di fronte a questo cartello...

quote:Risposta al messaggio di bigstone inserito in data 27/10/2009  20:49:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [8D][8D][8D]

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 27/10/2009  14:03:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Me ne frego altamente non riguardando i veicoli M1 (qualunque massa e/o ingombro). Esso riguarda solo i veicoli non adibiti al trasporto persone N2/3 con massa superiore a 3,5 t. (in mancanza di ulteriori indicazioni con cartello aggiuntivo). Se vogliono proteggere un tratto di strada per ingombro o massa devono mettere i cartelli previsti dal CdS (tondo rosso su fondo bianco con dentro l'indicazione della massa massima ammessa, oppure del carico per asse, oppure della lunghezza massima, oppure della altezza massima oppure della larghezza massima. Ciao

penso che più che proteggere la strada dai camper, la questione sia di proteggere i camper dalla strada! Cioè anche senza di divieto, spesso dove c'è quel cartello si possono avere amare sorprese e passaggi rischiosi. Mi trovai anni fa a salire al Lago di Neves sopra a Campo Tures, dove allora c'era solo un divieto per pulman (ora fortunatamente c'è anche per camper) e ho visto i sorci verdi maledicendo quando avevo imboccato quella strada. Da allora, quando vedo divieti per camion e pulman li valuto sempre moooolto bene e nel caso vado in esplorazione preventiva con lo scooter. Questo pur sapendo che tali divieti non mi interessano, ma li prendo come un avvertimento.

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 28/10/2009  14:47:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Proteggere la strada non significa proteggere da qualche veicolo. Significa creare una barriera per alcuni veicoli. Si io incontrassi un divieto di transito per CAMPER me ne fregherei altamente perché illegittimo e non previsto da nessuna norma del CdS. L'unico modo per proteggere una strada quella di usare il cartello adeguato al tipo di pericolo che la strada può contenere: Troppo stretta? esiste uno specifico cartello; Troppo bassa? esiste uno specifico cartello; Troppo strette le curve? esiste uno specifico cartello; Troppo poco capace di sopportare pesi? esiste uno specifico cartello; Intendo dire che se davvero si vogliono proteggere i veicoli da eventuali pericoli insiti nella strada allora è obbligatorio usare il cartello giusto per la giusta situazione! Ciao

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 28/10/2009  15:50:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No. Non sono io a dovermi trarre d'impaccio per una cartellonistica non a norma ovvero mancante. Nel caso di danni, esistono sentenze della cassazione, è il proprietario della strada a doverne rispondere. Ciao

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 28/10/2009  13:59:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> id="green">id="size2">Ok, il cartello riguarda solo i veicoli per trasporto merci sopra le 3,5 ton. Ma metti che qualche amministrazione lo metta in caso di strade strette, tu arrivi ti ci infili, poi resti incastrato magari fai anche danni a te e ad altri. Poi che faì? Fai intervenire i tuoi avvocati? Danieleid="Arial Black">.

quote:Risposta al messaggio di DF55 inserito in data 28/10/2009 16:58:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si e magari vinci anche ma che grana ti vai a creare.

quote:Risposta al messaggio di DF55 inserito in data 28/10/2009  16:58:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se accade non ho problemi a mettere di mezzo gli avvocati! Chi sbaglia paga!!! e se viene usato un cartello inappropriato che non vieta ad alcune categorie di veicoli ma l'intenzione era quella di indicare una qualche limitazione di altezza/larghezza... Chi sbaglia paga. Quel cartello, per esempio, si trova anche alle due estremità della strada nazionale del Brennero. Vedendolo cosa fai ti butti sulla autostrada del Brennero o prosegui sulla nazionale? ...e poi quel cartello riguarda veicoli (trasporto merci) over 35 q. Cosa credi che gli ingombranti furgoni omologati fino a 35 q.percorreranno altre strade visto che non li riguarda? Mai io dico! Cosa ci facciamo le leggi da soli e ci mettiamo da soli divieti inesistenti?

Se dovessimo sempre attenerci a quello che taluni comuni si inventano staremmo freschi! Certi comuni addirittura si dilettano nell'inventare segnali nuovi! Qui sul forum vi è stata, recentemente, una discussione su un "nuovo" segnale apposto da un comune pugliese.[:D][8D][:(][:(!][}:)] E quando poi ne mettono uno sbagliato dobbiamo pagare pure noi utenti? Magari dopo aver subito dei danni a causa di una segnaletica sbagliata o insufficiente o inadeguata? Ma scherziamo! Non paghiamo già abbastanza? Ha ragione Calosci. Per ogni situazione o pericolo o divieto inerente la circolazione stradale il CdS ha tutta una serie di segnali adeguati che vanno usati opportunamente. Chi sbaglia paga. L'ente proprietario della strada è responsabile della stessa e della segnaletica che vi appone. Elio Vita.

E' starvero!!! quoto il Prof. Calosci in pieno, all'estero quando vogliono limitare l'accesso di mezzi troppo grossi usano giustamente quello con l'indicazione delle ton che vale per tutti e si riferisce al peso effettivo. In Polonia ad esempio nella zona di Cracovia l'ho visto spesso anche a 2t ma era messo hai lati delle strade principali all'ingresso di piccoli paesi/borghi.... ma si sà che noi siamo un paese a parte ci si può aspettare di tutto. Saluti Marco

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 29/10/2009  09:17:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi comporto proprio come te!

Beati voi che avete avvocati disposti a fare ricorsi per poche decine di euro. Vivo in mezzo agli avvocati da oltre dieci anni, ma non ne conosco uno disposto a fare un ricorso per pochi spiccioli. Ironia e provocazioni a parte, quando vedo questo cartello penso ad una probabile strada di ridotte dimensioni, ad una strettoia, a difficoltà di manovra, ecc. e me ne sto alla larga.

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 29/10/2009  09:28:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Beati voi che avete avvocati disposti a fare ricorsi per poche decine di euro.>

> Rischio l'OT, ma questa notizia che ho letto oggi sul Giornale di Vimercate - Cronaca di Trezzo del 27/10/09 cade proprio a fagiolo:

quote:Per risparmiare 6 euro, ne spende milleid="size4"> Multato per eccesso di velocità, imprenditore rifiuta di pagare le spese di deposito degli atti. Affidata la questione ad un noto avvocato, ha costretto la Polizia Locale a dargli ragione.id="size3"> >

> La soddisfazione non ha prezzo! [}:)] Bye

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 29/10/2009  09:28:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Beati voi che avete avvocati disposti a fare ricorsi per poche decine di euroid="red">>

> Premesso che un ricorso puo' essere presentato al GdP o al Prefetto anche senza avvalersi di un Avv (cosi' come ho sempre fatto io, vincendo 2 ricorsi di cui ho gia' informato il forum : 1 per sosta camper a Spotorno e 1 per T-RED) [;)] , il "problema" e' proprio quello che costa di meno pagare la multa che non contestarla (e questo le amm. comunali ben lo sanno e ci "marciano" alla grande) [:(!] Ivano PS (dimentivavo): rientrando dall'OT , se io in camper incontro tale cartello proseguo normalmente la marcia facendo attenzione alla eventuale presenza di ostacoli in altezza/larghezzaid="blue">

quote:Risposta al messaggio di maurito54 inserito in data 29/10/2009  12:04:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Comprendo l'imprenditore! Anche per me è sempre questione di principio! Uno dei tanti ricorsi che ho vinto di fronte al GdP per un eccesso di velocità mi è costato (circa) 7/800 euro ho evitato di pagare la contravvenzione non ricordo se si circa 150 o 250 euro. Ora ho in corso una causa civile per il recupero del danno economico causato da quella multa ingiusta. la questione di principio non ha prezzo!!! Io stare malissimo con me stesso se non reagissi di fronte ai soprusi. Ciao

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 29/10/2009  13:12:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Giusto! Ognuno gode come meglio crede, quarda Marrazzo![:p]id="Arial Black">id="size2">id="green">

Io approvo tutti i pareri che mi hanno preceduto, secie quelli che dicono che per il principio della ragione ci si deve battere sempre, però consentitemi di dire che se sono in vacanza e rischio di rovinarmela per un segnale di divieto per autocarri senza nessuna altra indicazione aggiuntiva ( altezza, larghezza e simili ), evito di avventurarmi ad imboccare la strada così segnalata. In certi paesini di piccole dimensioni se quel segnale dovrebbe indicare una effettiva difficoltà al percorso e si sono dati al risparmio diventano " seri problemi " per chi è alla guida. Mentre se si presume che possa essere il semplice segnale per impedire il transito dei "mezzi pesanti" dentro la cerchia del centro urbano dove transitano anche i bus, allora il divieto ha la sua funzione solo in tal senso e il problema non esiste. Ma il difficile è indovinare all'inizio quello che si troverà dopo la curva....................! cordiali saluti. Max.

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 29/10/2009  13:12:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Professore, io ti ammiro molto per la pazienza e la tenacia. Anche io ero così, poi, carte alla mano, a volte sono costretto a desistere. Quando si subisce un sopruso bisogna dedicarsi anima e corpo (anzi, anima, corpo, tempo e portafogli) per far valere le proprie ragioni. Tutte le istituzioni ci marciano su questo e sanno che molti pagano pur di non impegolarsi nei meandri della burocrazia e della legge. Tre anni fa ho preso una multa di 150 euro per eccesso di velocità a circa 100 Km da casa. Poichè era assolutamente illegittima ho presentato ricorso al GdP. Sono dovuto andare nove volte all'ufficio del GdP (a 100 Km da casa), perdendo nove giorni di lavoro, alla fine il GdP mi ha dato piena ragione. E non è finita perchè ora sto lottando contro un cartellone esattoriale che pretende il pagamento di quella multa ovviamente quadruplicata, nonostante esista la sentenza del GdP. Alla fine vincerò (almeno...spero!) ma quanti hanno questa pazienza e questa tenacia. E se mi capiterà di nuovo, magari stavolta a 300 Km da casa, non sono così sicuro di imbarcarmi in un ricorso... Per tornare a bomba, appoggio la teoria che di fronte a quel cartello, se posto all'ingresso di un centro medievale o di un paesino, prima di avventurarmi scendo a vedere se non è stato "per caso" messo per meri motivi dimensionali. Magari all'amministrazione comunale mancavano i cartelli giusti (quelli che limitano altezza e/o larghezza) e hanno messo quello.... Al camper ci tengo troppo per rischiare di incastrarmi da qualche parte...