Camperisti italiani discriminati all'estero

quote:Originally posted by Faramir
Non sono io che ho un senso di inferiorità rispetto agli austriaci, ai tedeschi, agli inglesi e ai francesi. Anzi sotto certi aspetti penso che culturamente e storicamente, noi abbiamo una marcia in più. E' l'immagine distorta dell'Italia che sta passando attraverso i media, a far sì che noi veniamo spesso stigmatizzati in modo negativo. Sono un milanese, ritengo che Vienna, ad esempio,assomigli inevitabilmente per ragioni storiche a Milano, ma all'estero conoscono Milano? Sanno come si vive a Torino, Bologna, Firenze, Siena e a Roma? No, all'estero, grazie anche alla nostra magnifica televisione, arriva, purtroppo, solo, l'immagine di Gomorra. >

> Non direi che le cose stanno come tu dici! All'estero, dove lavoro molto e ho molti amici e colleghi, siamo visti per certi verso come geniali nel campo dell'arte e della scienza tanto è vero che un Musicista o un Ricercatore all'estero (soprattutto Francia, Svizzera e Germania per non parlare di Canada ed USA) non ha particolari difficoltà a farsi strada. Gli "ESTERI" però vedono lo stato in cui versa il nostro Paese e soprattutto come è amministrato e gestito! Una delle cose che gli amici esteri mi rinfacciano spesso è che a Vienna, Parigi o Berlino anche nel ristorante più famoso non ti spennano vivi! Uno di questi amici, primo violino dei Berliner Phoilharmoniker, ha incorniciato nel suo salotto una ricevuta fiscale di un ristorante di Firenze che per una "fiorentina" (senza neppure l'insalata di accompagnamento") e una bottiglia di Chianti gli hanno chiesto 70 EURO!!!! Ha pagato, ma ha giurato che non metterà mai più piedi a Firenze!!!! E che dire della differenza tra la condizione delle nostre strade rispetto a quelle estere? E dei nostri mezzi pubblici ne vogliamo parlare? per pulizia, capillarità, efficienza, frequenza.... Hanno avuto modo, come l'ho avuto io, di capire come si vive nelle nostre città! All'estero non arriva solo l'immagine di Gomorra, arriva anche l'immagine dei tagli effettuati a scuola, AFAM e Università e all'estero sanno anche approfittarne accaparrandosi rapidissimamente le nostre migliori teste che danno a chi li ospita!!! Ciao

buon gioro a tutti volevo rispondere al Prof. che una Fiorentina pesa dai 900 al 1,100kg e al chilo costerà circa 18/24€ al chilo una bottiglia di buon chianti in bottiglieria costa 10/15 € faccia un pò di conti e vedrà che il conto del ristorante -magari in centro a Firenze- non è poi tanto costoso saluti pepi

quote:Originally posted by pepino
buon gioro a tutti volevo rispondere al Prof. che una Fiorentina pesa dai 900 al 1,100kg e al chilo costerà circa 18/24€ al chilo una bottiglia di buon chianti in bottiglieria costa 10/15 € faccia un pò di conti e vedrà che il conto del ristorante -magari in centro a Firenze- non è poi tanto costoso saluti pepi >

> Anche la Tua è un'opinione... ma nel conto non sei arrivato a 70. Buon week end Dino51

quote:Originally posted by pepino
buon gioro a tutti volevo rispondere al Prof. che una Fiorentina pesa dai 900 al 1,100kg e al chilo costerà circa 18/24€ al chilo una bottiglia di buon chianti in bottiglieria costa 10/15 € faccia un pò di conti e vedrà che il conto del ristorante -magari in centro a Firenze- non è poi tanto costoso saluti pepi >

> Mettiamo un Kg costi 24 (ma certamente un ristorante ha i suoi fornitori e non paga quella cifra). Mettiamo che un chianti costi 15 euro (e in ogni caso il ristoratore non paga quella cifra ai suoi fornitori). Siamo a 39 euro!!! (sui quali ha già abbondantemente LUCRATO!!!) Servizio, tasse, pane e coperto (assurda usanza italica) devono costare 30 EURO??? (oltre il LUCRO precedente!!) Beh... lascio il mio lavoro e mi metto a fare il ristoratore a Firenze!!! Un ricarico totale di assai più del 100% non è da sottovalutare!!!!! Cui si aggiunge il ricarico messo su bistecca e vino!!! A Baden.Baden sei mesi fa ho preso una bistecca (come la fiorentina) da circa un kg e con vino italiano DOC (ricordo che siamo in Germania) spesi la FOLLE cifra di 45 euro!!! Facciamo i giusti confronti!!!

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by pepino
buon gioro a tutti volevo rispondere al Prof. che una Fiorentina pesa dai 900 al 1,100kg e al chilo costerà circa 18/24€ al chilo una bottiglia di buon chianti in bottiglieria costa 10/15 € faccia un pò di conti e vedrà che il conto del ristorante -magari in centro a Firenze- non è poi tanto costoso saluti pepi >

> Mettiamo un Kg costi 24 (ma certamente un ristorante ha i suoi fornitori e non paga quella cifra). Mettiamo che un chianti costi 15 euro (e in ogni caso il ristoratore non paga quella cifra ai suoi fornitori). Siamo a 39 euro!!! (sui quali ha già abbondantemente LUCRATO!!!) Servizio, tasse, pane e coperto (assurda usanza italica) devono costare 30 EURO??? (oltre il LUCRO precedente!!) Beh... lascio il mio lavoro e mi metto a fare il ristoratore a Firenze!!! Un ricarico totale di assai più del 100% non è da sottovalutare!!!!! Cui si aggiunge il ricarico messo su bistecca e vino!!! A Baden.Baden sei mesi fa ho preso una bistecca (come la fiorentina) da circa un kg e con vino italiano DOC (ricordo che siamo in Germania) spesi la FOLLE cifra di 45 euro!!! Facciamo i giusti confronti!!!

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> E' l'aria di città, che fa la differenza; soprattutto in centro... E poi, che la carne di Firenze abbia un sapore senza uguali, è un fatto ormai notorio e conclamato. Semplicemente non ha prezzo! Mi vien quasi da pensare che nei confronti del suo amico tedesco abbiano avuto un occhio di riguardo... Cordialmente

quote:Originally posted by yellowstone
. Semplicemente non ha prezzo! >

> Su questo nessuno ha dubbi e.... si vede!

quote:Originally posted by Faramir
Sono anch'io un insegnante. Lo so che i mie colleghi che lavorano all'estero non sono discriminati e guadagnano cinque volte più di me. Ho avuto una madre cha ha girato molto, lavorando per Armani, e non è mai stata discriminata. Io sto parlando degli atteggiamenti che hanno all'estero verso i turisti italiani. ALL'estero persiste lo stereotipo di pizza, mandolino e mafia. Mio caro Professore mi spiace, ma nell'elenco non è compresa la fiorentina. >

> Mai avuto l'impressione di essere vittima dello stereotipo pizza, mandolino e mafia! Proprio mai!

sono stato in Francia 2 volte, in Grecia 1 volta ,in Svizzera ci sono passato e fermato la scorsa estate ,e con l'aiuto di mia figlia che sta studiando lingue , ho cercato di dialogare ,anche a gesti, con francesi ,tedeschi, belgi ,olandesi svizzeri e austriaci , la prima cosa che gli ho fatto sapere, di noi e' che viviamo a Roma ,poi il discorso si e' anche divulgato alle altre nostre citta' , chiaramente parlano sempre con camperisti, e in pochi minuti fianco a fianco ai propri camper . e devo assicurarvi che non hanno mai messo in discussione le nostre citta' , il nostro carattere e la nostra cucina ,LORO... noi invece?, tra noi stessi, che cosa mettiamo in ballo ?? ciao elio.m roma

Non per essere campanilista, ma anche mangiare a BadenBaden o nel centro di Firenze ha e deve avere la sua differenza. Poi,non facciamo di tutta l'erba un fascio per favore. A Firenze puoi prenderti un caffè a sedere e spendere 1euro e cambiando locale il caffè a sedere lo puoi pagare 10€. In entrambi i casi i prezzi sono ben esposti... Gianluca

quote:Originally posted by pepino
buon gioro a tutti volevo rispondere al Prof. che una Fiorentina pesa dai 900 al 1,100kg e al chilo costerà circa 18/24€ al chilo una bottiglia di buon chianti in bottiglieria costa 10/15 € faccia un pò di conti e vedrà che il conto del ristorante -magari in centro a Firenze- non è poi tanto costoso saluti pepi >

> ma dove ? io ho sempre visto prezzi da 4,5 € all hg , quindi 40-50 € a bistecca... ad ogni modo il misicista non ha guardato il menu ? e' andato proprio a prendere la cosa piu' costosa o forse non ha capito che il prezzo era riferito al peso come da me sopra illustrato...

Peccato che l'attenzione si sia spostata sulla bistecca fiorentina..... In realtà il prof ha ragione. A pasqua sono stato in Germania / Austria per le vacanze. L'ambiente, il seso civico, l'educazione ecc... non ha eguali. A Salisburgo (per fortuna ho incontrato connazionali solo lì) gli italiani si sono subito distinti... nella piazza di fronte al Duomo erano gli unici a giocare a pallone....[V]; sulla scalita che porta al castello vi lascio immaginare, urla, schiamazzi; che ci crediate o no mi vergognavo di essere italiano. Non è il film Gomorra o i sistemi di comunicazione in generale che penalizzano la nostra patria; penso che agli austriaci o tedeschi abbiamo meglio da fare che vedere films o televsioni italiane o a capire come vivono gli italiani, purtroppo ci "vedono" quando noi andiamo all'estero. Siamo noi che esportiamo il malessere, la nostra maleducazione, il nostro disinteresse verso l'altro, il nostro menefreghismo, il nostro modo di fregare gli altri (vedi la coda alle biglietterie)!!! Poi ci indignamo per come ci trattano all'estero.... meditiamo con serietà. Abbiamo un vantaggio; noi camperisti che viaggiamo spesso in terre oltre confine, dobbiamo agire e ribellarci dimostrando che l'italia non è tutta così; che non si deve fare di tutta un'erba un fascio. Bisogna dire a tutti che c'è ancora gente che crede in una cultura che sembrava persa tra i pantaloni di D&G, di italiani che non ci stanno ad essere etichettati come pizzaioli, mandolinisti e mafiosi. Combattere questi stereotipi (purtroppo molto forti), per me, è la forma migliore di pubblicità che possiamo fare per noi e alla nostra nazione.

quote:Originally posted by sport15
Non per essere campanilista, ma anche mangiare a BadenBaden o nel centro di Firenze ha e deve avere la sua differenza. Poi,non facciamo di tutta l'erba un fascio per favore. A Firenze puoi prenderti un caffè a sedere e spendere 1euro e cambiando locale il caffè a sedere lo puoi pagare 10€. In entrambi i casi i prezzi sono ben esposti... Gianluca >

> Verissimo ciò che dici. Ma allora perché grosso modo le cose in Germania costano nella stessa maniera sia nel paesino sia a Berlino? Magari a Berlino o a Monaco, come anche a Baden-Baden, trovi il ristorante a 5 forchette. Se ci vai paghi di più, ma per il servizio di lusso che ti offrono, non per altro. Capisco che Firenze è Firenze, ma sento anche i miei colleghi che mi dicono che ci torneranno solo per lavoro!!!

calosci, la bistecca al ristorante costa 4 euro/hg (prezzo non certo truffaldino; che se uno vuole pagarla come dal macellaio è una bella pretesa), e la fiorentina pesa di regola 1kg. Siamo a 40 euro. Una bottiglia di vino può ben costare 30 euro, diciamo che in un ristorante meno di 20 euro ti danno il tavernello. Siamo a 70. E c'è coperto e servizio. Digli al tuo amico che se crede di pagare una fiorentina e un chianti come un hot dog e una Franziskaner, beh, è meglio che se ne resti in der camper in Berlin... p.s., per una birra e un coscio di maiale (maiale, non manzo), a Monaco c'ho lasciato 30 euro ...

quote:Originally posted by Faramir
Non sono io che ho un senso di inferiorità rispetto agli austriaci, ai tedeschi, agli inglesi e ai francesi. Anzi sotto certi aspetti penso che culturamente e storicamente, noi abbiamo una marcia in più. E' l'immagine distorta dell'Italia che sta passando attraverso i media, a far sì che noi veniamo spesso stigmatizzati in modo negativo. Sono un milanese, ritengo che Vienna, ad esempio,assomigli inevitabilmente per ragioni storiche a Milano, ma all'estero conoscono Milano? Sanno come si vive a Torino, Bologna, Firenze, Siena e a Roma? No, all'estero, grazie anche alla nostra magnifica televisione, arriva, purtroppo, solo, l'immagine di Gomorra. >

> In 30 anni di viaggi all'estero per motivi di lavoro e/o ludici non ho mai avuto la sensazione di essere più discriminato di un tedesco, austriaco, inglese e/o francese che faccia "l'asino......." ad un Congresso e/o sulla Riviera Romagnola. Non tiriamocela "troppo". Gli asini non hanno nazionalità e sono discriminati in qualsiasi Paese Europeo. La "Fiorentina" non c'entra.... Buona domenica Dino51

quote:Originally posted by cippalippa
calosci, la bistecca al ristorante costa 4 euro/hg (prezzo non certo truffaldino; che se uno vuole pagarla come dal macellaio è una bella pretesa), e la fiorentina pesa di regola 1kg. Siamo a 40 euro. >

> Appunto. Dal fornitore non la pagheranno più di 2 €/kg e quindi ci hanno fatto su un bel guadagno.

quote: Una bottiglia di vino può ben costare 30 euro, diciamo che in un ristorante meno di 20 euro ti danno il tavernello. Siamo a 70. >

> Venerdì sera sono stato in un ristorante di Pesaro con dei colleghi e il MONTALCINO DOC (in bottiglia stappata davanti a noi) ce lo hanno fatto pagare 31 €!!! Che Chianti dovrà mai essere per fartelo pagare 30 €!!!!

quote: E c'è coperto e servizio. >

> Quindi sarebbero stati onesti, nella tua ottica? Nella mia proprio no! Anche perché con lo stesso menù poche settimane fa a Cortona una fiornentina e un chianti ce la hanno fatta pagare 50 euro!!! I restanti 20 cosa sono un omaggio a Firenze?

quote: Digli al tuo amico che se crede di pagare una fiorentina e un chianti come un hot dog e una Franziskaner, beh, è meglio che se ne resti in der camper in Berlin... >

> Guarda che è abituato a girare il mondo e sa distinguere tra hot dog e fiorentine, ma sa anche far di conto!!!

quote: p.s., per una birra e un coscio di maiale (maiale, non manzo), a Monaco c'ho lasciato 30 euro ... >

> A me non è mai capitato! Eppure a Monaco ci bazzico spesso! E comunque non sono 70!!!! FAi come il mio amico incornicia la ricevuta!!!

caro calosci, a parte il fatto che forse a 2 euro al kg dal fornitore ci puoi comprare il lampredotto, non la fiorentina, e che ci sono chianti che di euro possono costarne quanto basta a comprare un camper, come dire, nessuno obbliga a nulla. Qualcuno, ad esempio, potrebbe pensare, che 130 euro per sentire la Wiener philarmoniker costituiscano un furto, ma si potrebbe rispondere agevolmente che uno poteva andare in loggiono, oppure accendere la radio su RDS ... 70 euro per una fiorentina e una bottiglia di vino a Firenze ci possono stare, ti assicuro...