Ci stanno sloggiando...

E adesso qualcuno dirà che i camper hanno gli stessi diritti delle auto e bla bla bla bla.... Sempre più spesso capisco le amministrazioni anticamper. Ciao Antonio

Chi ha la casa in quel posto l'avra' anche pagata un botto giusto per la vista mare .... Il guaio e' che lor signori si sposteranno in altri luoghi simili e ripeteranno pari pari, accamperanno i loro "diritti" etc etc. Quante volte vi capita, fermi al semaforo sulla corsia a sx, di essere accostati dal "furbo di turno" che mette la sua auto a chiudervi la via per partire per primo, "perche' lui ha fretta " (e voi no ovviamente) ? Immaginate lo stesso tipo di persona alla guida di un camper. Anche ad ammazzarli di multe non cambieranno mai, semmai saranno imbestialiti con chi gli e le commina "ingiustamente", povere vittime.

Accampare i propri diritti, non significa calpestare quelli altrui. Da come la mettete giù, sembra che i Vostri colleghi non abbiano diritti. I diritti qualcuno se li fuma in quanto GRAZIE ai suoi comportamenti incivili contribuisce a dare una cattiva immagine di tutti noi. Però i diritti esistono e sono gli stessi che hanno le auto. Un'auto in doppia fila perde il diritto al parcheggio ed è giusto che arrivi il carro attrezzi e se la porti via. Un'Auto parcheggiata davanti ad un portone , deve fare la stessa fine. Così è per il camper. Se questi sosta nel rispetto delle regole dei doveri e dei diritti, non fa nulla di diverso da ciò che fanno migliaia di ligi automobilisti. Quindi , se nessuno sente il bisogno di inveire contro la categoria AUTOMOBILISTI, che ne combinano di tutti i coloro, Vi pregherei di NON fare di tutt'erba un fascio nel confronto dei camperisti. Ci sono pure quelli che vanno in giro rispettando le regole del codice della strada, le regole del buon vivere, e pure quelle del buon senso. Sta a noi metterle in pratica(riferito a chi non le applica).IO non ne ho bisogno, in quanto ,non per superbia, ma perchè ho ricevuto una buona educazione che mi ha insegnato a rispettare le regole in vigore e quelle del vivere civile. Brunoid="size3">id="green">

Il diritto e' un qualcosa che ci consente di esercitare certi comportamenti sapendo che non ci sono leggi a vietarli. Io credo che le leggi, specie quelle restrittive, vengano emanate successivamente al verificarsi di situazioni "incresciose". Non credo che nella notte dei tempi avessero promulgato leggi atte a punire dei ladri quando ancora dei ladri non si fossero messi in attivita'. Alla stessa stregua non temete che grazie a questi "signori" le leggi arriveranno, localmente i divieti gia' ci sono e i ns diritti se ne andranno grazie a loro. Cosi' saremo confinati nei campeggi, con buona pace di tutti. Catastrofista ? Non so, giro poco in Italia e cerco zone non troppo ambite.

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 07/07/2010  08:37:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Con questo modo di interpretare l'uso del v.r. sempre pari ad una autovettura continueremo a peggiorare solo la situazione e creare sempre più fronti su cui scontrarsi con l'altro. Se uno spende molti soldi per una casa al mare, in montagna, al mare e poi si vede il parcheggio antistante assembrato di camper nell'alta stagione gli girano vorticosamente le [8][8][8] e non ha torto, chiunque di voi la penserebbe egualmente. Vivere nel concetto che tutti, ma proprio tutti devono sopportare un modo inopportuno, asfisiante, ingombrante di stare "al mondo" è scarsa cultura civica ma anche personale, un camper deve poter stare dove è previsto o dove non arreca disturbo a chi non conosce e quindi non ama questo modo si stare al mondo. Andremo sempre peggio, quando uno scopre che fare le vacanze alla faccia altrui alla fine può costare veramente poco per varie ragioni, abbiamo innescato nel soggetto italico una miscela esplosiva, Maculani.

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 07/07/2010  08:37:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Penso che elfetto non facesse di tutta l'erba un fascio, ma ha solo postato una esperienza diretta vissuta: purtroppo chi ti legge bruno saa che sei un amante della libera nel pieno rispetto delle regole, come penso anche elfetto. Il problema sono i molti camperisti che invece lasciano a casa il buonsenso. Non è un problma di camper perchè credo che quelle persone sono così in tutto nella vita...purtroppo...ecco perhè il mondo va a rotoli. Spero solo il 3d venga leto da molti e porti a riflettere ...almeno un pochino Questa è davverò diventata la sezione più interessante del forum ove spesso trovo interessanti scambi di opinioni che spero posssano portare a riflessioni costruttive, e ove vedo sempre più si son rintanati nomi illustri[:)] del forum che da tempo erano fuggiti dall'abbruttimento subito dal forum stesso. Continuate così[;)] Luca www.robadacamper.com

quote:Risposta al messaggio di maculani inserito in data 07/07/2010  08:55:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Secondo Lei un Suv dove deve stare?. Ora Lei già in post precedenti ci viene a dire che il camper deve dormire in rimessaggio, ora sempre secondo Lei il camper deve stare in appositi spazi a lui dedicati. A quando potremo esclusivamente viaggiare su strade a noi dedicate?. E ancora, quelle case costate un marea di soldi , non tolgono per caso la vista ad un qualsiasi turista ?. La casa va bene solo perchè più costosa di un camper?. Lo sa Lei che le seconde case stanno vuote 10mesi l'anno e in quei 10mesi continuano a precludere la vista al paesaggio?. Chi ingombra di più?. Solo che le seconde case fruttano qualche soldino ai vari comuni, al contrario il camper per farlo fruttare bisogna colpirlo con i divieti, il più delle volte si tratta di divieti illegittimi, finalizzati solo a far cassa. In altre circostanze, basterebbe sanzionare chi confonde il termine parcheggio con il campeggio.Però la mia sensazione personale è che Lei, per una qualche ragione a me oscura, voglia indirizzarci tutti entro i confini di luoghi preposti, privandoci della libertà di cui gode qualsiasi cittadino, purché NON munito di camper. Forse non ne è a conoscenza, ma gran parte di coloro che si spostano in auto nei fine settimana, infrangono decine di regole. Fanno pic nic a bordo strada, si cambiano le mutande ,per mettere il costume ,sui sedili dell'auto[:D]. Alcuni , la sera si defilano e in auto ci dormono pure. Quelli li indirizziamo nelle pensioncine (mira mare?). Sa una cosa?. Il portafoglio non è uguale per tutti, ma il desiderio di muoversi è comune. Allora : ci consenta di vivere secondo le nostre possibilità, senza auspicare per ognuno di noi luoghi consoni per accoglierci . Lasci che il luogo che più mi si addice me lo cerchi da solo . Se me lo impongono, finisce la libertà. Qui non si tratta di nuove leggi più o meno utili a qualcuno, si tratta di formare l'educazione di un popolo, e questa operazione la si fa partendo dalla scuola, insegnando Educazione civile, insegnando il rispetto del prossimo, perseguendo l'abusivismo edilizio (che mi impedisce di godere del paesaggio). Aumentare sol i divieti, incentiva ancor più il desiderio di infrangerli, perchè nessuno ama vivere rinchiuso in una gabbia. Bruno id="size3">id="green">

Se le amministrazioni comunali si rendessero conto che "rende" molto di piùid="red"> comminare multe per il mancato rispetto del CDS piuttosto che impedire l'accesso a priori ai camper ne guadagnerebbero tutti: - i Comuni poiché ripianerebbero i propri debiti - i camperisti perché saranno liberi di sostare in tutti i parcheggi, lasciando bici sdraio e panni sporchi nel garage in attesa di toglierli solo quando saranno in campeggio o area apposita. Evidentemente, come noi preferiamo lamentarci sul forum piuttosto che scontrarci direttamente con simili elementi, anche le amministrazioni comunali preferiscono evitare di scontrarsi con certi soggetti risolvendo (a modo loro) la cosa in modo drastico e definitivo[xx(][:(] ahimè, o si fa pulizia o non ce ne sarà più per nessuno... id="Comic Sans MS">id="size2">id="green">

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 07/07/2010  09:32:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il suo è un'inno all'anarchia allo stato puro è per questo che ci vedono come il fumo negli occhi e, alla fine, vinceranno loro Maculani.

Prima considerazione: se sono li anche con l' auto vuol dire che sono locali anche loro , magari abitano a 10-20 km. seconda considerazione: un sacco di case al mare in Italia sono abusive , hanno diritti anche loro ? terza considerazione: spesso i possessori di case singole /villette non riescono a mandar giu' che il loro confini si fermano alla cancellata , la strada di fronte e' pubblica.

quote:Risposta al messaggio di maculani inserito in data 07/07/2010  10:31:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Evidentemente Lei ha un'idea distorta del significato Anarchia. Caso mai il mio è un invito al rispetto delle regole, e non , come solitamente lei tenta di far passare, un tentativo di incanalare in una determinata direzione anche quando si è in presenza di regole BEN NOTE, chiare e limpide. Brunoid="size3">id="green">

quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 07/07/2010  07:26:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> mi sembra che come al solito si perda la strada sulla sostanza del discorso. Credo che elfetto volesse solo sottolineare che il reiterato comportamento di alcuni possessori di camper (sempre maggiore, ma per il maggiore numero di possessori di camper in generale in italia) genera reazioni di rigetto da parte dei cittadini locali . Il risultato e' che ci saranno sempre meno posti disponibili al di fuori delle AA e dei campeggi con divieti e sbarre da parte delle amministrazioni comunali. Le case (anche abusive) non si possono spostare, fermo restando che vi sono brutture un po' dappertutto... ma i camper e le roulotte si. Regole del cds o meno, ormai pare si sia partito il meccanismo anticamper per cui ci saranno sempre meno PS in posti strategici... ed elfetto ce ne ha riportato una testimonianza. ciao a tutti da cri(to)

Non credo che un sempre maggiore numero di persone ami andare in un luogo di degrado e case abusive. Potrebbero essere case di residenti permanenti o stagionali, al comune Tarsu e forse Ici arrivano comunque. Ma il punto e' il diritto, ok : quanti sono i camper in Italia (lasciamo perdere quegli stranieri che potrebbero voler imitare) ? Diciamo 10.000 (per difetto): allora tutti quei 10.000 hanno il diritto di andare in quel posto in quello stesso giorno, come lo hanno gli automobilisti a rigor di legge, o no ? Quanto tempo si ha diritto a stare continuativamente in una AA preposta ai ns mezzi ? 3 anni fa a Premantura, nel camping c'erano diverse famiglie italiane con la caravan, con componenti o interi gruppi familiari che arrivavano per il week end (piazzola stagionale): in HR non si puo' stare fuori dalle strutture di notte, in Italia si', allora si potrebbe dire che anche auto con roulotte agganciata potrebbe parcheggiare in quel tal luogo, vero ? Il diritto e' una cosa, la singola situazione e' ben altra e l'arroganza aumenta di continuo

A me pare che, ormai, si disquisisca sul "sesso degli angeli". Ogni appunto, ogni opinione su un certo comportamento porta inevitabilmente a scontrarsi sul diritto alla Libera sosta in libero Stato..! Anche tu Bruno: in altro post (Visualizza messaggio in nuova finestra) ammetti che l'arrivo dei MERENDEROS porterebbe alla "distruzione" di splendidi luoghi. Allora? Qual'è la posizione che vuoi tenere? Diritto inalienabile alla "libera sosta in libero Stato"? (Ma devi rivedere la tua posizione riguardo i MERENDEROS) Diritto "cum grano salis", cioè adattato alla situazione e mitigato dal buon senso? (Ma devi rivedere la tua posizione in questo post) Diciamoci la verità: con buona pace di Calosci e Ivano (tanto per nominare i più attivi) non è pensabile potersi arroccare ciecamente al riparo del "nostro diritto" (quando la legge ci fa gioco) e nello stesso tempo pretendere "tolleranza" (quando la legge ci è contro). Lo trovo, a dir poco, ...scorretto? [V] Ciao

quote:Risposta al messaggio di cri to inserito in data 07/07/2010  14:59:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "Le case (anche abusive) non si possono spostare" le case abusive si abbattono e i proprietari si multano e si sbattono in galera.

aridaje ... [:(] Ivano PS: 1) ovviamente non concordo assolutamente con frasi del tipo "quando la legge ci è contro" o similari perche' la vigente normativa consente ai camper di sostare in "normali" parcheggi MA nel rispetto dell'art. 185, anzi direi che sono le amm. comunali che NON rispettano la vigente normativa (e faccio ben presente che un amm. locale NON PUO' modificare una normativa nazionale) emettendo ILLEGITTIMI divieti di sosta solo per camper (o barre limitatrici di altezza, o mettendo tariffe di sosta per i camper da "furto", o ...) 2) riguardo l' "occupazione" di parcheggi anche da parte di autovetture ci sarebbe da aprire (riaprire...) la discussione, p.e. nella riviera ligure d'estate i parcheggi sono monopolizzati dalle autovetture in quanto chi arriva lascia li' l'auto per tutto il periodo di vacanza per evitare il rischio di non trovar piu' posto 3) per concludere, io continuo e continuero' a dire la stessa cosa: che si provveda a sanzionare SINGOLARMENTE chi infrange la vigente normativa (nel caso specifico del camperismo l'art. 185 del CdS) e NON INVECE che si vieti preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e civilmenteid="blue">

Qui non si sta parlando di luoghi incontaminati ,luoghi da preservare dall'invasione barbara. Qui si parla di diritto alla sosta. Se il diritto esiste, questo va rispettato da chiunque seguendone le regole del codice della strada che cita ciò che ogni camperista conosce perfettamente. Non si può, come lascia trapelare , senza tante mascherature, il sig. Maculani, impedire certi diritti. Si perseguano (giustamente)coloro che infrangono le regole, ma se esiste un parcheggio, ed io in quel parcheggio posso sostare, non vedo Nessuna ragione per privarmi di quel diritto. Per quel che riguarda quell'altro post, sono questioni diverse. Uno perchè in certi luoghi si recano esclusivamente determinati soggetti , amanti della natura ecc.Per cui Camperisti (della Domenica, diverrebbero pericolosi per l'equilibrio di quei luoghi). Al mare ci vanno in tanti, e ritengo più logico che se tra i tanti, qualcuno si sistema fuori dalle strutture preposte (spesso, disagevoli, mal funzionanti, mal collocate, senza rispetto per l'individuo, ma in compenso onerose[xx(]) cerchi ,nel rispetto del codice della strada, sistemazioni più consone al loro modo di vivere il loro tempo libero.Brunoid="size3">id="green">

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 07/07/2010  16:09:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> sono in accordo con te, ma volevo soltanto ribadire che e' piu' facile piazzare sbarre anticamper, divieti di sosta e multare a piu' non posso pur di tenere lontani i camper... che buttare giu' una casa abusiva (in italia), ecc ecc. Queste sono situazioni sotto gli occhi di tutti... e non credo che possiamo combattere le sbarre anticamper ribadendo che ci sono case abusive: sono discorsi che stanno su 2 strade diverse. ciao a tutti da cri(to)

avete presente quei negozianti che mettono le cassette di frutta per privatizzare il parcheggio di fronte al proprio negozio ? e se gli dici qualcosa ti saltano pure addosso...

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 07/07/2010  16:11:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ok, Ivano. Cerco di spiegare cosa intendessi: il CdS ha cercato di distinguere chiaramente la differenza tra sosta e campeggio. Giusto? Quindi, noi esigiamo il rispetto del citato art. 185. E spariamo fulmini, tuoni e saette quando viene messo in discussione. Però... (riporto da altri post un po' qua e un po' là nel forum) teniamo aperte le finestre a compasso e la porta per arieggiare, senza sentirci criminali! ci posizionamo sui cunei per livellarci e far funzionare il frigo che tanto è anche una questione di sicurezza! teniamo acceso il frigo, la stufa e quant'altro perché altrimenti non avrebbe senso aver acquistato un camper! sostiamo sbordando dal limite di stallo tracciato, perché mica posso segare la coda del camper! Lo capiamo, vero, che non sono comportamenti da "sosta" prevista dal CdS? E non parliamo di quando << Sostiamo anche se c'è un segnale di divieto, perché la sosta è comunque tollerata...>> quante volte lo leggiamo e lo sentiamo? Anche a me farebbe piacere se venissero sanzionati SOLO gli scorretti. Ma, guardiamo in faccia la realtà: se le infrazioni sono limitate, diventa fattibile punire il mariuolo; ma se le infrazioni (non solo quelle commesse dai camperisti) sono una marea (così come avviene ai nostri giorni), è impensabile che ci possa essere un vigile o una pattuglia subito pronta a intervenire. Anche perché quei pochi agenti sono impiegati prevalentemente in prevenzione di situazioni a rischio...o almeno così dovrebbe essere. Quindi, diventa logica conseguenza stabilire limitazioni che evitino comportamenti "fastidiosi" ancorché senza gravi pericoli. Considerando l'esiguo numero di camper rispetto a ogni altra categoria di veicoli...non diventa nemmeno impopolare. Anzi..! Quindi, e concludo, il comportamento spesso arrogante, irrispettoso e menefreghista di una grandissima percentuale di camperisti (ahimé, inutile nascondersi dietro a un dito![:(]) porterà inevitabilmente a leggi sempre più restrittive nei nostri confronti. E SARANNO LEGGI! [xx(] Ciao