quote:Originally posted by dadovrc> Questa mi è proprio piaciuta!!! Me la segno!!!! Sintetica, efficace, precisa!!!
L'erba del vicino non è sempre più verde. La differenza sta nel fatto che in italia stiamo campando con dell'ottima erba "di rendita" dovuta al fatto che abbiamo una storia importante. All'estero invece la coltivano ancora, l'erba della cultura. E si vede! >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> hai capito il vero senso?
quote:Originally posted by dadovrc> Questa mi è proprio piaciuta!!! Me la segno!!!! Sintetica, efficace, precisa!!!
L'erba del vicino non è sempre più verde. La differenza sta nel fatto che in italia stiamo campando con dell'ottima erba "di rendita" dovuta al fatto che abbiamo una storia importante. All'estero invece la coltivano ancora, l'erba della cultura. E si vede! >
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quote:Originally posted by dadovrc> L'erba del vicino non è sempre più verde. SIGNIFICA CHE TUTTI DICO TUTTI abbiamo lati positivi e negativi, sono arciconvinto che non esiste il meglio assoluto nè a sud nè a nord, lo stesso vale ad est e ovest. L'errore grossolano e rozzo l'hai fatto evidenziando questa affermazione: Per avere posti nei camping quasi pieni in Spagna dovevo sottolineare che abito a pochi km dall'austria, e per forza! Non è normale, convinciti. Ti dovresti chiedere perchè, ma dentro la tua autostima. Se poi al sud riesci a vedere solo sporcizia non ci venire, il camper ha le ruote puoi con facilità spostarle verso nord, nessuno si sente offeso anzi... Ma ricordati sempre di evidenziare che sei si Italiano, ma di vicino l'Austria.... Un Figurone anche se credo che sei un po' disturbato, visto il modo usato sul minestrone di temi che hai affrontato. Sicuramente l'erba della cultura aiuta/serve per non discriminare, quindi piano ad fare facili affermazioni su comportamenti discriminanti, definendo di fatto civilmente evoluti popoli che per accettarti hai dovuto dire che sei "nordico". La civiltà nel caso sarebbe dovuta essere che se c'è posto c'è posto altrimenti non ci sarebbe dovuto essere per nessuno. Come vedi un pensiero molto semplice Fatti di questo tipo sono solo il frutto che persone sottocivilizzate che si sono incontrano, dialogano per trovare un'accordo e nel loro modo aberrante ci arrivano. solo per puntualizzare.
quote:Originally posted by camperillo> Mi dispiace che tu ti senta offeso. almeno, mi spiace se sei uno che lascia pulito dove passa, che non fa casino e che rispetta le cose di tutti. Non ho nulla contro i romani, assolutamente, nè con nessuno. Di certo però vedo, già io che sono comunque Italiano, una differenza tra nord, centro e sud. Lasciando perdere le persone singole, c'è un "malcostume" più diffuso a sud. Qui, per esempio, è raro vedere gente che getta cartacce dalle auto, in Puglia mi è capitato di vedere sacchetti di immondizia volare in pineta da un'ato in corsa. Sempre in Puglia un pò di anni fa ho fatto una spedizione in mare a tirar su schifezze, ho tirato su un kit completo da giardino in resina bianca, 2sedie, due sdraio e un tavolo, oltre a alcuni pneumatici e altro... Anche nel garda ce n'è di immondizia, ma non ci trovi lavatrici, o almeno non tante quante ne trovi a sud. Uno che vive all'estero, dove i media sono sani perchè non c'è un piduista corruttore mafioso (e forse anche mezzo pedofilo?) che li pilota, ha una mole di info sull'italia maggiore di quella che abbiamo noi stessi, che ci crediamo sempre i migliori mentre siamo solo degli illusi. Quindi trae le sue conclusioni...e anche per esperienza, forse, se può ci evita a prescindere. Qui siamo quasi tutti razzisti, prima c'erano i marocchini, poi gli albanesi, poi gli zingari ad essere visti e additati come delinquenti. All'estero si vede meglio che il motivo è solo che i delinquenti qui in italia sono liberi di esserlo e di far carriera (si veda il parlamento), e soprattutto che i delinquenti comuni, quelli che ti scippano o quelli che ti rubano il portafoglio in metro, sono utili, anzi indispensabili ai grossi delinquenti per distogliere dalle loro (grosse) malefatte gli occhi della gente. L'erba del vicino non è sempre più verde. La differenza sta nel fatto che in italia stiamo campando con dell'ottima erba "di rendita" dovuta al fatto che abbiamo una storia importante. All'estero invece la coltivano ancora, l'erba della cultura. E si vede!
quote:Originally posted by dadovrc> essendo "Romanaccio", sono un po' offeso dal tuo intervento[:(], comunque[;)] credo che valga la pena essere un po' più fieri di noi stessi. quindi autostima a 360°, che non è autoconvincimento un detto da smentire: l'erba del vicino è sempre più verde, NON è sempre valido. ci sono cose che invidio agli altri paesi, ma ci sono cose che adoro qui in Italia, e ho la fortuna di apprezzarle meglio quando ritorno da un viaggio. Ps: se dicevi di essere Siciliano saresti sicuramente stato accolto alla stessa maniera.
quote:Originally posted by Faramir> Per forza, siamo un popolo di ****a! Tanta storia, ma niente presente. abbiamo la mafia al governo... io mi vergogno di essere italiano, di vivere in questa italia, di dover spiegare sempre, quando parlo con qualcuno di altri paesi che non mi conosce, che per fortuna non tutti gli italiani sono proprio itliani, ma purtroppo restano la maggioranza... Per avere posti nei camping quasi pieni in Spagna dovevo sottolineare che abito a pochi km dall'austria, e per forza! Una volta sono arrivati un gruppo di romanacci (non che tutti siano così, ci mancherebbe, ma qui ce n'è di meno...) che lasciavano le frenate sui cessi e si rincorrevano dopo la doccia con l'asciugamano bagnato urlando e prendendosi a frustate... ****o, mi han fregato la carta igienica mentre mi lavavo i denti... Un giorno è arrivata un'auto di "bociazzi" Varesotti con la Techno a manetta ,alle 8 di mattina... Mi è capitato raramente di assistere a scene simili da gente di altri paesi. E quando è capitato erano ubriachi, a qualche festa, tipo aste Nagusia...
Egregio Professore, le racconto un aneddoto, risalente a una settimana fa. Mia moglie va a chiedere, in perfetto inglese, a un taxista austriaco delle informazioni. A un certo punto, non capendo questi l'inglese, gli mostra la cartina della città, lui si gira e si mette a leggere il giornale senza più risponderle. Questa ha ragione non è discriminazione. In Croazia, l'astio per gli italiani è al limite. A Parigi, e questo è confermato da tutti, le commesse con gli italiani sono sgarbatissime. Mio caro Professore, fuori dalle univrsità e dalle scuole, l'Italiano all'estero viene spesso stigmatizzato in negativo. >
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quote:Originally posted by camperillo> Certamente. Ma a me interessa il senso assoluto!!! In l'Italia si vive di rendita confidando che la storia è irripetibile. All'estero oltre a vivere di rendita per la storia, forse, meno importante che hanno vivono lanciati nel futuro dandosi da fare! Da noi non basta vantarsi che molte strade furono costruite da Giulio Cesare, occorre anche saperle mantenete in funzione sia per usarle al meglio sia per preservarle dai danni del tempo. E questo vale in ogni campo!!!
hai capito il vero senso? >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Mi trovi d'accordo nell'affermare che dopo il boom economico abbiamo con gli anni '70 avuto un declino, per scelte politiche istintive senza alcuna visione strategica. Se fosse per me, avrei proseguito a curare le infrastrutture e scelte energetiche. L'Italia E' comunque bella e offre degli scenari che poche nazioni hanno, basta veder positivo come in tutte le cose esite il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto. Ieri ho fatto una passeggiata in montagna nella marsica, una giornata luminosa e stupenda, i prati di montagna erano dei giardini con scenari a valle di faggeti a perdita d'occhio verdi e rigogliosi, come si fà a vedere solo negativo! All'estero non è come in italia tutto bello e funzionale, e per estero non esiste solo Germania o Francia, All'estero esistono le persone come in Italia che possono essere più o meno civili. Giro i paesi d'Europa da più di trent'anni credo di averna viste a sufficenza. Non stò sempre con il metro per misurare la civiltà dei posti, ma sicuramente non sono d'accordo nell'affermazione che per essere definiti civili bisogna dichiararsi del Nord. Poi bisogna vedere cosa uno si aspetta quando si và a visitare un posto e forse non ci si rende conto di essere semplicemente OSPITI e come tali ne dovrebbe derivare il comportamento. ciao
quote:Originally posted by camperillo> Certamente. Ma a me interessa il senso assoluto!!! In l'Italia si vive di rendita confidando che la storia è irripetibile. All'estero oltre a vivere di rendita per la storia, forse, meno importante che hanno vivono lanciati nel futuro dandosi da fare! Da noi non basta vantarsi che molte strade furono costruite da Giulio Cesare, occorre anche saperle mantenete in funzione sia per usarle al meglio sia per preservarle dai danni del tempo. E questo vale in ogni campo!!!
hai capito il vero senso? >
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quote:Originally posted by camperillo> E che dire della scuola e università? Avevamo le migliori strutture europee e ora siamo diventati fanalino di coda!!! La Svezia, la Norvegia, la Germania sono in crisi come da noi eppure hanno aumentato il budget destinato a scuola, università per strutture, professori. Ora da noi stanno tentando di distruggere per via regolamentare (la legge di riforma è ottima e ci fu copiata da tutta Europa!!!) Accademie e Conservatori ove vengono studenti (addirittura già laureati) da tutto il mondo (Cina, Giappone, USA, Germani, Francia, Austria, Paesi Scandinavi....)
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Mi trovi d'accordo nell'affermare che dopo il boom economico abbiamo con gli anni '70 avuto un declino, per scelte politiche istintive senza alcuna visione strategica. Se fosse per me, avrei proseguito a curare le infrastrutture e scelte energetiche.
quote:Originally posted by camperillo> Certamente. Ma a me interessa il senso assoluto!!! In l'Italia si vive di rendita confidando che la storia è irripetibile. All'estero oltre a vivere di rendita per la storia, forse, meno importante che hanno vivono lanciati nel futuro dandosi da fare! Da noi non basta vantarsi che molte strade furono costruite da Giulio Cesare, occorre anche saperle mantenete in funzione sia per usarle al meglio sia per preservarle dai danni del tempo. E questo vale in ogni campo!!!
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quote: L'Italia E' comunque bella e offre degli scenari che poche nazioni hanno, basta veder positivo come in tutte le cose esite il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto. Ieri ho fatto una passeggiata in montagna nella marsica, una giornata luminosa e stupenda, i prati di montagna erano dei giardini con scenari a valle di faggeti a perdita d'occhio verdi e rigogliosi, come si fà a vedere solo negativo! All'estero non è come in italia tutto bello e funzionale, e per estero non esiste solo Germania o Francia, >> All'estero investono!!! In Francia, per dirne una investono il 3% del Pil per Scuola e il 5% per università (comprese Accademie e Conservatori). In Germania investono globalmente il 9,5% Il Svezia sempre globalmente il 10% In Italia si investo il 1,8% per TUTTO il comparto ISTRUZIONE.
quote: All'estero esistono le persone come in Italia che possono essere più o meno civili. Giro i paesi d'Europa da più di trent'anni credo di averna viste a sufficenza. Non stò sempre con il metro per misurare la civiltà dei posti, ma sicuramente non sono d'accordo nell'affermazione che per essere definiti civili bisogna dichiararsi del Nord. >> Io mi sono sempre presentato come italiano e soprattutto come artista, violinista e professore di conservatorio!!! Tappeti rossi ovunque!!!! Mai discriminato! ANZI!!!!
quote: Poi bisogna vedere cosa uno si aspetta quando si và a visitare un posto e forse non ci si rende conto di essere semplicemente OSPITI e come tali ne dovrebbe derivare il comportamento. >> Non nego che qualche volta ho fatto finta di non essere italiano in alcuni posti, ma i cafoni, si sa, esistono ovunque e sono una categoria trasversale tra i popoli!!! Ciao
quote:Originally posted by 16097376> Verissimo!!!
, a scuola imparano che Roma anticaid="size5"> ha civilizzato l'Europa. >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> E tu prova a prendere un piatto di gamberi surgelati girgliati alla catena nordsee nel centro di vienna e poi ne riparliamo... Non cambierei mai una fiorentina o una chianina con le schifezze che ti propinano all'estero per quattro soldi. Andiamo. All'estero ci denigrano anche perché siamo i primi nemici di noi stessi e all'estero ci sono quelli che vogliono fare la cioccolata senza cioccolata e l'aranciata senza l'arancia e le nozze con i fichi secchi. E poi vogliamo veramente mettere l'offerta turistica di Vienna a Paragone di Firenze? O la cucina Viennese con quella Fiorentina? E quanto costa uno stinco di maiale, due palle molli ed una birra a 17 euro a cranio in germania? Li i conti in tasca non li facciamo? e la manifattura ed il costo del personale dove stanno? Ma scherziamo davvero? Un po' di rispetto per il proprio paese!
quote:Originally posted by pepino> Mettiamo un Kg costi 24 (ma certamente un ristorante ha i suoi fornitori e non paga quella cifra). Mettiamo che un chianti costi 15 euro (e in ogni caso il ristoratore non paga quella cifra ai suoi fornitori). Siamo a 39 euro!!! (sui quali ha già abbondantemente LUCRATO!!!) Servizio, tasse, pane e coperto (assurda usanza italica) devono costare 30 EURO??? (oltre il LUCRO precedente!!) Beh... lascio il mio lavoro e mi metto a fare il ristoratore a Firenze!!! Un ricarico totale di assai più del 100% non è da sottovalutare!!!!! Cui si aggiunge il ricarico messo su bistecca e vino!!! A Baden.Baden sei mesi fa ho preso una bistecca (come la fiorentina) da circa un kg e con vino italiano DOC (ricordo che siamo in Germania) spesi la FOLLE cifra di 45 euro!!! Facciamo i giusti confronti!!!
buon gioro a tutti volevo rispondere al Prof. che una Fiorentina pesa dai 900 al 1,100kg e al chilo costerà circa 18/24€ al chilo una bottiglia di buon chianti in bottiglieria costa 10/15 € faccia un pò di conti e vedrà che il conto del ristorante -magari in centro a Firenze- non è poi tanto costoso saluti pepi >
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quote:Originally posted by Giuscot> Guarda che quella roba, della quale mi sembri un intenditore visto che mai le ho mangiate o comprate, non fanno coppia con la fiorentina, ma al massimo con un panino del Mc Donald!!!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> E tu prova a prendere un piatto di gamberi surgelati girgliati alla catena nordsee nel centro di vienna e poi ne riparliamo...
quote:Originally posted by pepino> Mettiamo un Kg costi 24 (ma certamente un ristorante ha i suoi fornitori e non paga quella cifra). Mettiamo che un chianti costi 15 euro (e in ogni caso il ristoratore non paga quella cifra ai suoi fornitori). Siamo a 39 euro!!! (sui quali ha già abbondantemente LUCRATO!!!) Servizio, tasse, pane e coperto (assurda usanza italica) devono costare 30 EURO??? (oltre il LUCRO precedente!!) Beh... lascio il mio lavoro e mi metto a fare il ristoratore a Firenze!!! Un ricarico totale di assai più del 100% non è da sottovalutare!!!!! Cui si aggiunge il ricarico messo su bistecca e vino!!! A Baden.Baden sei mesi fa ho preso una bistecca (come la fiorentina) da circa un kg e con vino italiano DOC (ricordo che siamo in Germania) spesi la FOLLE cifra di 45 euro!!! Facciamo i giusti confronti!!!
buon gioro a tutti volevo rispondere al Prof. che una Fiorentina pesa dai 900 al 1,100kg e al chilo costerà circa 18/24€ al chilo una bottiglia di buon chianti in bottiglieria costa 10/15 € faccia un pò di conti e vedrà che il conto del ristorante -magari in centro a Firenze- non è poi tanto costoso saluti pepi >
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quote: Non cambierei mai una fiorentina o una chianina con le schifezze che ti propinano all'estero per quattro soldi. >> Spiegaci dove hai letto che io all'estero ho preso "schifezze da quattro soldi"!!! Mi sembra di aver parlato di bisteccona al Baden Badenm, non si fastfood (che per altro esistono anche a Firenze ma con prezzi da capogiro!)
quote: Andiamo. All'estero ci denigrano anche perché siamo i primi nemici di noi stessi e all'estero ci sono quelli che vogliono fare la cioccolata senza cioccolata e l'aranciata senza l'arancia e le nozze con i fichi secchi. E poi vogliamo veramente mettere l'offerta turistica di Vienna a Paragone di Firenze? O la cucina Viennese con quella Fiorentina? >> Se permetti parlando di offerta, servizi e tutto il resto coniugato con i prezzi... io preferisco Vienna! Certo non ha gli Uffizi o il museo dell'Accademia, ma ci sono tantissime cose da vedere e fare! Il resto è robetta da Mc Donalds!
quote: E quanto costa uno stinco di maiale, due palle molli ed una birra a 17 euro a cranio in germania? Li i conti in tasca non li facciamo? e la manifattura ed il costo del personale dove stanno? >> Cosa intendi per palle morbide? Per il costo del personale e tutto il resto probabilmente hanno percentuali di ricavo più oneste che in troppi luoghi italiani! Sta di fatto che loro ci riescono! Anzi l'ultimo stinco di maiale, con birra e strudel con crema di vaniglia che presi a Monaco poco prima di Pasqua lo pagai 14 euro!!! Ed era davvero ottimo. Ahhhh c'era anche il contorno di patate. Abbondantissimo! Aggiungiamo che all'estero non si paga mai quella assurda cosa chiamata "PANE E COPERTO"!!!
quote: Ma scherziamo davvero? >> È quello che mi chiedo in continuazione!
quote: Un po' di rispetto per il proprio paese! >> Sarebbe bello poterlo avere. Purtroppo nel confronto con la Germania o l'Austria siamo fortemente perdenti! Ciao
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Sarebbe bello poterlo avere. Purtroppo nel confronto con la Germania o l'Austria siamo fortemente perdenti! Ciao >> Non sono della stessa opinione. Sono italiano e me ne vanto, altimenti per coerenza sarei già emigrato, non sputo nel piatto in cui mangio. Viva l'Italia, soprattutto quella delle città d'arte e dei piccoli borghi.
quote:Originally posted by Giuscot> Un conto è sputare sul piatto in cui si mangia. Altra cosa è volersi tappare gli occhi. Anche io sono italiano e vorrei vantarmene. La mia arte è apprezzata all'estero, sempre! in Italia quando dico di essere musicista, quando va male, poi mi chiedono: "e di serio che lavoro fai"?. Quando va bene mi chiedono che "canzoni suono"!!! In Italia per applicare una legge appena fatta se va bene passano 10 anni, in Germania solitamente 3 mesi!!! E questo da noi crea danni irreparabili. In Italia per costruire un pezzo di strada nuova ci vogliono decine di anni. In Germania pochi mesi! In Italia per costruire la terza corsia di una qualche autostrada ci vogliono tre anni per avere la cosiddetta "relazione per l'impatto ambientale". E poi anni e anni per iniziare e terminare i lavori. In Germania la "relazione" è pronta in poche settimane e la costruzione è rapida e a costi inferiori a quelli nostri!!! Orgogliosi di essere ciechi? Ciao
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Sarebbe bello poterlo avere. Purtroppo nel confronto con la Germania o l'Austria siamo fortemente perdenti! Ciao >> Non sono della stessa opinione. Sono italiano e me ne vanto, altimenti per coerenza sarei già emigrato, non sputo nel piatto in cui mangio. Viva l'Italia, soprattutto quella delle città d'arte e dei piccoli borghi.
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quote:Originally posted by camperillo> 1)Non è un errore grossolano e rozzo. era il solo modo che avevo per poter piantare la tenda, perchè in tenda ero e non potevo dormire in una piazzola come col camper. Anzi, ti dirò che è un ottimo sistema per farti inquadrare da uno che ha la possibilità di decidere se e come tu dormirai quella notte. La mia autostima è buona, è la stima della massa di asini che ci sono in italia che non lo è, gente che gli basta avere la TV delle veline dai culi&tette all'aria, delle partite di calcio e dei TG che invece che parlare di problemi reali parlano dei cani trovatelli e di cucina per essere convinti di vivere bene e liberi, degli italiani che invece che decidere di in****arsi perchè non gli si da la possibilità di scegliere qualcosa di meglio del "meno peggio" mettono al governo un partito di ladri e corruttori, gentaglia che andrebbe seppellita viva in un depuratore, per quanto mi riguarda... 2)Io amo il sud e la gente del sud, sono andato in Salento anche l'anno scorso e un compagno pugliese di università di mio fratello se n'è appena tornato a Padova dopo una settimana e passa passata qui senza che ci sia stato alcuno screzio. Ma mi spieghi perchè giù ci sono immondizie ai lati delle strade, ci sono interi campi che bruciano senza che nessuno se ne preoccupi, trovi immondizie in mare e mediamente in qualsiasi angolo nascosto? Per quel pò che ho girato non ho mai trovato nulla di simile in altri paesi. 3)Se devo ospitare qualcuno che ha bisogno in casa mia, lo ospito (ma se disturba lo caccio a mia personale discrezione). Se devo ospitarlo in quello che è la mia fonte di sostentamento, come un camping, soprattutto se pieno, ci penso due volte prima. Non posso mandare via uno dal mio camping perchè frena sui cessi, o perchè disturba gli altri ospiti, a meno che non sia colto sul fatto. e visto che gli italiani sono dei geni nell'escogitare sistemi per non farsi "sgamare" è più facile che siano gli ospiti educati, in quanto tali, che se ne vanno dal campeggio per evitare discussioni con della gente che non ha nemeno idea di cosa sia giusto e sbagliato, bene e male. L'erba della cultura serve per CAPIRE e COMPORTARSI DI CONSEGUENZA. Serve per convivere in modo cordiale con chiunque altro, soprattutto se si è a casa di chi ha un modo di fare diverso dal tuo, e accettarne le regole. serve, allo stesso modo, per condannare il comportamento di chi, privo di cultura ed educazione, pensa di poter fare quel cacchio che gli pare solo perchè "tanto chi mi conosce", infischiandosene dei diritti altrui e dei propri doveri. E soprattutto serve per chi, come me, è educato, o almeno cerca di essere tale per rispetto degli altri, ed ha bisogno di prendere le distanze dai comportamenti di una massa, che anche se non indicativa dei comportamenti di tutti gli italiani, è quantomeno fastidiosa. L'erba della cultura qui manca, perchè la classe dirigente di questo paese ha creato intere generazioni funzionali alla produzione industriale, semplicemente disincentivando lo studio e la crescita personale, solo in italia si pensa che ci sono "troppi laureati" (dirlo equivale a dire "non studiate!!"). Solo da noi c'è l'idea che le regole siano dei suggerimenti, e di certo questo "sentire" è più diffuso a sud che a nord, o forse a nord si tende come minimo a vergognarsi o a cercare di nascondere un pò l'ignoranza delle regole. Mi viene in mente l'esempio di poco tempo fa, in un'area attrezzata di Roma. Sono arrivato e c'era "su fijo" del custode che lavava il furgone nell'area adibita al carico dell'acqua potabile dei camper, sotto al cartello scritto a caratteri cubitali che diceva che era SEVERAMENTE VIETATO lavare i mezzi. Il custode mi sorride e mi dice che "Aòh, se sa che 'e regole nun sò uguali pè ttutti, no?" Amici han trovato un CS in puglia che scaricava i liquami di nere e grigie nell'uliveto sottostante. Area tralaltro "regolare", sulla carta... Con questo...non ce l'ho con il sud, o la gente del sud, non sono razzista, non sono legaiolo (dio me ne scampi...), non faccio di tutta l'erba un fascio, nè etichetto la gente prima di conoscerla personalmente. Dico solo che un certo malcostume è più diffuso in alcune parti d'italia. E che se il sottolineare di essere Trentino mi può servire per uscire dall'etichetta, datami da altri,di maleducato cronico, lo faccio e ne sono fiero.
quote:Originally posted by dadovrc> L'erba del vicino non è sempre più verde. SIGNIFICA CHE TUTTI DICO TUTTI abbiamo lati positivi e negativi, sono arciconvinto che non esiste il meglio assoluto nè a sud nè a nord, lo stesso vale ad est e ovest. L'errore grossolano e rozzo l'hai fatto evidenziando questa affermazione: Per avere posti nei camping quasi pieni in Spagna dovevo sottolineare che abito a pochi km dall'austria, e per forza! Non è normale, convinciti. Ti dovresti chiedere perchè, ma dentro la tua autostima. Se poi al sud riesci a vedere solo sporcizia non ci venire, il camper ha le ruote puoi con facilità spostarle verso nord, nessuno si sente offeso anzi... Ma ricordati sempre di evidenziare che sei si Italiano, ma di vicino l'Austria.... Un Figurone anche se credo che sei un po' disturbato, visto il modo usato sul minestrone di temi che hai affrontato. Sicuramente l'erba della cultura aiuta/serve per non discriminare, quindi piano ad fare facili affermazioni su comportamenti discriminanti, definendo di fatto civilmente evoluti popoli che per accettarti hai dovuto dire che sei "nordico". La civiltà nel caso sarebbe dovuta essere che se c'è posto c'è posto altrimenti non ci sarebbe dovuto essere per nessuno. Come vedi un pensiero molto semplice Fatti di questo tipo sono solo il frutto che persone sottocivilizzate che si sono incontrano, dialogano per trovare un'accordo e nel loro modo aberrante ci arrivano. solo per puntualizzare.
quote:Originally posted by camperillo> Mi dispiace che tu ti senta offeso. almeno, mi spiace se sei uno che lascia pulito dove passa, che non fa casino e che rispetta le cose di tutti. Non ho nulla contro i romani, assolutamente, nè con nessuno. Di certo però vedo, già io che sono comunque Italiano, una differenza tra nord, centro e sud. Lasciando perdere le persone singole, c'è un "malcostume" più diffuso a sud. Qui, per esempio, è raro vedere gente che getta cartacce dalle auto, in Puglia mi è capitato di vedere sacchetti di immondizia volare in pineta da un'ato in corsa. Sempre in Puglia un pò di anni fa ho fatto una spedizione in mare a tirar su schifezze, ho tirato su un kit completo da giardino in resina bianca, 2sedie, due sdraio e un tavolo, oltre a alcuni pneumatici e altro... Anche nel garda ce n'è di immondizia, ma non ci trovi lavatrici, o almeno non tante quante ne trovi a sud. Uno che vive all'estero, dove i media sono sani perchè non c'è un piduista corruttore mafioso (e forse anche mezzo pedofilo?) che li pilota, ha una mole di info sull'italia maggiore di quella che abbiamo noi stessi, che ci crediamo sempre i migliori mentre siamo solo degli illusi. Quindi trae le sue conclusioni...e anche per esperienza, forse, se può ci evita a prescindere. Qui siamo quasi tutti razzisti, prima c'erano i marocchini, poi gli albanesi, poi gli zingari ad essere visti e additati come delinquenti. All'estero si vede meglio che il motivo è solo che i delinquenti qui in italia sono liberi di esserlo e di far carriera (si veda il parlamento), e soprattutto che i delinquenti comuni, quelli che ti scippano o quelli che ti rubano il portafoglio in metro, sono utili, anzi indispensabili ai grossi delinquenti per distogliere dalle loro (grosse) malefatte gli occhi della gente. L'erba del vicino non è sempre più verde. La differenza sta nel fatto che in italia stiamo campando con dell'ottima erba "di rendita" dovuta al fatto che abbiamo una storia importante. All'estero invece la coltivano ancora, l'erba della cultura. E si vede!
quote:Originally posted by dadovrc> essendo "Romanaccio", sono un po' offeso dal tuo intervento[:(], comunque[;)] credo che valga la pena essere un po' più fieri di noi stessi. quindi autostima a 360°, che non è autoconvincimento un detto da smentire: l'erba del vicino è sempre più verde, NON è sempre valido. ci sono cose che invidio agli altri paesi, ma ci sono cose che adoro qui in Italia, e ho la fortuna di apprezzarle meglio quando ritorno da un viaggio. Ps: se dicevi di essere Siciliano saresti sicuramente stato accolto alla stessa maniera.
quote:Originally posted by Faramir> Per forza, siamo un popolo di ****a! Tanta storia, ma niente presente. abbiamo la mafia al governo... io mi vergogno di essere italiano, di vivere in questa italia, di dover spiegare sempre, quando parlo con qualcuno di altri paesi che non mi conosce, che per fortuna non tutti gli italiani sono proprio itliani, ma purtroppo restano la maggioranza... Per avere posti nei camping quasi pieni in Spagna dovevo sottolineare che abito a pochi km dall'austria, e per forza! Una volta sono arrivati un gruppo di romanacci (non che tutti siano così, ci mancherebbe, ma qui ce n'è di meno...) che lasciavano le frenate sui cessi e si rincorrevano dopo la doccia con l'asciugamano bagnato urlando e prendendosi a frustate... ****o, mi han fregato la carta igienica mentre mi lavavo i denti... Un giorno è arrivata un'auto di "bociazzi" Varesotti con la Techno a manetta ,alle 8 di mattina... Mi è capitato raramente di assistere a scene simili da gente di altri paesi. E quando è capitato erano ubriachi, a qualche festa, tipo aste Nagusia...
Egregio Professore, le racconto un aneddoto, risalente a una settimana fa. Mia moglie va a chiedere, in perfetto inglese, a un taxista austriaco delle informazioni. A un certo punto, non capendo questi l'inglese, gli mostra la cartina della città, lui si gira e si mette a leggere il giornale senza più risponderle. Questa ha ragione non è discriminazione. In Croazia, l'astio per gli italiani è al limite. A Parigi, e questo è confermato da tutti, le commesse con gli italiani sono sgarbatissime. Mio caro Professore, fuori dalle univrsità e dalle scuole, l'Italiano all'estero viene spesso stigmatizzato in negativo. >
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quote:Originally posted by dadovrc Per forza, siamo un popolo di ****a! Per avere posti nei camping quasi pieni in Spagna dovevo sottolineare che abito a pochi km dall'austria, e per forza! >> Ps: se dicevi di essere Siciliano saresti sicuramente stato accolto alla stessa maniera.
quote:Originally posted by dadovrc Mi dispiace che tu ti senta offeso. almeno, mi spiace se sei uno che lascia pulito dove passa, che non fa casino e che rispetta le cose di tutti. >> Non mi piace il tuo modo di sdoganare le persone.
quote:Originally posted by dadovrc Lasciando perdere le persone singole, c'è un "malcostume" più diffuso a sud. Qui, per esempio, è raro vedere gente che getta cartacce dalle auto, in Puglia mi è capitato di vedere sacchetti di immondizia volare in pineta da un'ato in corsa. Sempre in Puglia un pò di anni fa ho fatto una spedizione in mare a tirar su schifezze, ho tirato su un kit completo da giardino in resina bianca, 2sedie, due sdraio e un tavolo, oltre a alcuni pneumatici e altro... Anche nel garda ce n'è di immondizia, ma non ci trovi lavatrici, o almeno non tante quante ne trovi a sud. Uno che vive all'estero, dove i media sono sani perchè non c'è un piduista corruttore mafioso (e forse anche mezzo pedofilo?) che li pilota, ha una mole di info sull'italia maggiore di quella che abbiamo noi stessi, che ci crediamo sempre i migliori mentre siamo solo degli illusi. Quindi trae le sue conclusioni...e anche per esperienza, forse, se può ci evita a prescindere. >> Il tema discusso nel Post è la discriminazione degli Italiani all'estero. Non stiamo discutendo sulla situazione politica del nostro paese e comunque anche essere in disaccordo con chi ci governa non autorizza nessuno a gettare fango per non dire altro sulla nostra situazione che tra l'altro è la giusta situazione che ci compete in base alle Nostre, (di tutti nessuno escluso), scelte a 360° quindi anche i più "educati" hanno quello che meritano. Visto che facciamo campanelismo, la mia residenza Romana non la cambio con nessun'altra.
quote:Originally posted by dadovrc 1)Non è un errore grossolano e rozzo. era il solo modo che avevo per poter piantare la tenda, perchè in tenda ero e non potevo dormire in una piazzola come col camper. Anzi, ti dirò che è un ottimo sistema per farti inquadrare da uno che ha la possibilità di decidere se e come tu dormirai quella notte. >> Significa che giustifichi il fatto che un Pugliese può essere discriminato per colpe non sue (se possiamo definirle così), è del Sud quindi uno zozzone senza regole. Però chi discrimina invece è una persona di alto spessore, sopratutto se ha studiato.
quote:Originally posted by dadovrc La mia autostima è buona, è la stima della massa di asini che ci sono in italia che non lo è, gente che gli basta avere la TV delle veline dai culi&tette all'aria, delle partite di calcio e dei TG che invece che parlare di problemi reali parlano dei cani trovatelli e di cucina per essere convinti di vivere bene e liberi, degli italiani che invece che decidere di in****arsi perchè non gli si da la possibilità di scegliere qualcosa di meglio del "meno peggio" mettono al governo un partito di ladri e corruttori, gentaglia che andrebbe seppellita viva in un depuratore, per quanto mi riguarda... >> In TV viene mandato ciò che la gente "Massa" vuole vedere, "loro" ci devono inserire la pubblicità che è il motore commerciale per vendere i prodotti che le aziende producono, dove lavorano delle persone che hanno studiato o no. Sui politici un velo pietoso...non è questo il Post giusto, Ma per avere un posto per dormire ricordati di dire che sei Trentino, (quasi Austriaco), e che non voti Lui , potrebbe darti un'altro aiutino.
quote:Originally posted by dadovrc 2)Io amo il sud e la gente del sud, sono andato in Salento anche l'anno scorso e un compagno pugliese di università di mio fratello se n'è appena tornato a Padova dopo una settimana e passa passata qui senza che ci sia stato alcuno screzio. Ma mi spieghi perchè giù ci sono immondizie ai lati delle strade, ci sono interi campi che bruciano senza che nessuno se ne preoccupi, trovi immondizie in mare e mediamente in qualsiasi angolo nascosto? Per quel pò che ho girato non ho mai trovato nulla di simile in altri paesi. >> Non è la discussione del post l'immondizia del sud
quote:Originally posted by dadovrc 3)Se devo ospitare qualcuno che ha bisogno in casa mia, lo ospito (ma se disturba lo caccio a mia personale discrezione). Se devo ospitarlo in quello che è la mia fonte di sostentamento, come un camping, soprattutto se pieno, ci penso due volte prima. Non posso mandare via uno dal mio camping perchè frena sui cessi, o perchè disturba gli altri ospiti, a meno che non sia colto sul fatto. e visto che gli italiani sono dei geni nell'escogitare sistemi per non farsi "sgamare" è più facile che siano gli ospiti educati, in quanto tali, che se ne vanno dal campeggio per evitare discussioni con della gente che non ha nemeno idea di cosa sia giusto e sbagliato, bene e male. >> Quando si ha un'attività pubblica si dovrebbe sapere le persone che si ospitano sono tutte uguali. Sembra che tu possieda un campeggio e non sei mai stato in albergo siamo daccordo sul malcostume delle sgommate, ma che c'entra? Pensi davvero che quando un cliente di un'albergo che lascia la stanza ordinata con il bagno fatto? Sei mai stato in un bagno di un'autogrill, l'hai visto pulito? Per questo io non vado nei cessi dei camping, ho il mio nel camper. Tocco questo argomento perchè è curiosa la tua osservazione.
quote:Originally posted by dadovrc L'erba della cultura serve per CAPIRE e COMPORTARSI DI CONSEGUENZA. Serve per convivere in modo cordiale con chiunque altro, soprattutto se si è a casa di chi ha un modo di fare diverso dal tuo, e accettarne le regole. serve, allo stesso modo, per condannare il comportamento di chi, privo di cultura ed educazione, pensa di poter fare quel cacchio che gli pare solo perchè "tanto chi mi conosce", infischiandosene dei diritti altrui e dei propri doveri. E soprattutto serve per chi, come me, è educato, o almeno cerca di essere tale per rispetto degli altri, ed ha bisogno di prendere le distanze dai comportamenti di una massa, che anche se non indicativa dei comportamenti di tutti gli italiani, è quantomeno fastidiosa. L'erba della cultura qui manca, perchè la classe dirigente di questo paese ha creato intere generazioni funzionali alla produzione industriale, semplicemente disincentivando lo studio e la crescita personale, solo in italia si pensa che ci sono "troppi laureati" (dirlo equivale a dire "non studiate!!"). >> Quante lauree hai? Quando è terminata la tua formazione in genere Ricordo che la laurea si conseguisce in 5aa e la vita di una persona dura 70aa, la voglia d'imparare non deve finire mai a prescindere dai titoli.
quote:Originally posted by dadovrc Solo da noi c'è l'idea che le regole siano dei suggerimenti, e di certo questo "sentire" è più diffuso a sud che a nord, o forse a nord si tende come minimo a vergognarsi o a cercare di nascondere un pò l'ignoranza delle regole. Mi viene in mente l'esempio di poco tempo fa, in un'area attrezzata di Roma. Sono arrivato e c'era "su fijo" del custode che lavava il furgone nell'area adibita al carico dell'acqua potabile dei camper, sotto al cartello scritto a caratteri cubitali che diceva che era SEVERAMENTE VIETATO lavare i mezzi. Il custode mi sorride e mi dice che "Aòh, se sa che 'e regole nun sò uguali pè ttutti, no?" Amici han trovato un CS in puglia che scaricava i liquami di nere e grigie nell'uliveto sottostante. Area tralaltro "regolare", sulla carta... Con questo...non ce l'ho con il sud, o la gente del sud, non sono razzista, non sono legaiolo (dio me ne scampi...), non faccio di tutta l'erba un fascio, nè etichetto la gente prima di conoscerla personalmente. Dico solo che un certo malcostume è più diffuso in alcune parti d'italia. >> Dovresti aprire un nuovo post sul malcostume Italico e differenze tra nord e sud, ripeto non ha,(meglio dovrebbe avere), nulla a che vedere con la discriminazione del camperista Italiano all'estero. Personalmente da Romanaccio non mi faccio discriminare e non mi è mai successo, i luoghi comuni li lascio agli insicuri.
quote:Originally posted by dadovrc E che se il sottolineare di essere Trentino mi può servire per uscire dall'etichetta, datami da altri,di maleducato cronico, lo faccio e ne sono fiero. >> Ogni tanto prendo i mezzi pubblici Il "Metro", lì osservo l'umanità e penso........ il mondo è molto diverso da come l'immaginiamo, è la fortuna di abitare in una grande città come Roma da questa possibilità per cercare di comprenderlo, mi ritengo quindi molto fortunato......perchè osservo il tutto da un'ottica di privilegio. Non bisogna mai dimenticarlo! Saluti al Trentino che è una bella provincia Italiana Franco
quote:Originally posted by camperillo> Non giustifico assolutamente, ma comprendo le ragioni...
quote:Originally posted by dadovrc Per forza, siamo un popolo di ****a! Per avere posti nei camping quasi pieni in Spagna dovevo sottolineare che abito a pochi km dall'austria, e per forza! >>quote:Originally posted by camperilloPs: se dicevi di essere Siciliano saresti sicuramente stato accolto alla stessa maniera.>> No, purtroppo non è vero, o almeno non sempre, e per dimostrarlo basta poco, vai in Agosto in Europa in un camping pieno e provaciquote:Originally posted by dadovrc Mi dispiace che tu ti senta offeso. almeno, mi spiace se sei uno che lascia pulito dove passa, che non fa casino e che rispetta le cose di tutti. >>quote:Originally posted by camperilloNon mi piace il tuo modo di sdoganare le persone. >> Sdoganare? Io faccio distinzione tra chi fa casino e chi no. Mi trovo a far buon viso a cattivo gioco quando mi è necessario, ma dato che la causa non è il comportamento che tengo io, o qualsiasi persona educata, ma il comportamento di una massa di altri italiani che per quanto minoritaria è abbastanza fastidiosa da creare problemi anche a me, non mi pesa tanto.quote:Originally posted by dadovrc Lasciando perdere le persone singole, c'è un "malcostume" più diffuso a sud. Qui, per esempio, è raro vedere gente che getta cartacce dalle auto, in Puglia mi è capitato di vedere sacchetti di immondizia volare in pineta da un'ato in corsa. Sempre in Puglia un pò di anni fa ho fatto una spedizione in mare a tirar su schifezze, ho tirato su un kit completo da giardino in resina bianca, 2sedie, due sdraio e un tavolo, oltre a alcuni pneumatici e altro... Anche nel garda ce n'è di immondizia, ma non ci trovi lavatrici, o almeno non tante quante ne trovi a sud. Uno che vive all'estero, dove i media sono sani perchè non c'è un piduista corruttore mafioso (e forse anche mezzo pedofilo?) che li pilota, ha una mole di info sull'italia maggiore di quella che abbiamo noi stessi, che ci crediamo sempre i migliori mentre siamo solo degli illusi. Quindi trae le sue conclusioni...e anche per esperienza, forse, se può ci evita a prescindere. >>quote:Originally posted by camperillo Il tema discusso nel Post è la discriminazione degli Italiani all'estero. Non stiamo discutendo sulla situazione politica del nostro paese e comunque anche essere in disaccordo con chi ci governa non autorizza nessuno a gettare fango per non dire altro sulla nostra situazione che tra l'altro è la giusta situazione che ci compete in base alle Nostre, (di tutti nessuno escluso), scelte a 360° quindi anche i più "educati" hanno quello che meritano. Visto che facciamo campanelismo, la mia residenza Romana non la cambio con nessun'altra. >> Fai bene a non porti il problema di chi ci governa, se ci trovi del buono. Io, come CHIUNQUE in Europa, mi vergogno di chi governa il mio paese al punto da non sentirlo mio, perchè informandomi da vari canali, ed essendo in grado di distinguere una cosa buona da una cattiva, tra il bene e il male, vedo delle cose vergognose e pericolose per una democrazia. Uno che ci vede dall'estero e ha la mia stessa impressione capisce che quando ha di fronte un italiano è probabile che si trovi di fronte a uno che fa parte dela maggiornza di quelli che io non fatico a chiamare idioti. E prende i giusti, a suo vedere, provvedimenti.quote:Originally posted by dadovrc 1)Non è un errore grossolano e rozzo. era il solo modo che avevo per poter piantare la tenda, perchè in tenda ero e non potevo dormire in una piazzola come col camper. Anzi, ti dirò che è un ottimo sistema per farti inquadrare da uno che ha la possibilità di decidere se e come tu dormirai quella notte. >> Originally posted by camperilloSignifica che giustifichi il fatto che un Pugliese può essere discriminato per colpe non sue (se possiamo definirle così), è del Sud quindi uno zozzone senza regole. Però chi discrimina invece è una persona di alto spessore, sopratutto se ha studiato.
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quote:Originally posted by dadovrc La mia autostima è buona, è la stima della massa di asini che ci sono in italia che non lo è, gente che gli basta avere la TV delle veline dai culi&tette all'aria, delle partite di calcio e dei TG che invece che parlare di problemi reali parlano dei cani trovatelli e di cucina per essere convinti di vivere bene e liberi, degli italiani che invece che decidere di in****arsi perchè non gli si da la possibilità di scegliere qualcosa di meglio del "meno peggio" mettono al governo un partito di ladri e corruttori, gentaglia che andrebbe seppellita viva in un depuratore, per quanto mi riguarda... >> Originally posted by camperilloIn TV viene mandato ciò che la gente "Massa" vuole vedere, "loro" ci devono inserire la pubblicità che è il motore commerciale per vendere i prodotti che le aziende producono, dove lavorano delle persone che hanno studiato o no. Sui politici un velo pietoso...non è questo il Post giusto, Ma per avere un posto per dormire ricordati di dire che sei Trentino, (quasi Austriaco), e che non voti Lui , potrebbe darti un'altro aiutino.
quote:Originally posted by dadovrc 2)Io amo il sud e la gente del sud, sono andato in Salento anche l'anno scorso e un compagno pugliese di università di mio fratello se n'è appena tornato a Padova dopo una settimana e passa passata qui senza che ci sia stato alcuno screzio. Ma mi spieghi perchè giù ci sono immondizie ai lati delle strade, ci sono interi campi che bruciano senza che nessuno se ne preoccupi, trovi immondizie in mare e mediamente in qualsiasi angolo nascosto? Per quel pò che ho girato non ho mai trovato nulla di simile in altri paesi. >> Non è la discussione del post l'immondizia del sud
quote:Originally posted by dadovrc 3)Se devo ospitare qualcuno che ha bisogno in casa mia, lo ospito (ma se disturba lo caccio a mia personale discrezione). Se devo ospitarlo in quello che è la mia fonte di sostentamento, come un camping, soprattutto se pieno, ci penso due volte prima. Non posso mandare via uno dal mio camping perchè frena sui cessi, o perchè disturba gli altri ospiti, a meno che non sia colto sul fatto. e visto che gli italiani sono dei geni nell'escogitare sistemi per non farsi "sgamare" è più facile che siano gli ospiti educati, in quanto tali, che se ne vanno dal campeggio per evitare discussioni con della gente che non ha nemeno idea di cosa sia giusto e sbagliato, bene e male. >> Quando si ha un'attività pubblica si dovrebbe sapere le persone che si ospitano sono tutte uguali. Sembra che tu possieda un campeggio e non sei mai stato in albergo siamo daccordo sul malcostume delle sgommate, ma che c'entra? Pensi davvero che quando un cliente di un'albergo che lascia la stanza ordinata con il bagno fatto? Sei mai stato in un bagno di un'autogrill, l'hai visto pulito? Per questo io non vado nei cessi dei camping, ho il mio nel camper. Tocco questo argomento perchè è curiosa la tua osservazione.
quote:Originally posted by dadovrc L'erba della cultura serve per CAPIRE e COMPORTARSI DI CONSEGUENZA. Serve per convivere in modo cordiale con chiunque altro, soprattutto se si è a casa di chi ha un modo di fare diverso dal tuo, e accettarne le regole. serve, allo stesso modo, per condannare il comportamento di chi, privo di cultura ed educazione, pensa di poter fare quel cacchio che gli pare solo perchè "tanto chi mi conosce", infischiandosene dei diritti altrui e dei propri doveri. E soprattutto serve per chi, come me, è educato, o almeno cerca di essere tale per rispetto degli altri, ed ha bisogno di prendere le distanze dai comportamenti di una massa, che anche se non indicativa dei comportamenti di tutti gli italiani, è quantomeno fastidiosa. L'erba della cultura qui manca, perchè la classe dirigente di questo paese ha creato intere generazioni funzionali alla produzione industriale, semplicemente disincentivando lo studio e la crescita personale, solo in italia si pensa che ci sono "troppi laureati" (dirlo equivale a dire "non studiate!!"). >> Quante lauree hai? Quando è terminata la tua formazione in genere Ricordo che la laurea si conseguisce in 5aa e la vita di una persona dura 70aa, la voglia d'imparare non deve finire mai a prescindere dai titoli.
quote:Originally posted by dadovrc Solo da noi c'è l'idea che le regole siano dei suggerimenti, e di certo questo "sentire" è più diffuso a sud che a nord, o forse a nord si tende come minimo a vergognarsi o a cercare di nascondere un pò l'ignoranza delle regole. Mi viene in mente l'esempio di poco tempo fa, in un'area attrezzata di Roma. Sono arrivato e c'era "su fijo" del custode che lavava il furgone nell'area adibita al carico dell'acqua potabile dei camper, sotto al cartello scritto a caratteri cubitali che diceva che era SEVERAMENTE VIETATO lavare i mezzi. Il custode mi sorride e mi dice che "Aòh, se sa che 'e regole nun sò uguali pè ttutti, no?" Amici han trovato un CS in puglia che scaricava i liquami di nere e grigie nell'uliveto sottostante. Area tralaltro "regolare", sulla carta... Con questo...non ce l'ho con il sud, o la gente del sud, non sono razzista, non sono legaiolo (dio me ne scampi...), non faccio di tutta l'erba un fascio, nè etichetto la gente prima di conoscerla personalmente. Dico solo che un certo malcostume è più diffuso in alcune parti d'italia. >> Dovresti aprire un nuovo post sul malcostume Italico e differenze tra nord e sud, ripeto non ha,(meglio dovrebbe avere), nulla a che vedere con la discriminazione del camperista Italiano all'estero. Personalmente da Romanaccio non mi faccio discriminare e non mi è mai successo, i luoghi comuni li lascio agli insicuri.
quote:Originally posted by dadovrc E che se il sottolineare di essere Trentino mi può servire per uscire dall'etichetta, datami da altri,di maleducato cronico, lo faccio e ne sono fiero. [/quote] Ogni tanto prendo i mezzi pubblici Il "Metro", lì osservo l'umanità e penso........ il mondo è molto diverso da come l'immaginiamo, è la fortuna di abitare in una grande città come Roma da questa possibilità per cercare di comprenderlo, mi ritengo quindi molto fortunato......perchè osservo il tutto da un'ottica di privilegio. Non bisogna mai dimenticarlo! Saluti al Trentino che è una bella provincia Italiana Franco [/quote]
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