Meine liebe Deutschland - Grazie a Yuma-58!

Buonasera rientrato anch'io, questanno me so ubricato de Germania, Mi sono fumato due trace una da 21 giorni e una da 22 torppo forte, come riesco a riprendermi, se ci riesco ve dico tutto.....[;)] Un salutone [;)]

quote:Risposta al messaggio di zalza70 inserito in data 23/08/2012  11:39:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao zalza70, quali sarebbero "le aree di sosta di Board Atlas"? non intendi quelle del col?

Avevo chiesto un aiuto prima di partire, ma esso non è arrivato...ormai il viaggio è finito. In breve, sono partito da Milano direzione Vaduz, visita di Vaduz e spostamento presso l'area di sosta di Lindau (10€/giorno), visita di Lindau e trasferimento a Stoccarda. Qui sono stato al Campingplatz Cannstatter Wasen, comodo pulito ed economico. Da Stoccarda via verso Francoforte, e qui delusione totale al Camping City Frankfurt. Reception chiusa ma siamo entrati lo stesso, in attesa che arrivasse l'omino della reception. La descrizione su internet è completamente fuori strada...bagni e docce penose, piazzole squallide, pochissime persone in sosta e oltretutto aperto a chiunque senza un minimo di controllo...dopo aver pranzato all'interno via subito verso un'alternativa, prima che arrivasse l'addetto, verso il Campingplatz Mainkur. Davvero bello, lo consiglio a chi vuole visitare Francoforte, se avete bisogno chiedete pure. Da Francoforte via verso Wiesbaden, visita della città (stupenda!) e via verso casa...sosta notturna a Bad Bellingen, in Germania ma al confine tra Svizzera e Francia. Un posto 5 stelle, ma la mattina via di nuovo verso casa... Se può essere utile a qualcuno.

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Buongiorno verissimo quello che dici Pilar (ma forse la cosa che mi rattrista molto e' che e' sempre piu' difficile parlare con un' italiano all'estero: sembra che fuori dalla nostra nazione ci odiamo.) L'ho notato anch'io questanno a parte l'incontro piacevolissimo con yuma 58, siamo stati tre giorni insieme ed è l'unico, ti premetto che siamo amici da svariati anni, ma con altri niente. Sono stato 45 giorniin germania, Yuma ancora è lì fino al 4 settembre BAD TOLZ

quote:Risposta al messaggio di bolina inserito in data 25/08/2012  17:54:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono contento che vi sia piaciuta la discesetta [:D] purtroppo è inevitabile, a meno che non fai autostrada [;)]

quote:Risposta al messaggio di rexos inserito in data 17/08/2012  09:39:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non ho nulla da aggiungere, se non sostituire la parola amarezza con s c h i f o [V]

La nostalgia sebbene siamo rientrati appena ieri già ci ha presi. Quest'anno ovviamente siamo ritornati in Germania e abbiamo percorso il Danubio dalla sua nascita fino a tutto il tratto Austriaco. Inutile dirvi che anche quest'anno la Germania non ci ha delusi. Alcuni dei posti toccati: TUTTLIGEN SIGMARIGEN RIEDLIGEN ULM DONAUWORTH NEUBURG ABAZIA DI WELTESBERG RATISBONA STRAUBING DEGGENDORF PASSAU INGOLSTADT ESSING PRUNN ABAZIA DI WELTESBERG

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> CASTELLO DI PRUNN

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> Tanto per iniziare.[;)] Buona vita.

sih, oggi sono rientrato in Italia , le vacanze sono finite,quest'anno sono riuscito a fare 3 settimane in Germania tanto a casa non c'era niente da fare, sono commerciante e le cose non vanno benissimo, meglio restare via e non pensarci, bene nei giorni in Germania ho notato molti lavori lungo le strade e le autostrade,lavori enormi già iniziati da anni perchè già molto avanti, sembra che stiano combattendo la crisi con grandi opere pubbliche come ha insegnato keynes per combattere la crisi del 29, bene rientrato in Italia trovo una grande colonna al Brennero perchè l'autostrada è a due corsie , le autostrade in Italia sono private e quindi a pagamento atte a generare utili e non servizi, le statali per arrivare a casa con il camper sembravano una strada del Marocco , tutte buche con sobbalzi , cosa che in Germania avevo dimenticato, già ma il governo con il taglio alle spese non distribuisce più ai comuni che non hanno più soldi e quindi avanti così, accendo la tv e al telegiornale parlano della legge elettorale con i nostri politici che litigano su come spartirsi i nostri voti su come decidere su chi vince quanti seggi prende , i politici poi sono sempre gli stessi da 20 anni, vuol dire che in 20 anni non sono riusciti a fare il loro lavoro , mi stupisco che in un paese dove chiediamo il cambio di allenatore della nostra squadra dopo 2 partite perse e ci teniamo dei manager pubblici per 20 anni con questi risultati ?? a Napoli si ammazzano per strada da 150 anni e il nostro stato non ha fatto niente, non dico per un divieto di sosta ma per gente che si ammazza per strada ? la famiglia X che ha fatto uno sgarro alla famiglia Y ma chi sono ? in Germania ci sono 16 land ognuno con un proprio governo e una propria politica di spesa, un bilancio che deve quadrare , pochi rappresentanti a Berlino dove ha sede il governo centrale, e non venite a dirmi che la Germania ha avuto una storia più facile dell'Italia, viene da 2 guerre mondiali perse, da un'inflazione che aveva del mostruoso, dalla quasi totale distruzione dei bombardamenti , dalla divisione per 40 anni e dal doversi accollare il recupero della Germania Est dopo anni di follia comunista con un'economia in ginocchio, cosa hanno in più di noi per aver fatto questo ? La prossima volta che ci torno glielo chiedo.[V]

quote:Risposta al messaggio di rexos inserito in data 26/08/2012  20:27:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vedi, è ormai una vita (27 anni) che mi reco all'estero per le vacanze lunghe e negli ultimi anni prediligo la Germania. Quest'anno mi è venuto un dilemma: ma questa immersione nella civiltà,nella natura, nella magnificenza dei luoghi e dei posti e di come essi sono tenuti , che alla fine mi sono chiesto : ci farà bene o no?, considerando che quando torni sbatti nella realtà del tuo bel paese? Ti dico solo questo,tutti gli anni, visti i prezzi,rimoderniamo il guardaroba compriamo cose per la casa e tutti i giorni ci concediamo il lusso di pranzare o cenare fuori, tutto ciò a prezzi che in Italia sono inimmaginabili. Ma la cosa che ho notato negli ultimi anni è che tutto si muove, i negozi vendono, i ristoranti sono sempre frequentati,i lavori grandi e piccoli si effettuano e si portano a termine. Nel nostro paese abbiamo cose forse più pregevoli e una inventiva inimmaginabile e una capacità di fare inimmaginabile per altri popoli ma purtroppo... Forse sarà questione di DNA?[V] Buona vita.

proprio per questo sono contento di avere un camper, posso portare i miei figli in giro per l'Europa, possono vedere direttamente come vivono negli altri paesi e non dalla tv, si possono fare un'idea , non sono convinto che sia un fatto di DNA ma di cultura della nostra situazione politica in Italia , non siamo capaci a rispettare le regole e quindi nemmeno a darcene,siamo poi un popolo unito sulla carta ma con concetti di vita diversi da nord a sud, tutti rispettabili ma non unificabili, anche in Germania ci sono stili di vita diversi, il bavarese non è proprio uguale ad uno di Rostock o Amburgo, infatti in Germania dato l'obiettivo si concede ai lands di raggiungerlo ognuno con il proprio metodo, l'importante non è la strada ma l'obiettivo che deve essere quello di far funzionare la macchina. Poi in Italia in 150 anni di unità l'unica cosa che siamo riusciti a creare è un mostro di burocrazia che è in grado di fagocitare ogni cosa, un parastato fatto di gente che professionalmente studia il modo per bloccare tutto , non vedo un futuro molto roseo per la nostra Italia , faccio un esempio , dove abito io deve essere costruita una strada per deviare il traffico mostruoso che grava su una grande rotatoria , vivo nel nord est e il traffico commerciale che transita per questa rotatoria e sulla statale è veramente notevole, bene da quando sono piccolo se ne parla, ora ho 51 anni e la situazione è invariata, sono stati fatti studi , progetti, comitati a favore e comitati contro, verdi per la salvaguardia di questo o quel abitat naturale, proprietari dei fondi che bloccano, comuni a favore comuni contro, spesi soldi convocati referendum, ogni cosa in Italia si discute si perora si contrasta chi dice sì chi dice no e così si riblocca tutto, come si può fare qualcosa in Italia se c'è sempre qualcuno che dice no ? [V]

Rientrato da viaggio esplorativo. Stesse vostre impressioni e considerazioni. Realismo nell'analisi delle prospettive per i prossimi 20 anni del futuro dell'Italia, ci hanno portato alla considerazione che non necessariamente si deve morire dove si nasce. Amara conclusione, ma è più amaro rimanere constatando che attorno a noi non c'è voglia di cambiare, e che i pesci fuor d'acqua siamo noi. Considerazioni fatte in tempi non sospetti, acuite dalla crisi che adesso ci portano a valutare un "sacrificio" a beneficio dei nostri figli, nella speranza che la voglia di fare, palese in Germania, possa essere trasmessa nell'età della crescita. La scelta delle città si è ridotta, per motivi logistici, a due città, Colonia e Monaco...si lavora lentamente per realizzare il nuovo progetto. E' pazzesco dovere tornare a casa e provare un senso di disagio e sconforto, che non è certamente dovuto al fatto che finiscono le ferie, ma alla certezza che passeranno altri 320 giorni di assoluta staticità (nella migliore delle ipotesi) mentre altrove, altri paesi crescono, malgrado tutto.

tornati ieri dalla Germania e ne siamo rimasti incantati, sia per i luoghi (visitato parte della Baviera, Lago di Costanza, Foresta Nera tutta) sia per l'accoglienza ma sopratutto per il modo di vivere dei tedeschi. Sopratutto fuori dalle grandi realtà cittadine si respira un'aria serena, tranquilla pur notando che sono un popolo di gran lavoratori. Tutte le zone visitate. sopratutto la Foresta Nera, bellissime grande delusione per il castello di Fussen. grandi code per i biglietti, per il pulmino che ti porta su al castello , ore estenuanti tra folla di gente e caos solo per visistare 4 stanze. Buon rientro a tutti. Nadia

quote:Risposta al messaggio di rexos inserito in data 26/08/2012  21:52:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Condivido fino all'ultima tutte le tue intelligenti considerazioni, pacate, serie, sulle quali riflettere non poco. Ogni volta che torniamo da un viaggio in Germania, subiamo uno shock da rientro traumatico, in primis l'educazione stradale. Viaggio spesso (e guido) per lavoro e turismo in tutta Europa, e posso affermare al di fuori di ogni dubbio, che le nefandezze che si incontrano sulle nostre strade sono un caso assolutamente unico in tutto il continente. La maleducazione e l'arroganza che troppo spesso si incontra (sopratutto nei confronti di chi conduce un mezzo ricreazionale), rasenta l'insopportabile (oltre che essere una sicura fonte di pericolo gratuita per tutti). Visto che sono in argomento, per rispondere a tutti coloro che troppo facilmente raccontano di stranieri che lungo le nostre strade si comportano peggio di noi, ecco un aneddoto al quale ho assistito proprio ieri al rientro dalle Dolomiti. Stiamo percorrendo la A13 in direzione sud, sul viadotto che porta la connessione al raccordo Padova sud, davanti a me un paio di veicoli, il primo dei quali (una Polo blu) procede a velocità ridotta. Il traffico è scorrevole, ed effettivamente quell'auto rallentava un pò tutti, nel momento in cui il raccordo reimmette il flusso veicolare sull'autostrada, l'auto che la seguiva scarta violentemente a sinistra, e percorrendo pericolosamente il tratto a linee zebrate la supera, con tutti i suoi occupanti che indirizzano alla Polo le peggio imprecazioni (condite con gesti delle mani). Fortunatamente lungo la corsia normale dell'autostrada non arrivava nessuno, per cui l'auto che ha superato non ha ostacolato nessuno. Fatto sta che il conducente della Polo, probabilmente stizzito dopo il numero da circo ricevuto, ha mostrato un bel dito medio fuori dal finestrino e si è messo all'inseguimento, noi abbiamo fortunatamente perso il resto dello spettacolo, ma non fatico ad immaginarlo, due auto impazzite che sfrecciano a pochi metri l'una dall'altra, mahhh. Voi direte che c'azzecca sta tomella con la Germania, se avete avuto la pazienza di leggere l'accaduto, ecco alcune precisazioni utili per riflettere: La Polo blu era con targa tedesca, e stava percorrendo il lungo raccordo alla velocità prevista dal codice stradale su quel tratto, cioè di 50km/h, effettivamente una velocità lumaca per quel tratto (e come tanti del genere), ma il codice così diceva... E' evidente che ciò ha spazientito il tale che la seguiva, che ha ben pensato di insegnargli come ci si comporta da noi con un bel sorpasso criminale. Il tedesco procedendo ai 50, anche se lentamente, stava rispettando il codice stradale (come probabilmente è abituato a fare a casa sua), ma visto che, nonostante rispettoso delle regole del paese ospitante, si è anche preso del c.o.g.l.i.o.n.e., è probabile che non abbia voluto mollare la pezza, e tentare di rendere quanto ricevuto a chi lo seguiva e lo sfotteva. Vengo al dunque, secondo voi, chi dopo qualche km assisteva alla scena di un'auto italiana che veniva seguita da un'auto tedesca, entrambe probabilmente oltre i limiti di velocità vigenti, col tedesco a pochi centimetri dal paraurti e che faceva i fari, ignaro delle cause scatenanti ed assistendo solo al "gran finale", quasi certamente avrà detto che i tedeschi sulle nostre strade fanno peggio di noi... Una vicenda come centinaia, sia chiaro, quel tedesco ha toppato enormemente, i crucchi saranno anche di coccio, ma non del tutto grulli, se dopo 10 minuti che hanno valicato i nostri confini, capiscono che da noi rispettare il codice significa prendersi una barca di insulti in barba agli interventi delle forze di polizia, è anche comprensibile (anche se non condivisibile) se si sintonizzano immediatamente allo standard locale... Francia, Germania, Regno Unito, persino Spagna, per non parlare della Scandinavia, dove i comportamenti degli automobilisti locali per come siamo abituati noi rasentano l'inconcepibile, tutte nazioni dove guidare è davvero un piacere. Il vero problema è aver conosciuto sul campo queste realtà... al rientro in patria è una sofferenza senza fine Mi scuso per la lunghezza Buona Strada a tutti Davide

quote:Risposta al messaggio di rexos inserito in data 26/08/2012  20:27:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto il tutto sono anni che lo vado dicendo, per molti sono antiiltaliano, e le piste cilcabili.....

quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 27/08/2012  10:43:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ecco, quando ho preso questa foto ho pensato che sarebbe stata utile prima o poi Per capirsi, arrivo a fussen dal lato germania, coda di qualche chilometro in uscita verso l'Austria. In effetti una rottura per chi come me doveva uscire a Fussen dove l'uscita era libera. I civilissimi tedeschi sgattaiolano in massa sulla corsia di emergenza BLOCCANDOLA. Saranno stati troppo in Italia ed avranno preso cattive abitudini, oppure noi in questo caso vediamo troppo il picchiere mezzo pieno. Il giorno che i tedeschi la smetteranno di mangiare cibo spazzatura avranno raggiunto l'apice, comunque, confermo che si vive davvero bene da loro. La mia era solo una piccola provocazione. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 27/08/2012  11:15:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [;)][;)] Sapevo perfettamente che il mio racconto avrebbe scatenato qualche esempio di reciprocità. La sintesi non cambia, a fronte dei fisiologici maldestri comportamenti che si possono incontrare in casi limite come quello che hai fatto bene a documentare (ingorgo, zona turistica in periodo estivo, scatta la regola del "si salvi chi può", lì avresti avuto forse qualche speranza con i Norvegesi), puoi stare più che tranquillo che dopo aver guidato 30 giorni in Germania (o i recenti 20 miei in Francia), i problemi di "coesistenza stradale" (aggiungerei "pericolosi") incontrati difficilmente li conti su una mano... La tristezza invece è che molti di noi non si rendono ancora conto del tutto che riguardo alla buona convivenza stradale, siamo davvero da terzo mondo. Anzi, a Il Cairo ho trovato il traffico più caotico che un uomo possa immaginare, ma tutto al ritmo di una "consolidata abitudine" (se così si può dire), basata sul concetto del "fai come credi ma togliti dalle scatole prima che puoi". Invece i soprusi o la maleducazione (espressi spesso inutilmente e senza motivo, per di più in contrasto con le regole), ricevuti in un paese "civilizzato" come il nostro, sono un'esperienza che devo ancora sperimentare in altri posti di pari livello sociale e democratico... Le conseguenze giudiziare destinate agli autori dei disastri stradali che ascoltiamo continuamente nei tg sono lì a dimostrarlo, e quello è solo ciò che viene raccontato, quanti altri passano in silenzio? Quanti sfiorati? ... chiudo qui lo sfogo. Davide

hack.us/img837/5170/p5170064.jpg ">//img837.imageshack.us/img837/5170/p5170064.jpg"> BRAUNFELS

rial">quote:Risposta al messaggio di EmilG inserito in data 15/08/2012  17:31:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ecco la foto non la potevo mettere prima in quanto con iphon [;)]

Königssee, la Eiskapelle Essing [;)][;)] Davide