Gruppi... o Clan...?

...mi fate arrossire sotto sotto sono un timido....[:D]id="blue"> su di me ne dicono tante...poche vere e molte false.....

haahahaha [:D][:D][:D][:D][:D] L'esperienza insegna Ettorino [;)] oggi non cerco "amici"(in realtà non li cercavamo nemmeno prima...) ma provo a riconoscere le affinità ed i segnali che le persone ci mandano il tutto scannerizzato...Sapete il detto no?id="Comic Sans MS">id="size3">id="blue">"Una volta scottati con l'acqua calda si ha un pò timore anche di saggiare la sola acqua fredda..." id="size4"> id="red"> id="Comic Sans MS">

aho', sembrate quasi un clan [:D]

quote:Risposta al messaggio di robty inserito in data 17/02/2012  23:35:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> hahaahahhaha non offendere sà??!! [:D][:D][:D][;)][;)][;)]

quote:Risposta al messaggio di robty inserito in data 17/02/2012  12:34:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No! Aspetta un attimo! Dove e' che starebbero sti camperisti!?!?!?! ;-) :-P Ciao bello! Taccio

Mi sono preso la briga di leggere tutto il topic e mi sono accorto che in realtà avevo dato precedentemente una risposta parziale perchè il tema è la frequentazione di clan formati nei forum di internet. Premetto che tale associazione non è niente di nuovo perchè la si trova in una qualsiasi relazione sociale di compagnia, io, se mi consentite vorrei fare due esempi agli estremi (ma nemmeno tanto): Quando entri in casa di altri cosa fai? CASO 1id="size3"> Cerchi di muoverti cercando di conoscere i padroni di casa, portando senza secondi fini la tua esperienza senza aspettarti niente, accetti le iniziative organizzate perchè ti piacciono e ne hai voglia ma senza volerle condizionare con i propri gusti. La prossima volta probabilmente verrai riinvitato. Piano piano ti accorgi che quella compagnia ti piace e ti fa piacere frequentarla. A questo punto potrebbe scattare la dipendenza, nel senso che ti accorgi che programmi il week in base agli impegni che eventualmente il clan organizza. Potrebbe essere una dipendenza positiva se comunque la vivi con scioltezza accettando di viverla senza morbosità, cercando di cogliere l'allegria e le eventuale conoscenze positive che dovessero scaturire ben sapendo che poi la TUA vita è a casa tua con il tuo lavoro e la tua famiglia e i tuoi amici da tempo. Questo ti permette di rifiutare delle uscite quando gli impegni personali ti impediscono di essere presente, senza sentirti in colpa o giudicato. E sei arrivato ad un punto di confidenza con gli altri, per cui il giro in paese da solo tu lo fai senza essere giudicato asociale, perchè hai mantenuto buoni rapporti con la maggioranza del clam, sei in confidenza con molti, mon hai mai preteso che gli altri facessero qualcosa per te, insomma non hai mai rotto i cojones ma hai mantenuto la tua personalità e autonomia di decidere. CASO 2id="size3"> Entri in casa di altri, ma il tuo carattere ti impedisce di prendere la cosa con leggerezza: vuoi importi, vorresti essere preso in considerazione SUBITO per le decisioni, cerchi di conoscere tutti, di informarti di certi meccanismi che inevitabilmente sarai l'ultimo a capire, vuoi essere comunque autonomo di decidere come vuoi tu l'orario di "chiusura dei giochi". La confidenza che hai acquisito le prime volte, le risate che avrai provocato nel clan per qualche battuta ti da l'illusione di essere ormai accettato e quindi di potere osare di più. Ti accorgi che il clan ti piace e quando organizzano tu sei felice di aderire. La cosa effettivamente è proprio divertente, ti piace sempre di più: le tavolate, la compagnia le risate nella tua vita non le hai, quindi questo è il tuo mondo e cerchi di stargli attaccato a tutti i costi. Ti senti importante fare parte di un qualcosa, magari è la prima volta, e ne se proprio entusiasta; compri adesivi capellini magliette distintive a gogo. Ormai hai una dipendenza conclamata. Purtroppo vedi che altre persone sono più considerate di te, quando loro propongono il seguito è sicuro mentre con te non capisci come mai la cosa non funziona. Stai male, ti arrabbi, ti confidi e incominci a mettere rogna, zizzania. L'inizio della fine...

quote:Risposta al messaggio di Trevor64 inserito in data 18/02/2012  18:40:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...caso 3id="size3">sei partecipe alla creazione di un gruppo di persone nel quale inizialmente si professa libertà rispetto e condivisione di uscite quando possibile. Piano piano ti accorgi che quella compagnia ti piace e ti fa piacere frequentarla. A questo punto potrebbe scattare la dipendenza, nel senso che ti accorgi che programmi il week in base agli impegni che eventualmente il clan organizza. Potrebbe essere una dipendenza positiva se comunque la vivi con scioltezza accettando di viverla senza morbosità, cercando di cogliere l'allegria e le eventuale conoscenze positive che dovessero scaturire ben sapendo che poi la TUA vita è a casa tua con il tuo lavoro e la tua famiglia e i tuoi amici da tempo. Questo non ti permette di rifiutare delle uscite quando gli impegni personali ti impediscono di essere presente, e di ciò sei giudicato male. Sei arrivato ad un punto di confidenza con gli altri per cui il giro in paese da solo tu non lo puoi fare senza essere giudicato asociale, anche se hai mantenuto buoni rapporti con la maggioranza del clam e sei in confidenza con molti, mon hai mai preteso che gli altri facessero qualcosa per te, insomma non hai mai rotto i cojones ma hai mantenuto la tua personalità e autonomia di decidere. All'inizio il clan ti piace e quando organizzano o sei tu ad organizzare sei felice di farne parte. La cosa effettivamente è proprio divertente, ti piace sempre di più: le tavolate, la compagnia le risate per te sono uno dei tanti modi per vivere il camper, quindi questo è una parte del tuo mondo. Purtroppo vedi che altre persone non gradiscono il tuo essere il non partecipare a tutti gli eventi(anche se alle volte non puoi partecipare per questioni economiche, già, è un continuo voler far di più ogni volta un ristorante, una pizza e chi come me vive di stipendio diventa difficile spendere oltre 100 euro a settimana di pizze e varie oltre il gasolio per l'uscita), quando loro propongono se non partecipi vieni visto male non devi avere la libertà di dire no se il clan organizza o vieni o sei fuori. Stai male, ti arrabbi, ti confidi perche vieni a sapere quello che ti stanno facendo...terra bruciata L'inizio della fine...PER FORTUNAAAAAAAAaaaa [:D] scusa se ho usato parte del tuoi casi ma era troppo ghiotta come occasione Piergiorgioid="blue"> su di me ne dicono tante...poche vere e molte false....

Scusa, ma l'ultima parte non mi convince. Non esiste un gruppo sano di mente che ti faccia fuori (definiamola così) solo perchè non partecipi a tutti gli eventi, soprattutto se a volte sei coinvolto nell'organizzazione (che non è poco); ci deve essere per forza dell'altro. Non credo che tutti i componenenti partecipano a tutti gli eventi, sarebbe disumano e umanamente impossibile... 2 buone domande sorgono spontanee: ha senso partecipare ad un qualcosa sopra il livello che mi posso permettere? Altra domanda: un gruppo che fa come unica discriminante la partecipazione è un gruppo sano che mi vale la pena frequentare e dedicare del tempo?

quote:Risposta al messaggio di Trevor64 inserito in data 18/02/2012  21:24:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Non esiste un gruppo sano di mente che ti faccia fuori ...fuochino...id="blue"> solo perchè non partecipi a tutti gli eventi, soprattutto se a volte sei coinvolto nell'organizzazione (che non è poco); ci deve essere per forza dell'altro. ...assurdo lo so ma è così...fuochino...id="blue"> Non credo che tutti i componenenti partecipano a tutti gli eventi ...non più di una giustifica poi cominciano a storcere il naso...fuochino...id="blue"> ha senso partecipare ad un qualcosa sopra il livello che mi posso permettere? ...vai a spiegare questo ai capi clan io se non potevo non partecipavo ....fuochino...id="blue"> un gruppo che fa come unica discriminante la partecipazione è un gruppo sano che mi vale la pena frequentare e dedicare del tempo? ...è un gruppo malato meglio uscirne fuori...il gruppo/clan decide tutto o con loro o contro di loro. Se il gruppo è formato da 25 equipaggi e si organizza come ogni anno la solita gara di pesca sei obbligato ad andare se questo non avviene perche ormai stanco di fare le stesse cose decidi con altri equipaggi di andare a Norcia e portare i bambini e ragazzi in giro per i monti a dorso di un asino questo viene visto come forma di libertà non autorizzata e quindi da punire con l'allontanamento. Naturalmente mettendo tutti contro chi ha organizzato l'uscita...storia personale di gruppo/clanid="blue"> su di me ne dicono tante...poche vere e molte false....

Se il gruppo è formato da 25 equipaggi e si organizza come ogni anno la solita gara di pesca sei obbligato ad andare se questo non avviene perche ormai stanco di fare le stesse cose decidi con altri equipaggi di andare a Norcia.... Questo e' alto tradimento e verrai punito severissimamente.[:D][:D][:D][:D] E una battuta ma non piu' di tanto.[:(]

5 caso[:D] Dopo un primo inizio di inserimento al gruppo , idillico e divertente, dove tutto sembra essere perfetto e meraviglioso[:D] si può successivamente essere emarginati, denigrati e cacciati, anche solo perchè, pur se incosapevolmente e senza nessuna premiditazione, si TOGLIE VISIBILITÀ AI CAPI CLAN. Infatti chi per peculiarità caratteriali, è ad esempio estroverso, propositivo , organizzativo,socievole ma nel contempo autonomo nelle propio decisioni, può dare moooolto fastidio ai vertici [:D] Viene vissuto da parte dei capi[:D] e dei vicecapi storici, come un tradimento chi per xy ragioni, si permette[:D] di scegliere e partecipare ad altri eventi o manifestazioni o uscite, diverse da quelle proposte dal clan . Ancor peggio se si cerca di organizzare un'alternativa ad un evento creato dai vertici[:D], alternativa non proposta per sfida o per antagonismo , ma solo per dare una diversa opportunità d'incontro, visto l'impossibilità per xy motivi di poter partecipare all'uscita ufficiale! Inoltre, spesso nei forum, si crea una sorta di nonnismo[:D], dando valore all'anzianità di iscrizione, facendo diventare autorevoli[:D] i "vecchi" a scapito dei nuovi iscritti. Purtroppo sembrano cose quasi impossibili da concretizzarsi nella realtà [:D], ma ahimè avvengono[:D]! Ciaooooooo[:)][;)] Danykrylory [URL=http://picturepush.com/public/7542420] [/URL]

Concordo con quanto scritto sopra! Quindi mi sembra di capire che possiamo solo aspettare che passi questa ulteriore fase e cioè: Il Rosicamento. Voglio spingermi in un'ulteriore analisi: Non credete che alla base di tutto ci sia un forte senso del possesso seguite da una serie di importanti contraddizioni? Il possesso della leaderschip Il sentirsi minati nel potere decisionale assoluto Il sentirsi minati dall'intrusione tra AMICI etc etc e via dicendo come descritto da voi sopra... Le contraddizioni? Fare proseliti per allargare il gruppo quando in realtà solo chi tra i nuovi adepti si "impecoronisce" ha la possibilità di rimanere, chi ha spirito d'iniziativa e senso di libertà è out! Un saluto a tutti e buona domenica![;)]

concordo con tutto cio' che ha scritto ettorino,io nonostante due esperienze negative ,che dopo la prima sono rimasto a dire poco allucinato la seconda davo tutto per scontato che succedesse,per fortuna che esistono delle eccezioni ,almeno fino ad oggi e' cosi e spero che duri in eterno. approfitterei per salutare gimo e tutta la sua famiglia

quote:Risposta al messaggio di Ettorino inserito in data 18/02/2012  21:44:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se le cose stanno così non hai perso nulla. Mio Dio, più che un clan mi sembra un miniclub di ragazzini. L'unica perplessità che ho, ma ti prego di non prenderla come appunto personale è che se sono interessato ad un gruppo è perchè simili sono i modi di divertirmi, perchè organizzano comunque cose che mi interessano altrimenti non sono loro che mi escludono sono io che faccio cadere il mio personale interesse nei loro confronti... Non so a che punto siamo con la numerazione[:D] ma un caso molto frequente è che in realtà il clan non è altro che una serie di mini gruppetti che decidono di uscire assieme. Tu stesso con il tempo ti accorgi che ti trovi bene con 2 o 3 persone (e rispettive mogli,amiche). E' normale che la cosa prosegua con inviti a casa,gite,cene anche al di fuori dal gruppo ufficiale e contemporaneamente è inevitabile che ad un certo punto ti trovi meglio con loro che con tutto il clan. Che fai? Dipende da cosa vuoi nella vita. Per me il clan è qualcosa comunque di artificioso che per il fatto che mette insieme parecchia gente che mi può essere indifferente o peggio starmi sulla balle, dedico il tempo che mi va di dedicare: se ho voglia,tempo etc. Quei 2 o 3 equipaggi a cui ci tengo veramente hanno la precedenza e se la cosa è corrisposta potrebbe nascere qualcosa di buono e MOLTO MOLTO più prezioso del clan, delle sue pseudo gerarchie vuote e delle sue pallose tradizioni. A 20 anni ci si aggrega a 40 non esiste fare qualcosa controvoglia e soprattutto voglio frequentare non saltuariamente chi è sulla mia lunghezza d'onda e non tutti quelli che hanno l'adesivo del club.[;)]

R

quote:Risposta al messaggio di Trevor64 inserito in data 19/02/2012  16:03:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...quello che scrivi è giusto e le domande che ti poni fanno capire che per tua fortuna non hai avuto esperienze negative. Con il rispondere a questo post aperto da gimo72 non voglio demonizzare tutti i gruppi ma semplicemente riportare la mia esperienza riguardo gruppi che con il passare del tempo si sono dimostrati veri e propri clan. Ci si compra questi giocattoloni viaggianti fantasticando sulla libertà che possono dare mentre il figlio adolescente comincia a fare il muso. Questo ci fa avvicinare al gruppo nel quale ci siano dei ragazzi e ciò fa tornare il figlio sorridente. In genere questo avviene ma i grandi non sanno vivere la propria e l'altrui libertà e si innescano i meccanismi descritti fino ad oggi. L'allontanamento da un gruppo/clan è maggiormente difficoltoso se ci sono i ragazzi di mezzo, vai a spiegargli che noi grandi siamo dei cojones, se la situazione diventa insopportabile il distacco deve avvenire lo stesso ne vale della propria libertà. Le persone che sono rimaste sotto il vecchio nome del gruppo sono quelle che come me hanno detto no, mentre chi pretendeva di dominare è stato costretto con il suo consiglio a cambiare aria. E' stato lungo come processo ma ciò ha fatto si che oggi si possa uscire in tutta libertà, nessuno giudica nessuno quando ci si vede è sempre una festa e la libertà regna sovrana a garanzia della propria individualità. id="blue"> su di me ne dicono tante...poche vere e molte false....

Buonasera a tutti.Letto con interesse quanto avete scritto e descritto,nonche' analizzato,con maestria e qualcuno con indubbia capacita' di analisi. Ho una domanda e una riflessione da porre: Il tema del Gruppo/Clan,lo state analizzando in ottica di frequentazione dei vari "Club" o altro di derivazione cosidetta "camperistica",o piu' in generale? Personalmente frequento gruppi di persone da quando ero bambino,e ai tempi che furono si chiamavano "compagnie".Ancora oggi uso il termine,per indicare gruppi di persone che in qualche misura condividono qualche cosa insieme,sia una passione per uno sport piuttosto che amicizie nate tramite conoscenza virtuale e poi passate in reale. Penso che importante sia mantenere la propria individualita'. Direi che sia ovvio che in una compagnia di amanti delle moto un ciclista possa essere fuori luogo,ma non piu' di tanto,salvo partecipare in bici ad una escursione motociclistica. Solitamente sono la condivisione di interessi a formare il gruppo,poi subentrano sicuramente caratteristiche individuali e sociali,ma cio' fa parte del vivere in comunita' e delle normali relazioni sociali. Certe problematiche non sono solo in gruppi di appassionati di Camper,caravan,o Plen air,ma in qualsiasi aggregazione di esseri umani. O no? Ciao a tutti. Con simpatia Dall'Astrocamper Herr Kommandant Eta Von Dente Beta[:D][:D][:D] Ciaoooooo

quote:Risposta al messaggio di eta beta inserito in data 19/02/2012  19:44:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...non vi è dubbio che si trova ovunque ma essendo nato qui il post ci si ritrova a confrontarci su i gruppi in camper, sarebbe utile capire quali sono le indubbie capacità di analisi e far si che possano arricchire noi tutti...Piergiorgioid="blue"> su di me ne dicono tante...poche vere e molte false....

Il tema del Gruppo/Clan,lo state analizzando in ottica di frequentazione dei vari "Club" o altro di derivazione cosidetta "camperistica",o piu' in generale? ...credo sia solo un confronto di esperienze a quanto pare non siamo pochi...Piergiorgioid="blue"> su di me ne dicono tante...poche vere e molte false.....

quote:Risposta al messaggio di Ettorino inserito in data 19/02/2012  20:58:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In generale,trovo condivisibili molte delle analisi o opinioni,che dir si voglia, postate in questo contesto,tra cui quelle scritte da Ettorino,Trevor ed altri. Ovvio che ognuno ha le sue esperienze in merito. Una cosa che penso che ebbi a scrivere proprio qui su Col,tempo addietro,ad una persona che oggi non frequenta piu',almeno negli scritti,era"Stai attento a non prendere troppo sul serio il Forum,puo' fare male". Lo stesso concetto penso possa essere esteso ai gruppi o Clan che dir si voglia. Personalmente adoro la compagnia,ma nasco autonomo,e vivo tale.Non chiedo e non accetto condizionamenti di nessun genere.Certo pero' che se entro in un contesto gia' costituito,dove ci sono delle regole da rispettare,e che mi vengono esposte prima dell'ingresso,pondero e poi agisco di conseguenza.Se mi ci trovo per caso,e capisco che non fa per me,esco dal contesto senza problemi. La vita è gia' piena di problemi,perche' andarsene a cercare altri?? Massimo rispetto per gli altri,ma poiche' negli "altri" ci sono anche io,massimo rispetto anche per me stesso. Per quanto riguarda i Club,anche quelli relativi al mondo del Camper,spesso nascono con ottimi propositi,poi magari diventano vere e proprie attivita',con tutto quello che ne consegue. Una"compagnia",invece penso sia composta da persone con affinita' di ideee,dove pero' ognuno è libero di pensare ed agire con la propria testa,e le proprie esigenze. L'esperienza insegna poi molte cose.Ricordo un'esperienza di di quasi trenta anni fa,un viaggio(vacanza)organizzato con coppia di amici campeggiatori,entrambe le coppie con caravan,con cui eravamo in campeggio da tempo.Tempo tre giorni di viaggio per capire che non era la stessa cosa.L'autonomia che c'era in campeggio era completamente diversa da quella del viaggio....(entrambe coppie giovani con figli piccoli.) Oggi ci troviamo con amici di tutta Italia,quando e dove capita,senza problemi,perche' ci fa piacere stare insieme,scambiare esperienze,mangiare qualcosa,visitare un luogo,oppure,organizzare un viaggio con al'interno la visita agli amici.Senza problemi. Ciao.