quote:Originally posted by ziogas> Vedi Ziogas, io sono daccordo, cosi come sono daccordo con Francesco su quanto dice. Però... ""Non siamo nelle condizioni per "dettare legge"". Su questa tua affermazione dissento. Noi NON vogliamo dettare legge. Noi VOGLIAMO esercitare dei diritti che ci vengono, come qualsiasi altro utente della strada e come qualsiasi altro cittadino di questo Paese, dalle leggi vigenti! Diritti che ci vengono impunemente ed illegalmente negati da amministratori pubblici e della pubblica cosa che nulla sanno amministrare! TRANNE I PROPRI INTERESSI! Si stà giungendo all'assurdo, addirittura, del divieto di transito su alcuni territori nazionali (nazionali, bada bene, NON del Comune, giacchè i Comuni sono territorio nazionale) ai camper!!!! E questo è assolutamente inaccettabile. Cosi come è assolutamente illegale ed anticostituzionale! Per la precisione... Elio Vita.
quote:Originally posted by cippalippa>
elio, io dico di guardare in faccia la realtà. Noi siamo quelli che: - acquistiamo mezzi, perlopiù, di fascia medio bassa: se si fosse collezionisti di orologi, si sarebbe una popolazione perlopiù con al polso un Casio, pochi i Rolex; - ce li facciamo durare, di regola, almeno 10 anni; - cerchiamo, dichiaratamente, di risparmiare su tutto: acquistiamo accessori su e-bay, si parte da casa con le scorte prese al supermercato, si ricorre al fai da te, ci si fanno le torte in casa; - non si frequentano, di regola, discoteche, ristoranti, negozi di antiquariato, gioiellerie. Economicamente, diciamocela tutta, siamo meno appetibili del pesce di due giorni.[:D] Non solo: oltre a tutto ciò, si ha anche bisogno di spazi pubblici, che pretendiamo essere gratuiti, o nella migliore delle ipotesi "a prezzo sociale". Per i servizi, infine, siamo anche pretenziosi, pronti a mettere alla gogna il campeggio o l'area di sosta perchè, magari, non sono stati accoglienti come dovevano. In più, ci si allarga con una certa facilità, si ingombrano le strade, si inquina più di una portaerei (consumi docent), e non di rado si appare pure come gli zozzoni della situazione, perchè in molte occasioni lo siamo. Insomma, se la Società fosse un'Impresa (e oramai lo è), con noi fallirebbe dopo due giorni, diciamoci la verità.[8D] Io, in tutto questo, mi contenterei di essere guardato con tenerezza. Spero che questo 3d sia preso con lo spirito giusto,e che non sia frainteso. Ciao[:p] BRAVISSIMO! Secondo me hai centrato il bersaglio con un'acutissima ed onesta osservazione. Non siamo nelle condizioni per "dettare legge" e soprattutto tra di noi troppi ancora non sono degni di rispetto. Dovremmo essere noi i primi ad autoregolarci...a me costò una rigata sulla fiancata per aver fatto presente a dei camperisti Italiani che far divampare un incendio con petardi "bomba" in un campeggio estero alle 24.01 del 1 gennaio, mentre decine di autocaravana e caravan straniere erano in pieno "sonno" era semplicemente INCIVILE ! >
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quote:Originally posted by Albé CUT Amici miei, inutile girarci intorno: siamo diventati troppi. Non ho scritto "tanti", ma "troppi"! E dove arriviamo, sembriamo le cavallette di biblica memoria [V]. Continuo a pensare che se vogliamo che il nostro modo di fare turismo abbia un gradevole futuro, occorrerà che venga regolamentato, con la creazione di AA, inevitabilmente decentrate, ma bene attrezzate e ben servite dai mezzi pubblici, e quindi...a pagamento! Quamti di voi conoscono il DDL Del Pennino-Carrara? Quello era, a mio avviso, qualcosa di buono. Ciao >> Albé sono completamente d'accordo con te, queste sono ragioni plausibili, mi preme perciò ribadire che il camperismo non si deve piegare alle ragioni economiche, è vero che non siamo appetibili nelle località iper turistiche ed alla moda ma nella restante parte d'Italia siamo appetibili. favorevole al DDL
quote:Originally posted by obionekenoby Ivano, noi però siamo mobili>> Era quello che volevo dire: noi siamo mobili e creiamo un tuttosommato basso impatto ambientale mentre invece le case/cemento NO [;)] Ma invece le ordinanze di divieto con motivazioni "assurde" (tra cui per l'appunto la deturpazione dell'ambiente) sono indirizzate a noi (e non agli ecomostri) [:(!] Ciao, Ivano. PS: sono stato a moltissimi concerti (compreso quello dei Pink Floyd a Venezia, un vero "carnaio"), mai avuto problemi particolari se non quelli che avevano anche tutti gli altri [:0] id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Beh, dai, io ho sempre affermato (e continuo a farlo) che vedere una distesa di "bianconi" in un parcheggio sia una vista orribile. Solo noi che "amiamo i nostri mezzi" li riteniamo belli, ma alla fine non è che la vista di un assembramento di camper, magari "sbracati" con tavolini bici panni stesi e "fuori tutto", sia poi molto più bello di un complesso di villette a schiera, anzi... Siamo mobili: e vabbè, ma se esigiamo di poter stare in cinquanta nello stesso posto, bisognerà fare un'area un parcheggio un nonsoche che, passata la festa, rimarrà brutto come è sempre brutto un deserto d'asfalto. No, io proprio non vedo un modo per convincere qualcun altro che i camperisti siano una categoria da accettare in quanto "appetibile". Da un punto di vista economico, io mi pongo assolutamente sulla posizione di Cippalippa: cerco di spendere il meno possibile mentre faccio più esperienze possibili. Non mi nego il ristorante quando capita, ma con uno stipendio medio ed una famiglia di quattro persone preferisco viaggiare per un mese con 2000 euro che "fare lo splendido" e dover tornare a casa dopo una settimana... Da un punto di vista estetico, come già detto, niente di cui andar particolarmente fieri. Per quanto mi riguarda, la cosa che mi fa più orrore (e credo anche a tutti quello che ci vivono dall'esterno) è l'assembramento, e qui concordo con Obi: questo vizio di appiccicarsi l'un l'altro come bambini paurosi, occupare tutti gli spazi disponibili (alla vigliacca, di notte[:D], mentre tutti dormono), lasciarsi andare e far casino, piazzare tavolate immense in mezzo ai parcheggi, andare in giro in minimo dieci equipaggi che se no non ci si diverte...brrrrr!!! Io lo so di essere strano, ma ormai compro le riviste di settore quasi solo per sapere dove ci sono dei raduni di camperisti ed EVITARLI COME LA PESTE![;)] Io, se fossi il dittatore scemo di questo stato libero di Bananas che è diventato l'Italia, dove ognuno (compresi i camperisti) si fa i cacchi propri e ci appiccica sopra l'etichetta di DIRITTI, proclamerei subito le seguenti leggi del Turismo Itinerante: 1. E' vietata la circolazione e la sosta in gruppo di più di TRE autocaravan per ettaro su tutto il territorio nazionale; 2. Tutto quello che viene estratto da un autocaravan e poggiato sul suolo pubblico, al di fuori di campeggi e aree autorizzate, è immediatamente confiscato e venduto per scopi di beneficenza; 3. A chiunque possieda un autocaravan è proibito parlare ad alta voce, schiamazzare, ridere e raccontare storie di camperismo in prossimità del proprio veicolo. 4. Chiunque possieda un autocaravan e se ne serva a scopo di turismo è obbligato ad allontanarsi dal proprio veicolo per almeno sei ore al giorno, al fine di rendersi conto che il mondo esiste anche al di fuori della cellula. [:D][:D][:D]id="Verdana">id="size2">id="navy">
quote:Originally posted by obionekenoby Ivano, noi però siamo mobili>> Era quello che volevo dire: noi siamo mobili e creiamo un tuttosommato basso impatto ambientale mentre invece le case/cemento NO [;)] Ma invece le ordinanze di divieto con motivazioni "assurde" (tra cui per l'appunto la deturpazione dell'ambiente) sono indirizzate a noi (e noi agli ecomostri) [:(!] Ciao, Ivano.id="blue">
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quote:Originally posted by marcoz Beh, dai, io ho sempre affermato (e continuo a farlo) che vedere una distesa di "bianconi" in un parcheggio sia una vista orribile. Solo noi che "amiamo i nostri mezzi" li riteniamo belli, ma alla fine non è che la vista di un assembramento di camper, magari "sbracati" con tavolini bici panni stesi e "fuori tutto", sia poi molto più bello di un complesso di villette a schiera, anzi... Siamo mobili: e vabbè, ma se esigiamo di poter stare in cinquanta nello stesso posto, bisognerà fare un'area un parcheggio un nonsoche che, passata la festa, rimarrà brutto come è sempre brutto un deserto d'asfalto. No, io proprio non vedo un modo per convincere qualcun altro che i camperisti siano una categoria da accettare in quanto "appetibile". Da un punto di vista economico, io mi pongo assolutamente sulla posizione di Cippalippa: cerco di spendere il meno possibile mentre faccio più esperienze possibili. Non mi nego il ristorante quando capita, ma con uno stipendio medio ed una famiglia di quattro persone preferisco viaggiare per un mese con 2000 euro che "fare lo splendido" e dover tornare a casa dopo una settimana... Da un punto di vista estetico, come già detto, niente di cui andar particolarmente fieri. Per quanto mi riguarda, la cosa che mi fa più orrore (e credo anche a tutti quello che ci vivono dall'esterno) è l'assembramento, e qui concordo con Obi: questo vizio di appiccicarsi l'un l'altro come bambini paurosi, occupare tutti gli spazi disponibili (alla vigliacca, di notte[:D], mentre tutti dormono), lasciarsi andare e far casino, piazzare tavolate immense in mezzo ai parcheggi, andare in giro in minimo dieci equipaggi che se no non ci si diverte...brrrrr!!! Io lo so di essere strano, ma ormai compro le riviste di settore quasi solo per sapere dove ci sono dei raduni di camperisti ed EVITARLI COME LA PESTE![;)] Io, se fossi il dittatore scemo di questo stato libero di Bananas che è diventato l'Italia, dove ognuno (compresi i camperisti) si fa i cacchi propri e ci appiccica sopra l'etichetta di DIRITTI, proclamerei subito le seguenti leggi del Turismo Itinerante: 1. E' vietata la circolazione e la sosta in gruppo di più di TRE autocaravan per ettaro su tutto il territorio nazionale; 2. Tutto quello che viene estratto da un autocaravan e poggiato sul suolo pubblico, al di fuori di campeggi e aree autorizzate, è immediatamente confiscato e venduto per scopi di beneficenza; 3. A chiunque possieda un autocaravan è proibito parlare ad alta voce, schiamazzare, ridere e raccontare storie di camperismo in prossimità del proprio veicolo. 4. Chiunque possieda un autocaravan e se ne serva a scopo di turismo è obbligato ad allontanarsi dal proprio veicolo per almeno sei ore al giorno, al fine di rendersi conto che il mondo esiste anche al di fuori della cellula. [:D][:D][:D] id="Verdana">id="size2">id="navy"> >> Io non dico che i nostri camper siano belli, anzi... dico pero' che la cementificazione e' peggio... Comportamenti "errati" ? hai/avete perfettamente ragione e questo e' il motivo per cui sto "rompendo i maroni" con il 3D "comportiamoci bene !" Assembramenti selvaggi ? anche in tal caso hai/avete ragione e a tal riguardo di "la'" (Movimento Camperisti) la proposta per la regolamentazione della sosta/soggiorno dei camper comprende e indica anche come evitare cio' Camperismo poco appetibile ? Continuo ad avere la mia opinione (vedi altri 3D) in quanto quando si e' in vacanza/turismo dei soldini si spendono sempre, anche se non molti; e poi e soprattutto l' "industria" del camper crea non poco reddito (ovvero e quindi non ne beneficiano solo le attivita' turistiche ma bensi' anche l'indistria/commercio/manutenzione/assicurazioni/etc.) In conclusione, a parer mio si deve pensare di "regolarizzare" e non di vietare a tutti indiscriminatamente e preventivamente. Ciao, Ivano. PS: di "dittatori" come dici di voler essere tu ce ne sono gia' tanti in giro [:D][:D][:D]id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Concordo con te comunque che alcuni Comuni si inventino delle vaccate alle quali si appigliano per impedirci il soggiorno. Ma sono sempre più convinto che lo facciano per soddifare le lobby degli albergatori... -- Gilby PS. ah, quella sul concerto... era una metafora... cmq oltre a quello dei Pink, anche quelli oceanici degli U2 e di Vasco non scherzano...id="size2">
quote:Originally posted by obionekenoby Ivano, noi però siamo mobili>> [blue]Era quello che volevo dire: noi siamo mobili e creiamo un tuttosommato basso impatto ambientale mentre invece le case/cemento NO [;)] Ma invece le ordinanze di divieto con motivazioni "assurde" (tra cui per l'appunto la deturpazione dell'ambiente) sono indirizzate a noi (e non agli ecomostri) [:(!] Ciao, Ivano.
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quote:Originally posted by obionekenoby Concordo con te comunque che alcuni Comuni si inventino delle vaccate alle quali si appigliano per impedirci il soggiorno. Ma sono sempre più convinto che lo facciano per soddifare le lobby degli albergatori...id="size2">>> Per l'appunto [:(!] Ciao, Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by ziogas Secondo me è davvero un problema di "spazio" - In Liguria e sulle coste già non c'è più spazio neppure per le biciclette e i marciapiedi, per non parlare dei normali parcheggi - >> Pero', anche se poco, lo spazio per gli "altri" (non camper) c'e' (o almeno non viene negato/vietato...). Ovvero se di spazio ce n'e' poco, c'e ne e' poco perr tutti... quindi bisognerebbe cercare di suddiiderlo "democraticamente" (e quindi proporzinatamente) tra tutti gli utenti. Per concludere, ci dovrebbero essere degli spazi anche per camper, e se/quando "esauriti" si cerca un'altra destinazione/sistemazione (ovvero cosi' come avviene per le autovetture) Ciao, Ivano.id="blue">
quote: Per concludere, ci dovrebbero essere degli spazi anche per camper, e se/quando "esauriti" si cerca un'altra destinazione/sistemazione (ovvero cosi' come avviene per le autovetture) Ciao, Ivano.[/blue] >> [8)]Mah, certo Ivano hai sicuramente ragione, soprattutto in linea di principio. Io però personalmente preferisco evitare i posti dove non sono benvenuto.....quindi vado altrove. [:)] Ciao e buon week end anche a te.[;)]
quote:Originally posted by Stefano1961>Si esatto evitiamo i comuni che non ci vogliono, evitiamo i nostri amici zozzoni e caciaroni e "dissociamoci" da loro. Diamo un'immagine alternativa al camperismo di massa dilagante e fastidioso. Invece di inalberarci e far notare la pagliuzza nell'occhio del comune, guardiamo la trave nel nostro. APPELLARCI a un diritto, non ci porterà lontano, ma ci porterà a Numana!
....E che dire della sporcizia che si ritrova alla domenica mattina nei parchi cittadini o dove ci sono delle panchine? O quella lasciata dall'attività dei mercati rionali? E gli scarici di materiale di risulta? Probabilmente qualche sindaco ha ben pensato di risolvere alcuni problemi relativi al comune amministrato apponendo un divieto di transito/parcheggio per caravan e autocaravan. Complimenti. Sapete che vi dico: Evitiamo tali comuni!!!! Una ricerca accurata ci dice che nel medioevo alcune città vietavano l'ingresso di cavalli e carrozze trainate da animali per via degli escrementi che questi lasciavano per le strade. Ebbene sono questi i paesi ove il tempo (e non solo) si è fermato, dove si gettavano dalla finestra ..... quelli umani. >