quote:Originally posted by mauring Quest’inverno in montagna ho sempre adottato la tattica di arrivare al venerdi’ sera, quando tutti andavano via, ..... Detto questo, comunque, preciso che al mare usufruisco volentieri dei campeggi.... ... La sosta libera va fatta dove effettivamente ne vale la pena. ... >> Mi pare di quotare in tutto, anche perchè qui stiamo parlando di "comportamenti" e non di leggi. Diciamola tutta. Buona parte delle nostre coste, sopratutto quelle liguri sono ampiamente e disgraziatamente cementificate, per cui fermarsi in sosta libera vuole dire molto spesso (non sempre, non invadetemi di eccezioni) fermarsi in centri urbani o in alternativa proprio sulla strada, sull'aurelia, che a dire il vero è proprio un m....a. In questo caso forse i campeggi permettono una vita più piacevole, più nel verde. Poi guardate, io d'estate al mare non ci vado MAI. In montagna la cosa è diversa e se uno vuole può dare molto più sfogo all'arte della sosta libera trovando posti carini, piacevoli, appartati e sicuri.
quote:Originally posted by ruggiobo> L'errore sta proprio nel concetto da te espresso! Il rispetto della LEGGE sia da parte nostra sia da parte degli AMMINISTRATORI non è una "grazia ricevuta" ma un obbligo!!! Quindi nel caso di nostra sosta NEL RISPETTO DELLA NORMATIVA NAZIONALE (CdS) non è approfittarci di qualche cosa!!! Al contrario!!!! Tale rispetto della LEGGE è cosa che spetta ad ogni cittadino!!! D'altronde tutte le volte che le AMMINISTRAZIONI hanno vessato i cittadini con normative locali fuori della legge NAZIONALE sono partiti innumerevoli ricorsi!!!!
Avevo colto con grande favore la notizia della eliminazione dei divieti, ma se poi ci comportiamo come se tutto ci fosse dovuto in fatto di durata di sosta, allora simo in leggero difetto. >
quote: Ricordo che all'inizio i comuni cominciarono a mettere il pagamento nelle zone blu (per le auto) perchè c'era chi non muoveva l'auto per mesi pagando zero di parcheggio e tenendo occupato un posto che poteva essere usato da lameno altri venti automobilisti a rotazione. Poi è vero che ne hanno fatto una entrata stabile, però nel nostro caso dobbiamo considerare che un parcheggio libero occupato per giorni, di fatto impedisce di fatto ad altri di usare uno spazio pubblico. >> In verità poi dopo ricorsi su ricorsi la Cassazione emanò una sentenza storica! I Comuni sono obbligati a lasciare posti/auto non a pagamento in numero pari a quelli a pagamento e nelle immediate vicinanze!!! Poi proprio, in molti Comuni, hanno introdotto la sosta a tempo, sia libera sia a pagamento lasciando ai residenti la possibilità di sosta gratuita (previo pagamento annuale di un quota) senza limiti di tempo!
quote: Il tutto per dire che gli spazi pubblici gratuiti dovrebbero essere fruiti con attenzione a questi argomenti (auto comprese) >> Vanno fruiti nel rispetto della LEGGE. Tutto il resto non esiste! Ciao
quote:Originally posted by ruggiobo> Appunto "COMPORTAMENTI". Quale è il miglior COMPORTAMENTO da parte di tutti? A casa mia il vivere nel RISPETTO DELLE LEGGI.
Non dubitavo che questa sarebbe stata la Sua risposta, Le ricordo però che siamo in "comportamenti" e non di rispetto delle leggi che non sono il solo modo per organizzare una società sia in positivo che in negativo. >
quote: Ad esempio la legge antisismica è stata rispettata in Abruzzo? Le conseguenze si son viste. Capisco che il paragone è un poco ardito, ma a volte anche il buon senso aiuta. >> Ardito? Direi che il paragone non ci azzecca proprio nulla! Se come COMPORTAMENTO avessero rispettato la legge oggi, con grande probabilità, non ci sarebbero tanti morti da piangere e case da ricostruire!!! In Abruzzo se avessero usato il BUON SENSO di rispettare la legge esistente, quasi certamente, le cose sarebbero andate molto diversamente. Ciao P.S. Perché il LEI?
quote:Originally posted by maxime> Se tale comportamento non è regolare che venga punito! Dove sta il problema?
Sostare in quel parcheggio che ho nominato nel mio primo post con il "c..o" sul marciapiede e/o sulle aiole per stare entro le righe è regolare ? ......non credo proprio ! >
quote:Originally posted by ruggiobo> e in tutto questo il diritto di un camperista che fine sta facendo?
Di solito alle persone che non conosco personalmente sono uso dare il Lei, ma dato che siamo tra colleghi non ho difficoltà a passare al tu. Tornando al tema è chiaro che abbiamo idee differenti nel giudicare il rapporto tra cittadino e legge. Io considero che le società sono sistemi in evoluzione, pertanto i comportamenti di solito cambiano prima che il legislatore abbia potuto intervenire a normare. Quindi a volte c'è un intervento a ripristinare il diritto di chi ne era danneggiato, altre volte non c'è nuova legge e si procede per successive prove di forza. >
quote: Poi esistono i diritti costituzionalmente garantiti come ad esempio quello alla libera mobilità. Il tutto per dire che le società evolute riescono con comportamenti rispettosi degli altri ad evitare di avere migliaia di leggi sullo stesso tema. Le aree di sosta sono una variante del parcheggio a pagamento. Possono essere su suolo pubblico in convenzione col gestore o aree private che necessitano di una autorizzazione per esercitare l'attività. Più sono vicine al centro, più quel terreno ha valore e si dovrebbe pagare di più. Secondo me è giusto pagare per un servizio ed anche per l'uso di uno stallo pubblico perchè ciò che è di tutti non è detto che debba essere gratis. >> Infatti!!! Non è detto che la sosta debba essere gratuita! Dove pagano le automobili paga anche il mio camper facendo parte della stessa categoria "M1". Dove l'auto sosta gratis anche il mio camper sosterà gratis! Questo per dire che una A.A. messa chissà dove non ha senso di esistere. Basta che le Amministrazioni locali rispettino per prime la LEGGE esistente! Un camper sosterà esattamente dove sostano le autovetture e alle stesse condizioni: -gratis se il parcheggio è gratuito per tutti; -a pagamento se il parcheggio è a pagamento per tutti. In questo secondo caso, per il maggior ingombro, è proprio l'art. 185 comma 3 del CdS che viene incontro alle Amministrazioni: "Nel caso di sosta o parcheggio a pagamento, alle autocaravan si applicano tariffe maggiorate del 50% rispetto a quelle praticate per le autovetture in analoghi parcheggi della zona. ". Fine della storia! Altro che A.A. decentrate, ghettizzanti!!! Basta un semplice camper service (anche decentrato) per le normali esigenze di un camperista!!! Fine della storia! Ciao
quote:Originally posted by roblungh> Quindi il divieto resta per i camper!!! Ma sai che un tale divieto è ILLEGITTIMO perché non è fatto per reali motivi di sicurezza per la presenza di un ponte basso (per esempio)? ....e la mostruosità quale sarebbe stata? Forse qualche decina di camper? Vorrà dire che ci andremo in massa con pullman e furgoni!!!
ho notato invece una aberrante mostruosità subito dopo una zona a tutela paesaggistica con divieto di transito ai mezzi superiori ai 2 metri, esclusi gli autobus e i mezzi commerciali e allora.... >
quote:Originally posted by dl054> Parcheggiarsi a mucchio non so quanto possa essere piacevole! Ma se alle auto è consentito parcheggiare sul lungomare non vedo perché e soprattutto in base a quale legge un camper non dovrebbe farlo o sentirsi in colpa visto che sosta nel rispetto della legge!!!
ho sempre pensato che prima di parlare bisogna avere la certezza di essere in regola e con la coscienza pulita. Nel senso di aver considerato tutta la situazione e di aver fatto la scelta migliore. Ovvio che sostare in gruppo è sempre puù piacevole che stare isolati ma piazzarsi sul lungomare, insieme ad altri 20/30 camper, disdegnando un parcgeggio vicino ma più defilato è un atteggiamento colposo. >
quote: E' vero: l'art. 185 del Codice della Strada stabilisce che le norme previste dagli articoli 6 e 7 dello stesso codice valgono, ai fini della circolazione e della sosta, anche per le auto-caravan. Stabilisce anche che, in caso di pagamento della sosta, sia applicata una maggiorazione del 50%. Tutto questo perché le auto-caravan, sono classificate, ai sensi dell'art. 54 del Codice, "autoveicoli". In tale categoria però rientrano: le autovetture, gli autobus, gli autocarri, i trattori stradali, gli autotreni, ecc (vi risparmio la lista completa). >> Stai commettendo un GRAVISSIMO errore!!! L'art. 54 CdS non "classifica" proprio nulla!! Detto articolo inizia al comma 1 recitando: "Gli autoveicoli sono veicoli a motore con almeno quattro ruote, esclusi i motoveicoli, e si distinguono in" Quindi fa una semplice descrizione delle svariate tipologie dei veicoli con alemeno 4 ruote. La CLASSIFICAZIONE è effettuata dall'art. 47 CdS che per l'esattezza CLASSIFICA i veicoli in: comma 1 a) veicoli a braccia; b) veicoli a trazione animale; c) velocipedi; d) slitte; e) ciclomotori; f) motoveicoli; g) autoveicoli; (che comprende tutte le tipologie descritte nell'art. 54 del CdS!!!!) h) filoveicoli; i) rimorchi; l) macchine agricole; m) macchine operatrici; n) veicoli con caratteristiche atipiche. In più al comma 2 l'art. 47 inserisce di fatto i camper nella CATGORIA M1. "M1" stessa categoria delle autovetture e di tutti i veicoli TRASPORTO PERSONE fino a 9 compreso l'autista!!! Siccome l'art. 54, comma 1, lettera m, impone che il camper sia un TRASPORTO PERSONE fino a 7 compreso l'autista è ovvio che il camper è CATEGORIA M1. D'altronde basta che prendi il libretto di circolazione del tuo camper e della tua autovettura e vedrai che sta scritto "J=M1" in entrambi i casi!!!! Gli articoli 6 e 7 CdS parlano di CATEGORIE (ex art. 47) e non delle distinzioni (ex art. 54)!!!!
quote: Ora immaginate se, andando al mare, trovaste tutto il lungomare occupato da autotreni....vi sembrerebbe normale? No! E sicuramente nessun camionista penserebbe mai a parcheggiare sul lungomare, tantomeno se vi fosse parcheggiato già un altro autotreno. >> Seconda errore derivato dal precedente! Un autotreno non sosterebbe mai li non perché non lo farebbe volentieri, ma perché appartiene ad altra CATEGORIA. La categoria degli autotreni è quella del TRASPORTO MERCI ED ALTRI USI. Precisamente la "N" (N1 se under 35 q., N2 e N3 se over 35!!!) Il rimorchio, poi, è CATEGORIA "O".
quote: Noi si, e pretendiamo pure di sostare dove sosta una macchina! >> Mio caro, qui si pretende il rispetto della normativa in vigore!! Finché tale normativa (ora europea) prevede che i camper, le ambulanze, le autofunebri facciano parte della stessa CATEGORIA M1 il voler parcheggiare ove parcheggiano le auto non è una PRETESA ma un DIRITTO stabilito dalla LEGGE!!!!
quote: I nostri camper sono autoveicoli ma non autovetture! " >> Non proprio! Sappi che: Autovetture (art 54, comma 1, lettera a), veicoli per trasporto promiscuo (art. 54, comma 1, lettera c), autocaravan (Art. 54, comma 1, lettera m) fanno parte TUTTI di una stessa CATEGORIA!!!! ..e tutte sono TRASPORTO PERSONE fino a 9 compreso l'autista. Il camper ne può trasportare solo fino a 7 compreso l'autista e quindi è un "sottoinsieme" (ovviamente specificato) delle autovetture!!! Anche il veicolo promiscuo è un sottoinsieme delle autovetture! Tutti sono CATEGORIA M1.
quote: Sono anch'io un camperista ma 2 anni fa, costeggiando il mare lungo la costa toscana in maremma, non sono riuscito nemmeno a vedere la spiaggia dalla fila di camper, attaccati uno dietro l'altro parcheggiati sul ciglio della strada e ho tirato dritto. >> Quale legge avrebbero violato?
quote: Ma chi non è un camperista, cosa può aver pensato? >> La stessa cosa che pensa una signora che chiama in continuazione i vigili per far rimuovere il mio camper dal parcheggio ove io lo tengo!!! Poi, siccome la signora PRETENDE (questa volta il termine è esatto) di parcheggiare in quello stesso parcheggio (P con icona autovettura sotto) il suo FURGONE (una Fiat Punto con tutte le finestre posteriori in lamiera (CATEGORIA N1, prende contravvenzioni su contravvenzioni, mentre io sono lasciato GIUSTAMENTE in pace dai vigili!!!! Quindi cosa pensano sono AFFARI LORO!!!! Noi siamo parcheggiati NEL RISPETTO DELLA LEGGE!!!
quote: Il senso delle circolari ministeriali non è quello di "rendere illegittima" ogni limitazione alla sosta delle auto-caravan ma solo quella di impedire che vengano apposti divieti alle auto-caravan senza motivazioni valide. Lo stesso vale anche per gli autocarri e gli autobus ovviamente. >> Mi pare che tu non abbia compreso il senso della circolare ministeriale. Detta circolare fa riferimento alle CATEGORIE!!! Una Amministrazione può LEGALMENTE vietare sosta e circolazione di DETERMINATE categorie. Ma non può fare distinzioni all'INTERNO di una stessa CATEGORIA!!!!
quote: C'è anche un altro problema: il mio camper è 6 metri e 30 quindi, trovando un parcheggio a pagamento e occupando 2 spazi (in genere sono di 5 metri l'uno) dovrei pagare 2 tickets più un terzo per compensare la maggiorazione del 50%. Con questo sarei in regola? No, perché comunque potrei essere multato per non aver rispetato la segnaletica orizzontale. Se il nostro comportamento non tiene conto delle nostre dimensioni non c'è bisogno di un divieto per tenerci lontani: basta fare gli spazi in terra e siamo fregati! >> Veramente l'art. 185 non parla di pagamento di doppio stallo, ma di semplice maggiorazione del 50%. Per l'esattezza ti riporto il comma 3 del 185 CdS: "Nel caso di sosta o parcheggio a pagamento, alle autocaravan si applicano tariffe maggiorate del 50% rispetto a quelle praticate per le autovetture in analoghi parcheggi della zona"
quote: PS: un'ultima cosa. La sosta è consentita se non si superano gli ingombri del veicolo e non si emettono effluvi diversi da quelli prodotti dalal circolazione. Quindi lasciare le ciabatte fuori dal camper o aprire una finestra a compasso equivale a campeggiare e ci espone alla multa >> Assolutamente si! Ma la multa non potrà riguardare il divieto di sosta se la sosta in quel luogo è consentita ai veicoli "M1". La multa potrà essere elevata ai sensi di qualche legge regionale per aver violato il divieto di campeggio!!! Per concludere. Hai mai visto FORUM? Spessissimo il pubblico interpellato dà giudizi errati basandosi sulle loro IMPRESSIONI. Poi arriva il Giudice Santi Lichieri che sentenzia in modo diametralmente opposto APPLICANDO LA LEGGE!!! Bene! Atteniamoci anche noi alla LEGGE. Ciao
quote:Originally posted by sgalfo> [/quote] È una tua scelta che rispetto! Pensa che io non ho tendalini, verande, tavolini e sedie da campeggio!!! Non mi interessa quel tipo di "sosta" che non mi rilasserebbe neppure un po'! Le vacanze le faccio in modo assai differente. Non è neppure voglia, come tu hai insinuato, che non si voglia spendere perché nell'arco delle 12, talvolta 24, ore pagare un parcometro orario alla fine è pure più caro!!! Ciao
"daetr1/ferroduro" ciao,premetto io NON voglio parlare ne di leggi ne di comportamenti e ancora meno discutere,voglio solo esprimere la mia personalissima opinione.Il 12/13 aprile sono andato a Levanto in un noto campeggio,una bella piazzola con elettricità servizi ecc.ho aperto la veranda tavolino e sedie fuori sole o ombra a piacere.Mezzogiorno sono andato nel ristorantino interno a strafogarmi di pesce con un ottimo vinello bianco bellofresco distanza dal camper 10 metri.Dopo tornato al camper mi sono stravaccato sulla sdraio a prendere il sole e poi in spiaggia.Nel campeggio niente schiamazzi palloni o rompipalle e sopratutto oltre la veranda ci stava ancora la moto di mio figlio che è arrivato dopo,finestrini tutti aperti si stava veramente bene.Mentre facevo la siesta pensavo ai camper che avevo visto prima parcheggiati lungo la strada con neanche lo spazio per scendere,oppure quelli parcheggiati in ogni posto possibile chiusi dentro a cuocere senza neanche poter aprire i vetri(forse i camper più recenti almeno questo problema non ce l'anno più) con magari 2-3 bambini.Ora chiedo ma è poi tanto bello fare sosta libera in queste condizioni?non è forse meglio "buttare"qualche euro ed avere altre comodità?e poi dove sta scritto che il campeggio è fatto solo per le caravan.Certo anche io ho fatto sosta libera ma solo quando arrivo tardi e i campeggi sono chiusi oppure quando devo solo parcheggiare per poche ore.Per ultimo vuoi anche mettere la sicurezza in più che si ha nei camping.(naturalmente quelli con la C maiuscola,lasciamo perdere gli accampamenti). Ciao Adriano >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> È una tua scelta che rispetto! Pensa che io non ho tendalini, verande, tavolini e sedie da campeggio!!! Non mi interessa quel tipo di "sosta" che non mi rilasserebbe neppure un po'! Le vacanze le faccio in modo assai differente. Non è neppure voglia, come tu hai insinuato, che non si voglia spendere perché nell'arco delle 12, talvolta 24, ore pagare un parcometro orario alla fine è pure più caro!!! Ciao [/quote] vabbè contento tu... ciao.
quote:Originally posted by sgalfo>
"daetr1/ferroduro" ciao,premetto io NON voglio parlare ne di leggi ne di comportamenti e ancora meno discutere,voglio solo esprimere la mia personalissima opinione.Il 12/13 aprile sono andato a Levanto in un noto campeggio,una bella piazzola con elettricità servizi ecc.ho aperto la veranda tavolino e sedie fuori sole o ombra a piacere.Mezzogiorno sono andato nel ristorantino interno a strafogarmi di pesce con un ottimo vinello bianco bellofresco distanza dal camper 10 metri.Dopo tornato al camper mi sono stravaccato sulla sdraio a prendere il sole e poi in spiaggia.Nel campeggio niente schiamazzi palloni o rompipalle e sopratutto oltre la veranda ci stava ancora la moto di mio figlio che è arrivato dopo,finestrini tutti aperti si stava veramente bene.Mentre facevo la siesta pensavo ai camper che avevo visto prima parcheggiati lungo la strada con neanche lo spazio per scendere,oppure quelli parcheggiati in ogni posto possibile chiusi dentro a cuocere senza neanche poter aprire i vetri(forse i camper più recenti almeno questo problema non ce l'anno più) con magari 2-3 bambini.Ora chiedo ma è poi tanto bello fare sosta libera in queste condizioni?non è forse meglio "buttare"qualche euro ed avere altre comodità?e poi dove sta scritto che il campeggio è fatto solo per le caravan.Certo anche io ho fatto sosta libera ma solo quando arrivo tardi e i campeggi sono chiusi oppure quando devo solo parcheggiare per poche ore.Per ultimo vuoi anche mettere la sicurezza in più che si ha nei camping.(naturalmente quelli con la C maiuscola,lasciamo perdere gli accampamenti). Ciao Adriano >
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