Basta: Petizione contro chi telefona mentre guida

In risposta al messaggio di kalasaya del 01/06/2018 alle 16:55:33

Uh che bello io il telefonino non ce l'ho. Giuro . C'è qualcuno come me ? Vorrei stringergli la mano...

Se io fossi come te sarei disoccupato e potrei forse chiedere il reddito di cittadinanza (se mai lo approveranno ) ! 

Non vedo nessuna  dote nell'avere o nel non avere uno strumento. Se non l'hai vuol dire che evidentemente puoi farne a meno. Io no.  

Sicuramente ci vorrebbero più campagne educative sulle conseguenza delle infrazioni stradali, ma perchè solo del telefonino ? Cosa dire delle frecce divenute ormai un opzional ? dei limiti di velocità, rispettati solo in prossimità degli autovelox ? Io sono in strada tutti i giorni e per molte ore al giorno, è molto se incontro 1 sorvegliante al giorno (polizia, carabinieri, vigili o altro). E in strada la impunità si vede, tutti si fidano a fare le peggiori nefandezze perchè è altissima la probabilità che nessuno ci sanzioni. Ormai in una giornata si riescono a percorrere anche 100 rotonde, se trovo 2 auto che mettono la freccia per uscirne è molto. Tutti gli altri non solo non ci pensano, ma sono quasi certo che non lo sanno ! Quindi formazione, campagne televisive martellanti come fecero alcuni anni fa in Inghilterra: immagini scioccanti con incidenti mortali, ma poi ci vuole anche la sanzione perchè non ce nulla da fare, il "mona" c'è sempre e deve essere castigato ! Inutile predisporre sanzioni micidiali (500 - 1000 Euro per infrazione) tanto le applicano talmente di rado che si corre il rischio. Basta una sanzione di 10-15 euro, se si fosse sicuri di prenderla ogni volta che si infrange la regola sono sicuro che si presterebbe molta più attenzione. 

 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 01/06/2018 alle 19:39:55

Se io fossi come te sarei disoccupato e potrei forse chiedere il reddito di cittadinanza (se mai lo approveranno ) !  Non vedo nessuna  dote nell'avere o nel non avere uno strumento. Se non l'hai vuol dire che evidentemente

puoi farne a meno. Io no.   Sicuramente ci vorrebbero più campagne educative sulle conseguenza delle infrazioni stradali, ma perchè solo del telefonino ? Cosa dire delle frecce divenute ormai un opzional ? dei limiti di velocità, rispettati solo in prossimità degli autovelox ? Io sono in strada tutti i giorni e per molte ore al giorno, è molto se incontro 1 sorvegliante al giorno (polizia, carabinieri, vigili o altro). E in strada la impunità si vede, tutti si fidano a fare le peggiori nefandezze perchè è altissima la probabilità che nessuno ci sanzioni. Ormai in una giornata si riescono a percorrere anche 100 rotonde, se trovo 2 auto che mettono la freccia per uscirne è molto. Tutti gli altri non solo non ci pensano, ma sono quasi certo che non lo sanno ! Quindi formazione, campagne televisive martellanti come fecero alcuni anni fa in Inghilterra: immagini scioccanti con incidenti mortali, ma poi ci vuole anche la sanzione perchè non ce nulla da fare, il mona c'è sempre e deve essere castigato ! Inutile predisporre sanzioni micidiali (500 - 1000 Euro per infrazione) tanto le applicano talmente di rado che si corre il rischio. Basta una sanzione di 10-15 euro, se si fosse sicuri di prenderla ogni volta che si infrange la regola sono sicuro che si presterebbe molta più attenzione.   

...

Si dai facciamo campagne pubblicitarie scioccanti come quelle per la lotta contro il fumo che non porta da nessuna parte!

In risposta al messaggio di marob del 03/06/2018 alle 12:06:27

Si dai facciamo campagne pubblicitarie scioccanti come quelle per la lotta contro il fumo che non porta da nessuna parte!

Non definirei le scritte di morte sui pacchetti una campagna scioccante ! Ricordiamo tutti la storia di Pierino ed il lupo no ?!

https://m.youtube.com/watch?v=y...

questo intendo per scioccante !

In risposta al messaggio di chorus del 01/06/2018 alle 16:10:55

Come educheresti un popolo di indisciplinati come quello italiano?

Con l' insegnamento dell' educazione civica ai nostri giovani , in famiglia ed a scuola trasformandola da un incombenza ad un vanto

In risposta al messaggio di Roberto66 del 03/06/2018 alle 22:35:24

Con l' insegnamento dell' educazione civica ai nostri giovani , in famiglia ed a scuola trasformandola da un incombenza ad un vanto

dunque ci diamo un orizzonte temporale di 15-20 anni?
Nel frattempo che facciamo?

In risposta al messaggio di chorus del 04/06/2018 alle 08:49:19

dunque ci diamo un orizzonte temporale di 15-20 anni? Nel frattempo che facciamo?

Anche io sono per “l'insegnamento dell'educazione civica ai nostri giovani, in famiglia ed a scuola trasformandola da un incombenza ad un vanto” e credo anche io che l’orizzonte temporale sia almeno sui 10/15 anni per iniziare a vedere le nuove generazioni come si comportano.
E nel frattempo per le "vecchie" generazioni?
Credo sia ovvio che nessuno possiede la bacchetta magica.
E che a situazioni complesse non esistono soluzioni facili.
Ma lasciando da parte le frasi fatte, è purtroppo vero che spesso sia più facile adeguarsi alla maleducazione, alla superficialità, che impegnarsi alla correttezza.
Ma io penso che più la correttezza è diffusa, più si è portati ad applicarla.
Citavo il mio esempio su come sia cambiato il mio stile di guida passando da Roma a Milano. E come cambierebbe ancora se vivessi a Stoccolma
Perché a Milano si è più corretti e rispettosi che a Roma. E io mi sono adeguato. E non è che a Milano ci siano più Guardiani che a Roma, anzi.
Se tutti noi nella nostra quotidianità ci impegnassimo sempre ad essere il più corretti possibile, in ogni situazione, senza aver paura di passare per lo “sfigato” di turno, ma consci di poter essere un esempio positivo, forse piano piano qualcosa potrebbe migliorare.


 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 01/06/2018 alle 19:39:55

Se io fossi come te sarei disoccupato e potrei forse chiedere il reddito di cittadinanza (se mai lo approveranno ) !  Non vedo nessuna  dote nell'avere o nel non avere uno strumento. Se non l'hai vuol dire che evidentemente

puoi farne a meno. Io no.   Sicuramente ci vorrebbero più campagne educative sulle conseguenza delle infrazioni stradali, ma perchè solo del telefonino ? Cosa dire delle frecce divenute ormai un opzional ? dei limiti di velocità, rispettati solo in prossimità degli autovelox ? Io sono in strada tutti i giorni e per molte ore al giorno, è molto se incontro 1 sorvegliante al giorno (polizia, carabinieri, vigili o altro). E in strada la impunità si vede, tutti si fidano a fare le peggiori nefandezze perchè è altissima la probabilità che nessuno ci sanzioni. Ormai in una giornata si riescono a percorrere anche 100 rotonde, se trovo 2 auto che mettono la freccia per uscirne è molto. Tutti gli altri non solo non ci pensano, ma sono quasi certo che non lo sanno ! Quindi formazione, campagne televisive martellanti come fecero alcuni anni fa in Inghilterra: immagini scioccanti con incidenti mortali, ma poi ci vuole anche la sanzione perchè non ce nulla da fare, il mona c'è sempre e deve essere castigato ! Inutile predisporre sanzioni micidiali (500 - 1000 Euro per infrazione) tanto le applicano talmente di rado che si corre il rischio. Basta una sanzione di 10-15 euro, se si fosse sicuri di prenderla ogni volta che si infrange la regola sono sicuro che si presterebbe molta più attenzione.   

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Uno dei punti che volevo evidenziare con l'altro mio post, era proprio questo: “Basta una sanzione di 10-15 euro, se si fosse sicuri di prenderla ogni volta che si infrange la regola”.
Per essere certi di infliggere la sanzione ad ogni infrazione – concretamente, e non a chiacchiera da bar - ci vorrebbe un presidio di Guardiani degno della Corea del Nord.
Ovvero uno Stato di Polizia che controlla minuziosamente ogni nostra attività, anche quelle più piccole, e ci bastona appena sbagliamo
Ma è questo che volete? Siete sicuri?
Non sarebbe meglio se tutti ci comportassimo da persone adulte e civili, senza necessità di avere un Guardiano che ci osserva?
E, come dici tu, fare campagna di informazione e di educazione civica per aumentare il numero delle persone civili?
 

In risposta al messaggio di Kiboko del 04/06/2018 alle 11:36:10

Uno dei punti che volevo evidenziare con l'altro mio post, era proprio questo: “Basta una sanzione di 10-15 euro, se si fosse sicuri di prenderla ogni volta che si infrange la regola”. Per essere certi di infliggere la

sanzione ad ogni infrazione – concretamente, e non a chiacchiera da bar - ci vorrebbe un presidio di Guardiani degno della Corea del Nord. Ovvero uno Stato di Polizia che controlla minuziosamente ogni nostra attività, anche quelle più piccole, e ci bastona appena sbagliamo Ma è questo che volete? Siete sicuri? Non sarebbe meglio se tutti ci comportassimo da persone adulte e civili, senza necessità di avere un Guardiano che ci osserva? E, come dici tu, fare campagna di informazione e di educazione civica per aumentare il numero delle persone civili?  

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Io credo che ci voglia questo e quello. La sola repressione non basta, è costosa e non proprio piacevole soprattutto se non è stata preceduta da un'adeguata formazione. Concordo con te e con chi sostiene che, in sostanza, "l'occasione fa l'uomo ladro". I miei figli sono entrambi freschi di patente, uno da 3 e l'altra da 2 anni. Le regole le conoscono tutte. Quindi se la scuola guida l'ha insegnato a loro vuol dire che le hanno insegnate a tutti. Il problema è che poi vedono che nessuno le rispetta e si adeguano. 
Io ho fatto la patente "E" 11 anni fa e mi hanno fatto rifare completamente la teoria. Beh, rispetto all'80, quando feci la B molte cose sono cambiate e quindi, anche un aggiornamento periodico non sarebbe proprio male. 
Un guidatore che conosce le regole e le conseguenze della loro "non osservanza" a mio avviso è decisamente più facile che le rispetti. 
Poi bisogna dire che i tedeschi, giusto per citare un esempio, quando sono in Germania o in Austria non trasgrediscono, ad esempio, i limiti di velocità. Quando sono in Italia non è proprio così !

 

In risposta al messaggio di Kiboko del 04/06/2018 alle 11:21:29

Anche io sono per “l'insegnamento dell'educazione civica ai nostri giovani, in famiglia ed a scuola trasformandola da un incombenza ad un vanto” e credo anche io che l’orizzonte temporale sia almeno sui 10/15 anni per

iniziare a vedere le nuove generazioni come si comportano. E nel frattempo per le vecchie generazioni? Credo sia ovvio che nessuno possiede la bacchetta magica. E che a situazioni complesse non esistono soluzioni facili. Ma lasciando da parte le frasi fatte, è purtroppo vero che spesso sia più facile adeguarsi alla maleducazione, alla superficialità, che impegnarsi alla correttezza. Ma io penso che più la correttezza è diffusa, più si è portati ad applicarla. Citavo il mio esempio su come sia cambiato il mio stile di guida passando da Roma a Milano. E come cambierebbe ancora se vivessi a Stoccolma Perché a Milano si è più corretti e rispettosi che a Roma. E io mi sono adeguato. E non è che a Milano ci siano più Guardiani che a Roma, anzi. Se tutti noi nella nostra quotidianità ci impegnassimo sempre ad essere il più corretti possibile, in ogni situazione, senza aver paura di passare per lo “sfigato” di turno, ma consci di poter essere un esempio positivo, forse piano piano qualcosa potrebbe migliorare.  

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Quoto in toto il tuo intervento.
e’ possibile , auspicabile che la vecchia generazione trovi comunque lo stimolo  per adeguarsi.
in fondo con il divieto di fumo nei locali ci siamo riusciti , e pensare che probabilmente quasi nessuno lo avrebbe creduto.

In risposta al messaggio di Kiboko del 04/06/2018 alle 11:36:10

Uno dei punti che volevo evidenziare con l'altro mio post, era proprio questo: “Basta una sanzione di 10-15 euro, se si fosse sicuri di prenderla ogni volta che si infrange la regola”. Per essere certi di infliggere la

sanzione ad ogni infrazione – concretamente, e non a chiacchiera da bar - ci vorrebbe un presidio di Guardiani degno della Corea del Nord. Ovvero uno Stato di Polizia che controlla minuziosamente ogni nostra attività, anche quelle più piccole, e ci bastona appena sbagliamo Ma è questo che volete? Siete sicuri? Non sarebbe meglio se tutti ci comportassimo da persone adulte e civili, senza necessità di avere un Guardiano che ci osserva? E, come dici tu, fare campagna di informazione e di educazione civica per aumentare il numero delle persone civili?  

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ma io non credo che uno debba prender ela multa ogni minuto della vita, basta che sia molto probabile. Basta quello.
Diciamo che certi comportamenti hanno la certezza dell'impunità.
Pensa a chi viaggia al centro in autostrada senza motivo ? prevista decurtazione punti, ma quante volte sarà capitato. Bastano un paio di telecamere, e fai una strage.

In risposta al messaggio di dani1967 del 04/06/2018 alle 20:24:19

ma io non credo che uno debba prender ela multa ogni minuto della vita, basta che sia molto probabile. Basta quello. Diciamo che certi comportamenti hanno la certezza dell'impunità. Pensa a chi viaggia al centro in autostrada senza motivo ? prevista decurtazione punti, ma quante volte sarà capitato. Bastano un paio di telecamere, e fai una strage.

Alle volte basta l'esempio...
Proprio ieri in città c'era una donna con bambino in carrozzina che aspettava sulle strisce pedonali che il traffico le consentisse di attraversare. Arrivo e mi fermo per farla passare. Beh, quello che proveniva in senso opposto s'è fermato pure lui...

Per quelli che stazionano nella corsia centrale (su 3 corsie, quella di destra vuota) ho la cura: sorpasso, metto la freccia a destra, dalla terza corsia mi sposto alla prima facendo un bel raso al paraurti del malcapitato... Qualcuno -non molti ma è un inizio- dopo si sposta sulla 1a corsia...

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di Kiboko del 04/06/2018 alle 11:36:10

Uno dei punti che volevo evidenziare con l'altro mio post, era proprio questo: “Basta una sanzione di 10-15 euro, se si fosse sicuri di prenderla ogni volta che si infrange la regola”. Per essere certi di infliggere la

sanzione ad ogni infrazione – concretamente, e non a chiacchiera da bar - ci vorrebbe un presidio di Guardiani degno della Corea del Nord. Ovvero uno Stato di Polizia che controlla minuziosamente ogni nostra attività, anche quelle più piccole, e ci bastona appena sbagliamo Ma è questo che volete? Siete sicuri? Non sarebbe meglio se tutti ci comportassimo da persone adulte e civili, senza necessità di avere un Guardiano che ci osserva? E, come dici tu, fare campagna di informazione e di educazione civica per aumentare il numero delle persone civili?  

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 Ovvero uno Stato di Polizia che controlla minuziosamente ogni nostra attività, anche quelle più piccole, e ci bastona appena sbagliamo 
Ma è questo che volete? Siete sicuri? 
Non sarebbe meglio se tutti ci comportassimo da persone adulte e civili, senza necessità di avere un Guardiano che

SI, io sono stanco di vedere gente che se ne sbatte altamente delle più  elementari regole. Io mi comporto bene, e se dovessi sgarrare, sarei più  che contento di essere sanzionato, mi servirebbe come promemoria.
quelle rarissime volte che mi fermano, gli agenti rimangono stupiti del mio comportamento, perché  li ringrazio di avermi fermato per controllarmi, è del fatto che non trovano mai niente fuori posto

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/06/2018 alle 19:53:49

 Ovvero uno Stato di Polizia che controlla minuziosamente ogni nostra attività, anche quelle più piccole, e ci bastona appena sbagliamo  Ma è questo che volete? Siete sicuri?  Non sarebbe meglio se tutti ci comportassimo

da persone adulte e civili, senza necessità di avere un Guardiano che SI, io sono stanco di vedere gente che se ne sbatte altamente delle più  elementari regole. Io mi comporto bene, e se dovessi sgarrare, sarei più  che contento di essere sanzionato, mi servirebbe come promemoria. quelle rarissime volte che mi fermano, gli agenti rimangono stupiti del mio comportamento, perché  li ringrazio di avermi fermato per controllarmi, è del fatto che non trovano mai niente fuori posto

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In Italia è pura utopia sperare che tutti si comportino bene, per cui le contravvenzioni servono, eccome se servono! e più sono alte più uno se le ricorda, poi ci sono sempre i furbetti del "tanto non le pago" ma basterebbe poco per farle pagare a tutti.

In risposta al messaggio di ezio59 del 06/06/2018 alle 21:09:10

In Italia è pura utopia sperare che tutti si comportino bene, per cui le contravvenzioni servono, eccome se servono! e più sono alte più uno se le ricorda, poi ci sono sempre i furbetti del tanto non le pago ma basterebbe poco per farle pagare a tutti.

Quando nelle autostrade non c'erano i tutor e velox a manetta, anni 80-90, era sistematico che nelle autostrade ci fosse in terza corsia la fila di macchinoni ai 180 km/h fissi.
Bene o male oggigiorno solo grazie al bastone nerboruto non dico che la cosa si sia esaurita, ma è di molto diminuita.

Ahimè una società senza regole, e aggiungo senza relative sanzioni che abbiano un effetto afflittivo, diventa una giungla.
Poco fa, venendo al lavoro, ho visto che in metropolitana sono stati affissi dei cartelli pubblicitari (quelli che un tempo si chiamavano pubblicità-progresso) dove si invitano i passeggeri a tenere comportamenti educati.
In uno c'è una ragazza che invita a moderare la voce mentre si telefona, in un altro un signore che indossa un casco da giocatore di football americano con una scritta che invita a non spingere mentre si sale a bordo. Qualche settimana fa c'era un avviso che invitava i passeggeri a non parlare al telefono mentre si sale a bordo dei treni, sottolineando la pericolosità di questo comportamento (si rischia di prendere una capocciata o, peggio, di cadere sui binari mentre arriva il treno.
Mi sono chiesto come ci siamo ridotti: un'azienda di trasporti che spende soldi per educare i propri utenti, manco fossimo tutti bambini, per di più richiamandoci a comportamenti di comune convivenza e rispetto reciproco. C'è qualcosa che non va!
Tornando on topic, figuriamoci i deterrenti che la nostra società deve applicare sulle regole della circolazione stradale dove, se sbagli, fai seriamente male agli altri.

Bene, ognuno ovviamente è libero di avere le opinioni che vuole. Senza incorrere in sanzioni, almeno per ora :-)
In Italia siamo ancora abbastanza lontani dal paradosso algerino del 1991, quando la popolazione democraticamente elesse a maggioranza un partito antidemocratico e dichiaratamente intollerante ad ogni deviazione dalla legge, divina in quel caso, e che sfociò in una dittatura militare, anche questa intollerante ad ogni deviazione dalle regole da loro definite.
E non è mia intenzione evangelizzare alcuno, anche perché ritengo che provare a farlo su un forum possa portare solo ad una rapida escalation dei toni e a grandi fraintendimenti e inimicizie.
Sarebbe necessario un tavolo in un pratone, possibilmente sotto un tendalino, qualche bottiglia di un vinello bianco e fresco e la possibilità di guardarsi e sentirsi mentre ci si confronta. E sagge mogli come moderatrici
Posso solo suggerire di arrivare a questa tavolata con qualche informazione aggiuntiva, così da non reagire di pancia o di non fare del proprio caso una statistica nazionale.
Per chi legge l’inglese suggerisco questa chiave di ricerca su google: “does increasing police decrease crime”
Che porta a una serie di interessanti analisi.
In italiano una chiave potrebbe essere “educare o reprimere”
Per quello che accade sulle nostre strade, suggerisco di affidarsi a enti asettici come l’ISTAT per capire se negli ultimi 5 anni la pericolosità mentre ci si trova in auto, sia peggiorata o migliorata:

https://www.istat.it/it/files/2...

O, per le contravvenzioni, direttamente alla Polizia:

http://www.poliziadistato.it/pd...

Dove si può estrarre l’info che le multe per l’uso del telefono in auto sono passate da 29.719 nel 2013 a 49.1875 nel 2017, ovvero +66%
Mentre quelle per eccesso di velocità da 453.656 a 677.466, +49%
E aggiungerei un personale consiglio a tutti di essere sempre il più corretti possibile anche, e soprattutto, quando non esserlo sembra una scorciatoia, magari seguita da tanti
Buona strada
 

In Danimarca mi sono chiesto perchè su tante strade dei paesi non c'erano i cartelli dei limiti di velocità e non si vedevano pattuglie in giro. Ho avuto una risposta semplice: "non servono" ed in effetti gli automobilisti locali si regolavano da soli andando piano piano ed io di conseguenza li seguivo. Altra mentalità, ma come ci sono riusciti?

In risposta al messaggio di Kiboko del 07/06/2018 alle 13:24:12

Bene, ognuno ovviamente è libero di avere le opinioni che vuole. Senza incorrere in sanzioni, almeno per ora :-) In Italia siamo ancora abbastanza lontani dal paradosso algerino del 1991, quando la popolazione democraticamente

elesse a maggioranza un partito antidemocratico e dichiaratamente intollerante ad ogni deviazione dalla legge, divina in quel caso, e che sfociò in una dittatura militare, anche questa intollerante ad ogni deviazione dalle regole da loro definite. E non è mia intenzione evangelizzare alcuno, anche perché ritengo che provare a farlo su un forum possa portare solo ad una rapida escalation dei toni e a grandi fraintendimenti e inimicizie. Sarebbe necessario un tavolo in un pratone, possibilmente sotto un tendalino, qualche bottiglia di un vinello bianco e fresco e la possibilità di guardarsi e sentirsi mentre ci si confronta. E sagge mogli come moderatrici Posso solo suggerire di arrivare a questa tavolata con qualche informazione aggiuntiva, così da non reagire di pancia o di non fare del proprio caso una statistica nazionale. Per chi legge l’inglese suggerisco questa chiave di ricerca su google: “does increasing police decrease crime” Che porta a una serie di interessanti analisi. In italiano una chiave potrebbe essere “educare o reprimere” Per quello che accade sulle nostre strade, suggerisco di affidarsi a enti asettici come l’ISTAT per capire se negli ultimi 5 anni la pericolosità mentre ci si trova in auto, sia peggiorata o migliorata: O, per le contravvenzioni, direttamente alla Polizia: Dove si può estrarre l’info che le multe per l’uso del telefono in auto sono passate da 29.719 nel 2013 a 49.1875 nel 2017, ovvero +66% Mentre quelle per eccesso di velocità da 453.656 a 677.466, +49% E aggiungerei un personale consiglio a tutti di essere sempre il più corretti possibile anche, e soprattutto, quando non esserlo sembra una scorciatoia, magari seguita da tanti Buona strada  

...

ma  tu, quei dati, come li vedi?

In risposta al messaggio di ezio59 del 07/06/2018 alle 16:11:36

In Danimarca mi sono chiesto perchè su tante strade dei paesi non c'erano i cartelli dei limiti di velocità e non si vedevano pattuglie in giro. Ho avuto una risposta semplice: non servono ed in effetti gli automobilisti locali si regolavano da soli andando piano piano ed io di conseguenza li seguivo. Altra mentalità, ma come ci sono riusciti?

...un'altra razza

In risposta al messaggio di kalasaya del 07/06/2018 alle 21:56:43

...un'altra razza

L’unica “razza" danese che conosco è quella di un bellissimo cagnone.
Che condivide almeno un aspetto con alcuni abitanti dell'Italia: se non viene educato sin da piccolo, quando diventa adulto può combinare danni
E non ci sono punizioni che tengano