Camper : poliedrico ma con buon senso

Aggiungerei: se vi piace il posto e volete starci una, due settimane, andate in AA o camping.

quote:Risposta al messaggio di Marino2 inserito in data 23/08/2012  14:06:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro marino, è un concetto0 banale ma difficile da capire per molti. Al ritorno delle vacanze molti mi hanno chiesto dove sono stato in vacanza. Avendo passato 3 stati più il nostro, una quindicina di località minimo, avendo fatto salite in montagna, bagni al lago, visitato musei, arrampicato su roccia, fatto giri in bici, non sapevo davvero cosa rispondere. Ovviamente questo non è obbligatorio, ma credo davvero che molti pensino che prendere il camper poi voglia dire avere una piccola villa a Castiglion della pescaia per fare un esempio. Leggo tuttavia con grande stupore che ci sono in giro per l'Italia sedicenti AA senza Camper Service. Ora, questa mi sembra una delle corbellerie più grandi che abbia mai sentito. Oltretutto mi pare che l'art. 185 CDS e sopratutto il relativo regolamento sia abbastanza chiaro a riguardo. Non basta avere uno straccio di terra per fare una AA. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

... stai generalizzando marino2, sono appena tornato da lemnos in egeo e dopo aver fatto un 30ina di km di sterro allucinate ho ottenuto quello che volevo e cioè trovarmi di fronte ad una spiaggia-paradiso terrestre e fermarmi per quanto mi era consentito da quello che per me è l'unico vero limite, e cioè le scorte di acqua dolce; ma i 200 l che avevo me li sono fatti bastare per molto, molto tempo, molto di più di quel tempo che te sostieni essere l'optimum per le tue assurde soste mordi e fuggi. Forse, e dico forse, il tuo discorso si può adattare alle AA vicino alle città che dici di frequentare ma non ad una spiaggia remota lontana dal mondo. Ultimamente cerco di impormi almeno un paio di notti di sosta, oppure di più come nel caso che ti ho descritto, e ti assicuro che molte cose cambiano e inizi a far parte del posto dove stai. Ovviamente pannello anche se i w/h che avrò consumato fanno ridere. Per quelli che te chiami "sotterfugi" e che immagino riguardino lo scarico delle chiare e delle scure, la pupù e la pipì la faccio all'aperto, come gli animali del buon Dio, se necessario uso una pala e non utilizzo alcun disgregante. Quel pochissimo detersivo che adotto è biodegradabile e non sarà certo quello ad impedire il fatto che ho lasciato il posto (quasi) esattamente come lo ho trovato. Mi sembra marino2 che una volta 6 stato a te a dirmi ke nn ero umile perchè avevo detto che stare in 100 in AA a 1 m di distanza la trovavo una roba allucinante, ma come mi sembra di averti già detto se dovessi utilizzare il camper, mezzo creato per la completa autosufficienza, in camping o AA come te suggerisci, lo venderei all'istante. Pensaci, willis.

E' un dato di fatto che, specie qui da noi, nelle poche AA che abbiamo viene praticata la grande ammucchiata, per cui, che tu lo voglia o no, frequentando quei turpi posti, l'ammucchiata la fai anche te e tua moglie. Sul fatto che io io sia saccoapelista e non mi interessino i risvolti socio culturali questa è una tua pura illazione, assolutamente infondata, per il resto sono saccoapelista eccome, ma in posti che sono con grande probabilità sempre stati fuori dai tuoi interessi, per il resto il mio era solo un esempio per cercare di far capire che il tuo post iniziale era assolutamente generale e non si poteva aplicare a tutte le situazioni, come tra l'altro mi sembra che hai detto anche te con quel "quasi" finale. Devi infine capire che se in un posto ci sono decine di camper allora non è più incontaminato e nemmeno io ci sono più. Sui miei sistemi ecologici non soffermarti, bravo, continua a usare il blue della thetford e a scaricarlo allegramente nei tombini delle AA e dei camping che fa benissimo al pianeta. I pochi greci che ho incontrato quest'anno sono stati,come al solito gentilissimi con noi, e abbiamo parlato e bevuto assieme, come ai vecchi tempi. Le autorità si limitavano a qualche jet che sorvolava l'area per controllare che i turchi non si allargassero troppo. Saluti anche a te marino.

Senza nulla togliere al tuo modo di eliminare la tua pipì e pupù, vorrei far notare che gli escrementi umani non sono biodegradabili, come del resto quelli di tutti gli animali carnivori o onnivori; diverso il discorso per quella degli erbivori che di fatto viene utilizzata come concime. Ora, liberissimo di fare quello che più ti aggrada, ma vantarsi del fatto che la seppellisci mi sembra troppo. Buoni viaggi a tutti.

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 23/08/2012  17:06:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 23/08/2012  17:06:55 Per quelli che te chiami "sotterfugi" e che immagino riguardino lo scarico delle chiare e delle scure, la pupù e la pipì la faccio all'aperto, come gli animali del buon Dio, se necessario uso una pala e non utilizzo alcun disgregante. Quel pochissimo detersivo che adotto è biodegradabile e non sarà certo quello ad impedire il fatto che ho lasciato il posto (quasi) esattamente come lo ho trovato.>

> non conosco le leggi greche a riguardo, ma al di là dei metodi artistici per pipì e pupù in Italia tale comportamento sarebbe contro la legge anche se scaricassi acqua minerale (figuriamoci detersivi "bio") e il rispetto della legge mi pare sia il minimo sindacale da richiedere ai cittadini e, il mio desiderio sarebbe che i camperisti fossero anche meglio visto come ci trattano mediamente. Poi io ho la tendenza ad usare anche la carta igienica che ovviamente dovrei tenere separata e la cosa diventerebbe decisamente insopportabile per me. Quel che non capisco è perché, se hai messo un serbatoio in più per le acque potabili non ne aggiungi anche uno per le acque grigie. Ciao. Marco

...uffa marino2, mi dici sempre di guardare 'sto benedetto profilo ma non ho tempo nè voglia. Poi, se mi permetti dai tuoi ultimi post traspare abbastanza evidente che per te la sosta libera, e dunque la tua libertà, è un capitolo ormai abbastanza chiuso... niente di male in questo basta che per favore non mi fai ancora la paternale dell'umiltà. Quello che continuo a non capire è che alla gente, come marco anna o marco bo, sconvolge il fatto che seppellisco la mia focaccetta di pupù (!?...ma mi sono vantato di fare la pupù?!) chessò, in mezzo alla steppa dell'anatolia orientale, perchè non è biodegradabile (sic!) e magari ad altri il vedere l'AA di S.Quirico, in val d'orcia, uno dei posti più belli d'Italia, e dunque del mondo, strapiena di camper con generatore acceso per far funzionare quei dannati condizionatori perchè sono sbarrati dento a guardare la tv è NORMALE! Occorre distinguere, dove, come, con chi! E qui si esagera sempre, sempre! Proprio al ritorno dalla grecia via terra - e poi chiudo perchè rischio veramente di annoiare -, dopo bulgaria, serbia, croazia, ospiti di monasteri e contadini, attraverso la slovenia e mia moglie esprime la volontà di rivedere bled. ...queste donne! cosa non si farebbe per farle felici! Allora affronto il risvolto socio-culturale -che marino2 non mi attribuisce!- ed esco dall'autostrada. So che è il 15 di agosto e so anche cosa vuol dire bled ma ormai la strada è imboccata e la colonna di una decina di km in senso opposto, quelli che separano l'idilliaco lago dall'autostrada, mi chiarisce il fatto che dovrò passarci la notte in campeggio. Campeggio che è strapieno, dove ho pagato 49,5E in 4 per un fazzoletto di terra e una doccia fredda (quando la sera prima ho cenato con 17E, sempre in 4!) e, per finire, non lontano da splendide camere B&B con vista sul lago e sul castello a 30E!, o campeggini niente male come quello di kraniska gora. Eppure c'era gente, quanta gente!, italiani sopratutto, che ci passavano 15 gg, con il treppiede della parabola proprio accanto alla ventola dei bagni, in funzione tutta la notte. Io non ho ricette, non ho soluzioni, anzi, sono molto pessimista e anche vile, ad esempio mi chiedo perchè ho affrontato tutto quel viaggio, quei km, quei soldi per vedere gli ultimi posti che sono come vorrei io e magari rovino anche quelli con la pupù!, facendo con le mie figlie esattamente come ha fatto marino2 e quelli della sua età con la nostra generazione, e cioè facendo terra bruciata intorno come qui da noi. Mah? Non ho davvero risposte. Adesso chiudo veramente, saluti willis.

Leggo alcuni interventi evidentemente OT. Il titolo parla chiaro, CON BUON SENSO, e qui mi pare che non ce n'è [:D][:D] O ci son tarantole in giro o le persone sono sempre più intolleranti e allergiche ad un dialogo costruttivo. Ciao Marino, benriletto come sempre [:)] Simpaticamente ( come si usa scrivere ) PdA

Vorrei aggiungere il mio contributo. A Sunden (Norvegia) c'è una bellissima Area Pic-nic, con tanto di carico e scarico. Fino all' anno scorso non c' era alcun divieto per lo stazionamento notturno dei camper. Nel 2010, sostando per poche ore, abbiamo conosciuto gli occupanti di tre camper italiani. Persone gentilissime e corrette ma....ci hanno detto che abitualmente sostano lì per una settimana e si portano a casa 150 kg di filetti di pesce. Com' è che quest' anno campeggia il cartello NO CAMPING? Per l' egoismo di pochi pagano tutti. Saluti Ivana

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 24/08/2012  11:16:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Secondo me il tuo intervento, willis, ha sviato totalmente l'argomento. Qui non si parla di come comportarsi se si vuole stare qualche giorno stanziali in posti isolati dal mondo e da dio, su questo potremmo avere idee differenti ma l'argomento è un altro. Sono comparsi nel forum di questi giorni ripetute testimonianze di camper AMMMASSATI in zone marine di una certa notorietà (Follonica, Castiglion della Pescaia), in sosta libera o in sedicenti AA senza i servizi, che scaricavano bellamente a terra pur di restare fermi nella posizione per svariati giorni. Qui non si parla nemmeno di liceità della sosta libera in se, ma solo di questo argomento. Ora io credo che usare il camper in questa maniera sia non solo illegale, ma anche assurdo. Se io voglio stare fermo nella famosa località di mare, dove ci sono migliaia di persone ANCHE NON CAMPERISTI, prima di tutto mi devo comportare da persona civile e seguo le regole, che dicono che a terra non si scarica. E uso il camper per quello che è, ovvero un mezzo con le ruote. L'alternativa, ottima per chi vuol fare turismo stanziale, è il campeggio. Certo che: - se i campeggi ti (ti non è rivolto a willis ma a un soggetto teorico che fa queste cose) fanno ****** o non ti piacciono per mille motivi - se ritieni che costino troppo - se vuoi proprio fare vacanze in quella località li - se hai il ***** pesante e non vuoi sbatterti per scaricare - se non sopporti una vacanza itinerante - se non vuoi/puoi spendere un cent in gasolio - se non vuoi fare 3000 km per trovare un posto isolato dove fare libera tranquillo al mare FORSE fai meglio a vendere il mezzo e a pensare ad una vacanza alternativa, così ottieni di meglio e forse spendi meno. L'esempio di Bled non è per nulla calzante, arrivare a Bled a ferragosto e starci è un casino anche in auto, è uno dei luoghi più caotici d'Europa. Resta il fatto che la sosta libera, anche in senso classico, non prescinde dal fatto che uno deve fare camper service da persona civile. E la civiltà uno non se la inventa a proprio comodo con qualche ragionamento personale, ma è chiaramente codificata, in Italia anche dal cds. Nel costo di una vacanza in camper si deve tenere conto del carico/scarico, e se si devono scucire 10€ ad un campeggio uno si incavoli pure ma li deve tirare fuori. Sosta libera è volersi tenere fuori dalle briglie delle strutture attrezzate, non fare i maiali. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

Caro Dani avevo deciso di fermarmi qui, ma, se mi dici che ho sviato, ritengo corretto aver diritto a una replica. Marino 2 conclude il suo post sostenendo che: "Io ritengo che il camper debba essere utilizzato per quel che è stato progettato, viaggi e soste brevi nel limite di pochissimi giorni , quelli necessari a visitare i luoghi in cui ci si reca e non per un uso stanziale in libera od in aree attrezzate, quasi tutte adatte solo a brevi soste." Questa, detta così, a parte il "quasi" di cui ho detto, non mi sembra una verità assoluta da proporre, specie a chi inizia, e sopratutto da chi ha 30 anni di esperienza, e ho cercato di spiegare come, sempre a mio avviso naturalmente, può essere altrimenti utilizzato quella splendida invenzione che è il camper. Degli ammassamenti di questi gg io nn so nulla, anche se me li posso immaginare, nè se ne parla sul post, posso solo avere esagerato un pò con il buon sig. marino ma è per via di un ns vecchio post legato appunto a questi ammassi assurdi, che però lui ha chiarito di nn frequentare, e gli credo. Infine l'esempio di Bled per me è assolutamente calzante infatti sottolinea in modo evidente quali sono le tendenze attuali di maggioranza di utilizzo del mezzo - come da titolo del post : "poliedrico ma con buon senso" - e cioè il camper è utilizzato dalla maggior parte delle persone NON per la sua poliedricità e SENZA BUON SENSO, come ad esempio da me quando mi sono sparato a Bled il 15/8. Detto questo ritengo anche che andare leggermente OT può servire a generare spunti interessanti di discussione come questo o anche a chiarire le idee a gente confusa dal periodo che stiamo vivendo come il sottoscritto. Saluti ancora willis.

quote:Risposta al messaggio di Marino2 inserito in data 23/08/2012  14:06:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Parole sante, parole da incidere sul granito. Tanti, troppi pretendono vacanze a costo zero, stakanovisti della 'libera', fieri assertori del 'neanche un giorno in campeggio', con tutti i guai che poi attirano su se stessi(pazienza)e su altri(un po' meno pazienza). Fossi sindaco blinderei la località a questi paguri delle ferie. E poi mi chiedo: ma che vacanza è se uno va in vacanza senza far vacanza; non ditemi che è vacanza sostare sotto il sole per una settimana, chiusi nel proprio mezzo e sospettosi su tutti rumori o sguardi esterni. Questa sorta di fort Apaches, libidinoso perchè gratis ma faticoso per il continuo controllo da esercitare attorno, pronti a tutto. Che sia nuova forma di conoscenza alla vita? Mah! Al momento credo sia forma di poca conoscenza al portafoglio. Bruno

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 23/08/2012  17:06:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vado a memoria[:D] però se non ricordo male per la pupù dei cani è obbligatorio raccoglierla con la paletta e metterla in un sacchetto che butterai in un contenitore. Spero che anche tu raccolga la tua e la metta in un sacchetto, anche perché se pesto quella di un cane il proverbio dice che almeno porta fortuna[:D][:D], mentre per quella umana non esistono proverbi in tal senso anzi da come la mimetizzi rischio pure di prendermi una storta al piede dopo aver pestato una me..a[:D][:D][:D] Bruno id="size3">id="green"> La Verità è paradossale, noi non la possediamo, è Lei che ci possiede;

Alle volte ci si perde via per poco: io faccio solo sosta libera ma ogni 3gg vado in un camping a svuotare/ricaricare, nell'ultima vacanza salvo un furto a 6,4€ ho sempre pagato meno di 3€, mi sembrano cifre affrontabili da chiunque.

secondo me ognuno fà l'utilizzo che vuole nel rispetto reciproco se willis trova un bel posto e si ferma a me non dà fastidio se **** e copre non mi dà fastidio (dò per scontato un minimo di privacy) se Marino si sposta ogni 3x2 fa bene, non mi dà fastidio chi utilizza camping e strutture ... scusate ma manco quello mi dà fastidio troppe volte Vi giustificate dietro leggi redate da persone ignoranti, vorrei proprio vedere se siete ligi a tutte le altre norme. personalmente noi stiamo indirizzandoci verso vacanze più stanziali e probabilmente passerò a mezzi alternativi, ma queste sono le mie esigenze e non pretendo diventino quelle di tutti Le scelte si pagano ...

Sono d'accordo con l ultimo servizio, aggiungendo che se si muove di notte e sta in moto MEZZ'ORA "MI DA FASTIDIO".

quote:Risposta al messaggio di Marino2 inserito in data 23/08/2012  14:06:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io ritengo che il camper debba essere utilizzato per quel che è stato progettato, viaggi e soste brevi nel limite di pochissimi giorni , quelli necessari a visitare i luoghi in cui ci si reca e non per un uso stanziale in libera od in aree attrezzate, quasi tutte adatte solo a brevi soste periodicamente ognuno , liberamente propone la sua ricetta universale camper istruzioni per , uso... trovo la questione abbastanza riduttiva , e' come voler dire che chi ha un' auto grossa e potente debba sempre fare lunghi viaggi ad alta velocita' o chi ha un enduro rifuggire le autostrade. a mio avviso l' analisi va fatta durante tutto l' anno e sul lungo periodo . Ho trovato normalissimo vedere una gran quantita' di camper ferma stanziale in un camping con tutte le attrzzature del caso per una sana vacanza di relax chi ha ancora i figli piccoli o grandicelli in questo periodo predilige questo tipo di sistemazione , magari in autunno fa un we a Venezia... e poi sempre il polpettone che detta le regole di entrare in AA piuttosto che no... io quest' anno ho fatto vacanza stanziale itinerante (ovvero diverse tappe ma spesso fermo per piu' giorni)... e sosno stato in AA solo in una tappa. il mio trucco ? semplice , scegliere localita' che si prestano a questa filosofia ... il camper e' come la pasta non esiste un condimento ed un formato... [:)] ciao Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

avere un mezzo con tutte le comodità e poi an******er prati e pinete e una cosa che mi rifiuto anche di pensarla [8)] ______________________________________________ e piu facile torcere una manopola che raddrizzare un telaio Roberto