35 euro l'ora...

quote:Risposta al messaggio di Mirkosway inserito in data 10/09/2012  18:53:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>visto che ti piacciono le scene di questo meccanico,capace, bravo,onesto,competente,generoso,e mi fermo,invece di metterti una divisa ,dovevi continuare a fare il meccanico e aprire una officina tua,cosi avresti fatto le stesse cose(per la gloria)[:p][:p] naufragar m'è dolce in questo mare moreno

quote:Risposta al messaggio di colombina inserito in data 06/09/2012  22:32:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Finalmente qualcosa di ben detto sarebbe davvero ora ! Danilo & Pinuccia CAMPERISTI DEL PIEMONTE.... E NON SOLO Chi ha orecchie per intendere, IN TENDA tutti gli altri IN CAMPER !!!

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 10/09/2012  18:09:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai perfettamente ragione, Non esiste la sfera di cristallo per risolvere i problemi, ognuno mette la propria competenza, capacità esperienza e soprattutto passione. Io amo il mio lavoro e se non riesco a risolvere il problema al mio cliente in tempi ragionevoli, giustamente come dici tu non lo gli faccio pagare tutto. Vero è che se sono capace di fare un ragionamento corretto sul preventivo, indipendentemente dalle ore che ci metto, faccio pagare il pattuito. Non stà al mio cliente pagare la mia lungaggine nel lavoro non determinata sicuramente dalla mia poca esperienza. Difatti secondo me bisogna essere molto bravi a valutare giustamente le situazioni e problemi che ci vengono proposti. Solo così potremo fare un giusta valutazione del lavoro e di conseguenza un congruo preventivo. Bisogna essere bravi nella diagnosi, come il "famoso" dottore che citi tu. Di conseguenza il cliente avrà fiducia in te, che secondo la mia modesta opinione nell'istante che avrai difficoltà a fare qualsiasi cosa capirà che è una difficoltà reale e non verrà a sindacarti il preventivo. Adriano ####Il coraggio non è la mancanza di paura.Il coraggio è la capacità di andare avanti dove gli altri preferiscono fermarsi, avendo la consapevolezza di avere paura.###

quote:Risposta al messaggio di Mirkosway inserito in data 10/09/2012  18:53:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Murena 1600 bianca che ho dal 1998. Fai conto che ho 37 anni ed è stata la prima auto comprata con sudati risparmi da studente lavoratore. C'è l'ho ancora ed è un gioiellino! Ogni tanto vado da Susa al Moncenisio (nei giorni feriali e all'imbrunire, non ditelo alla PULA[:D][:D][:D][:D]) per farla sgranchire un pò. Scusate l'OT Adriano ####Il coraggio non è la mancanza di paura.Il coraggio è la capacità di andare avanti dove gli altri preferiscono fermarsi, avendo la consapevolezza di avere paura.###

Leggo solo ora questo interessante forum dopo aver passato la notte di guardia in ospedale (dalle 20,30 di ieri sera alle 8,30 di stamattina) ed essermi fermata comunque a lavorare fino alle 14 di oggi pomeriggio (totale 17 ore perchè mi sono anche permessa di pranzare in mensa e ho perso mezz'ora ma non la conto perchè è stata una mia scelta!). Sono innamorata del mio camper da tre anni e non vi rinuncerei mai anche se lo uso pochissimo perchè iltempo non c'è purtroppo....e non c'è perchè lavoro (come tanti!) per circa 10-12 ore al giorno/notte, 1 weekend al mese, 1 venerdi notte fisso (e quindi poi non si parte perchè arrivo a casa a pezzi!)...in più non esistono riposi perchè grazie ai sindacati chi, come me, è inquadrato come dirigente ha ben pochi diritti!! Sono un neurochirurgo, come il Derek di Grey's Anatomy (ma io sono donna),e' il mio lavoro, l'ho scelto e cerco di lamentarmi il meno possibile, però trovo veramente offensivo chi sparla dei medici senza saper nulla : ho scelto una specialità che impedisce la professione privata (non ufficialmente, ma nessuno va privatamente a farsi togliere un tumore al cervello o a farsi clippare un aneurisma!! E mi sembra sacrosanto!!), lavoro 60 ore la settimana (e oltre [xx(]) per poco più di 3000 euro (fate voi il conto di cosa guadagno all'ora [xx(]), se finisce la guardia ma arriva un trauma cranico urgente da andare subito in sala operatoria mi fermo finchè il pz non è fuori pericolo tra le mani dei rianimatori dopo l'intervento (e questo significa mooooolte ore in più, NON PAGATE!)....e devo sentir dire che c'è chi per meno di 35 euro non va nemmeno a lavorare?!?!?!?!?[V][V][V] Beh, forse prima di parlare (e di scrivere!) bisognerebbe pensare e fare le giuste distinzioni (mi sarebbe convenuto alla grande fare la ginecologa!![:D][:D]) PS: a chi sosteneva che il meccanico mentre impara (da ragazzo) lavora, faccio presente che chi frequenta una facoltà (6 anni)e poi una specialità come la mia (5 anni) non ha proprio tempo di divertirsi se è una persona seria, ma sgobba come un matto in ospedale fin da prima di laurearsi, non parliamo poi degli anni di specializzazione in cui si può proprio parlare di schiavismo!![:(!][xx(]) Che tristezza [:(], domattina mi sveglierò alle 6 come sempre, e uscirò per andare al lavoro per mooooooolto meno di 35 euro all'ora, pagando le tasse fino all'ultimo centesimo e magari salvando chi si fracasserà il testone dopo essere andato a bighellonare in moto perchè non gli è stato offerto un lavoro da almeno 100 euro all'ora!! Che arroganza, e che pretese...spero almeno , il prossimo weekend (non questo perchè lavorerò sia sabato che domenica notte [xx(][V]) di poter uscire con il mio camper e la mia famiglia per rilassarmi e dimenticare la maleducazione di chi crede di sapere sempre tutto e più degli altri...buon weekend a tutti

quote:Risposta al messaggio di myapple inserito in data 14/09/2012  19:36:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Cara MyApple, immagino che il riferimento, sia da..tracciare al Mio Intervento... Bene, apprezzo e Stimo la Tua Professione, è una Tua scelta, che dai tempi dell'Università, hai fatto il giuramento di Ippocrate ecc ecc... Rimango Accecato dalla tua professionalità, dedizione, Stoicismo, conosco Molti medici, e questo, generalmente, Vi accomuna [:)] Noto però, che, probabilmente causa le Numerose ore passate in piedi, NOn valuti con Coerente e Sufficiente, attenzione, il lavoro di altri... Nel mio caso, sarai andata a guardare il profilo postato, bene , avrai notato com eprofessione Ex Preparatore vetture da Competizione... bene, oggi, faccio altro... ho la responsabilità...fattiva e ...costante, oltre che del funzionamento di macchinari, che possono fare la differenza in termini di fatturato ...sulle quali sorvolo in quanto insignificanti, bensì, e questo mi preme e interessa e coinvolge di più, di CENTINAIA di Persone, ad ogni, minuto, secondo... un Piccolo errore, una Disattenzione, una Superficialità...ed uno scoppio porterebbe...da Te, Centinaia di Persone...o meglio...particolari Appartenuti a persone, in attesa, nella speranza di...ricomporle... farle Vivere, sarebbe un Sogno (una Speranza...mai doma...) Il Gas, Invisibile, Costantemente e Sempre presente, nell'ambiente di lavoro( misurato in LEL, Low Explosion Limit...), comporta che...l'uso di un cacciavite, di una chiabve, di una pinza...NON costruita in Berilio, o altro materiale Antiscintilla...può causare una scintilla e... Lasciamo perdere la Pericolosità, in termini di Cancerogenia, del Petrolio, Idrocarburi, Aromatici ecc ecc... e Tu...mi vieni a dire... che Tu... Scusami...ma... penso la Tua Valutazione, peraltro apprezzabile e condivisibile...NON possa essere considerata... Lucida...Giusta ! Capisco il Trasporto, capisco lo Stress, Capisco l'Impegno ma... ... Tu...ne Salvi...Uno alla Volta...ALTRI...Salvano...o ...Possono Farlo...Centinaia di persone...alla Volta...SE VALUTANO BENE !1! a...Un Pò più di...35€/H... Fai Tu... [;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)] (PS comunque sia...la Reperibilità, 24H, a Settimana...è Presente ANCHE NON in ambiente...Ospedaliero...Ma Guarda Tu...[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]) come uso dire...Prima di Sparare...Prendere la Mira (lo diceva il Dott.Sante-Santino De Stefanis...) [:)] Ciao Gianfranco PS Ah si, Tu percepirai Meno di 35€/h...[:0] ma Costi...Molto di Più...ALMENO... il Doppio [;)][;)][;)]

quote:Risposta al messaggio di myapple inserito in data 14/09/2012  19:36:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Salve. Mi permetto di dire che mio padre guida l'ambulanza (118) da circa 30 anni e ha lavorato in diversi ospedali di Roma, forse a Ottobre va in pensione.L'idea che si è fatta dei medici è semplice, c'è chi ha studiato per passione, e chi per soldi, magari ben indirizzato dalla famiglia.I turni a 12 ore(doppio turno) spesso si fanno per poi stare 2 giorni a casa (smontante+ riposo) chi fa notte fissa, praticamente lavora un giorno e sta 3 giorni pieni a casa.(smontante+ riposo+notte a doppio turno) Il camperista ideale! Spesso le notti si fanno in CAMERA a ronfare, altre volte no.Non so dove tu lavori,ma molti medici non si fermano MAI perchè oltre al pubblico si dedicano mooolto al privato, anzi USANO il pubblico per poi lavorare ancora meglio in privato, e non si parla di 3000 euro al mese, ma forse c'è da aggiungere uno zero! Poi nel mondo esistoni i "Fantozzi", io sono uno di quelli.Un saluto. Mirko

giusto la scorsa settimana il mio concessionario mi ha fatto fattura per e200.00 per riparazioni varie (ma non era suddivisa la tariffa oraria dal materiale, diciamo un forfati...ammesso e non concesso che in questa materia possa esistere) per: sistemazione filo telecamerea tranciato, antenna tv che non faceva il fixing del satellite, verniciatura "sotto"il camper, sistemazione scricchiolio mansarda ( e ce l'ha fatta...evviva), sistemazione angolo esterno sinistro mansarda che abbiamo lasciato su di un albero, sistemazione "ragnatele" sull'abs. non ho idea di quante ore ci sia stato dietro, il lavoro a corpo direi che mi è andato bene

quote:Risposta al messaggio di layle72 inserito in data 14/09/2012  21:38:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> TIENITELO STRETTOid="red">![:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Mirko

No Mirkosway, quel tipo di turni lo fanno gli infermieri, non i medici, e in particolare non i chirurghi! Lavoro in Lombardia e non a Roma, ma ho amici neurochirurghi sia al Sant'Andrea che in altre grosse neurochirurgie della tua citta' e questo e' l'unico modo di condurre la nostra professione... Non ho guardato il tuo profilo, mi sono solo letta tutte le sei pagine del forum e ho risposto, ma come immaginavo sono stata attaccata senza motivo da chi non sa cio' che dice...io non ho offeso e soprattutto non ho cercato complimenti, ho solo detto cio' che guadagno a fronte delle tantissime ore passate in ospedale ( e questo lo sanno bene i miei figli!) . Non ho riposi di tre giorni e nemmeno di due dopo una notte, purtroppo hai notizie false, e non mi sento una sfigata perche' non guadagno 30000 euro al mese ma devo togliere uno zero! E infine non capisco perche' tutta questa rabbia nel tentativo di coprire e scusare chi lavora in nero....l'unico modo e' aggredire chi non la pensa allo stesso modo dicendogli/le che sta raccontando balle...magra consolazione la tua, ma se ti senti piu' forte cosi va benissimo, io continuero' come ora ad alzarmi per pochi soldi ma con tanta dignita' in piu' rispetto a chi non paga le tasse come il meccanico descritto all'inizio.

Scusa Mirkosway, ho scritto solo il tuo nome ma alcune delle cose dette erano indirizzate a Speedy3...[:D] e non sono stata chiara...

quote:Risposta al messaggio di myapple inserito in data 14/09/2012  22:17:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ... Neppure Un Pò... Ma Quando Ti sei Rivolta a MirkosWay.... [V][V][V][V] Ciao Gianfranco...

No Mirkosway, quel tipo di turni lo fanno gli infermieri, non i medici, e in particolare non i chirurghi! Lavoro in Lombardia e non a Roma, ma ho amici neurochirurghi sia al Sant'Andrea che in altre grosse neurochirurgie della tua citta' e questo e' l'unico modo di condurre la nostra professione... id="blue"> Allora mia cara nevroid="red">chirurgo, quei turni erano riferiti al lavoro di mio padre, il quale con straordinari e/o festivi ( x i festivi roba da 400 euro al giorno) raramente e' sceso sotto i 3000 euro. Non e' mai esistito al mondo che un medico specializzato prenda MENO di un infermiere.Nella mia città ci sono centinaia di case di cura PRIVATE polispecialistiche e neurologiche. I pazienti quasi sempre vengono conosciuti durante il lavoro pubblico, per poi essere "dirottati" (per accorciare magicamente i tempi)nel loro privato per 150 euro prima visita e 120 euro visite successive (il 30% delle volte non si emette fattura)per non parlare delle consulenze.A causa dell'enorme evasione fiscale anche tra colleghi c'è molta omertà. Chi sono le mie fonti? Mio padre e l'Istat. Visto il tuo stato di nervi e visto che qui si dovrebbe parlare di CAMPER, ti consiglio una bella vacanza nella meravigliosa Austria. A Vienna si parcheggia al centro gratis! Mirko

quote:Articolo 2222 CONTRATTO D'OPERA 1. Quando una persona si obbliga a compiere verso un corrispettivo un'opera o un servizio, con lavoro prevalentemente proprio e senza vincolo di subordinazione nei confronti del committente, si applicano le norme di questo capo, salvo che il rapporto abbia una disciplina particolare nel libro IV. Articolo 2223 PRESTAZIONE DELLA MATERIA 1. Le disposizioni di questo capo si osservano anche se la materia e` fornita dal prestatore d'opera, purche` le parti non abbiano avuto prevalentemente in considerazione la materia, nel qual caso si applicano le norme sulla vendita. Articolo 2224 ESECUZIONE DELL'OPERA 1. Se il prestatore d'opera non procede all'esecuzione dell'opera secondo le condizioni stabilite dal contratto e a regola d'arte, il committente puo` fissare un congruo termine, entro il quale il prestatore d'opera deve conformarsi a tali condizioni. 2. Trascorso inutilmente il termine fissato, il committente puo` recedere dal contratto, salvo il diritto al risarcimento dei danni. Articolo 2225 CORRISPETTIVO 1. Il corrispettivo, se non e` convenuto dalle parti e non puo` essere determinato secondo le tariffe professionali o gli usi, e` stabilito dal giudice in relazione al risultato ottenuto e al lavoro normalmente necessario per ottenerlo. >

> Quindi nel contratto d'opera esiste la questione "lavoro normalmente necessario per ottenere il risultato". Quindi gli elementi in ballo sono il risultato, la durata del lavoro necessario ad ottenere il risultato e il costo della durata che è in ballo in questa discussione. Il prestatore d'opera è un imprenditore soggetto al rischio di impresa. Se nell'esecuzione del lavoro per problemi che attengono alla sua organizzazione sbaglia il risultato o ci mette più tempo per ottenere il risultato "a regola d'arte" è affar suo. Certamente non è però un filantropo. Quanto vale allora la prestazione oraria e quante ore sono necessarie per ottenere un risultato? Su questi due temi le riparazioni meccaniche di alcune case hanno un tariffario. Quelle non standard non possono di certo averlo. Dunque l'apprezzamento sta nel valutare la durata e il costo orario, considerato che nel costo orario c'è il lucro dell'imprenditore. In questi casi per venirne fuori a mio avviso occorre sentire diversi fornitori e metterli a confronto. Ciascuno può giustificare la sua tariffa oraria con i costi a base di essa. Uno potrebbe dire... ho mano d'opera esperta, con anzianità e a paga regolare da CCNL (contributi etc...), seguono corsi, di aggiornamento, ho documentazione tecnica che costa, e si va su un terreno difficoltoso se poi nemmeno la durata è oggettiva. Alla fine o si richiede un preventivo finito, vale a dire tu riparatore guardi quello che c'è da fare, ti impegni a darmi un risultato e io il prezzo; e l'esecuzione resta a tuo rischio o è poi difficoltoso parlarne. Generalmente io mi comporto così: guardi, mi fai il preventivo "a prezzo-risultato, non a misura" e io decido se affidarti il lavoro. Se poi il consumatore ha più preventivi "a prezzo-risultato, non a misura" si regola anche meglio, ovviamente una volta che sia chiaro qual'è il risultato che deve avere il lavoro. IMHO. Il peggior nemico del camperista è il camperista che interpreta le norme in base alla sua convenienza.

quote:Risposta al messaggio di Marshall inserito in data 15/09/2012  09:20:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>non bisogna dimenticare che nella meccanica non sempre è possibile un preventivo certo,vista l'incertezza del problema esistente,nel qual caso l'operatore ,per poter fare un preventivo certo,dovrebbe mettersi alla ricerca del problema con conseguenti tempi che hanno dei costi.A QUESTO PUNTO,se il cliente pretende un preventivo certo deve pagare al meccanico il tempo impiegato per la ricerca del guasto.Questo era il comportamento della concessionaria iveco in cui ho lavorato x 20 anni.Nel caso che il preventivo non fosse ritenuto congruo,il cliente si portava via il veicolo dopo aver pagato il tempo impiegato per la ricerca del guasto.questo era il modo in cui si operava.,[:)] naufragar m'è dolce in questo mare moreno

quote:Risposta al messaggio di morodirho inserito in data 15/09/2012  16:41:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma come Ti permetti !! Qui abbiamo Fior Fiore di...Luminari !! Come vuoi che sia difficile sapere cosa e dove e come intervenire...su uno Stupido mezzo meccanico [?][?][?][?][?][?] Va Là va là va là...che siete TUTTI Ladri...Voi meccanici [:I][:I][:I][:I][:I][:I][:I][:I] [:o)][:o)][:o)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 15/09/2012  18:49:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>i pompisti un po' meno[;)][;)] ciao naufragar m'è dolce in questo mare moreno

quote:Risposta al messaggio di morodirho inserito in data 15/09/2012  16:41:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non dubito. Ma se parliamo di "cambiare la frizione" o "rifare la distribuzione", o rifare i freni con rettifica dei dischi (per chi ce li ha) il set è determinato nei pezzi e nel lavoro; poi se esce qualche collaterale mi chiami e decidiamo. Poi dipende a chi ti rivolgi. Nel 1978 avevo una 126 personal che faceva uno strano rumore sulla trasmissione (era posteriore). Era nuova di pacca. Girai varie officine autorizzate FIAT e chi mi diceva che era il differenziale, chi mi diceva che erano i semiassi, chi i freni posteriori e che dovevano smontare tutto. Mi ruppi le [8][8] chiamai la filiale FIAT e andai dopo due giorni. Salì un tecnico, un collaudatore, facemmo cento metri e mi disse: può aspettare mezz'ora è una banalità, sono le molle dentro i giunti che non spingono bene i semiassi in posizione, devono essersi rovinate o ci manca un po' di grasso, le sostituiamo e va via subito. Non pagai nulla e non si ruppero mai i giunti (com'era frequente nella cinquecento che avevo prima). Ciao. Il peggior nemico del camperista è il camperista che interpreta le norme in base alla sua convenienza.

quote:Risposta al messaggio di Marshall inserito in data 15/09/2012  21:54:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> chiaramente il funzionario Fiat era a conoscenza di un vizio di fabbricazione che i meccanici ancora ignoravano. e' successo anche a me , l' accettatore al primo tagliando dell' auto mi chiese le chiavi per "controllare" una cosa... torno' dicendo ho "scoperto" un rumorino ma forse so' ho gia' cosa potrebbe essere... [:D][:D][:D] tanto era in garanzia ... Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

le mie considerazioni erano riferite ai problemi complessi di difficile individuazione.Certo che se si chiede una sostituzione di una frizione che non abbia particolari problemi,esistono i tempari e qualsiasi concessionaria è in grado di fare un preventivo,[;)][;)] naufragar m'è dolce in questo mare moreno