I conti non tornano... sul peso

In risposta al messaggio di Nick77 del 02/03/2017 alle 13:44:22

ciao a tutti. ieri ho portato il camper a fare la revisione, e ci sono scritti i pesi su ciascuna ruota. Adria coral 640 sk con motore 3000 con pannelli, doppia batteria, portamoto, una bombola piena da 10 kg e ruota

di scorta. L'ho vuotato sia per fare controllo infiltrazioni e successivamente per revisione. Per farla breve dalla revisione risulta una massa totale di 2600 kg, quando pesato per le vacanze ero a circa 3700kg....impossibile che la roba che avevo raggiunga i i 1100 kg.....anche perché da libretto risulta 3000 kg. Domanda: avete riscontrato anche voi differenze così grandi tra pesata su ogni asse e pesata complessiva? io credo che non funzioni bene lo strumento della revisione. Voi cosa ne pensate? Grazie per i vostri commenti. ciao Nick

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Io no, la pesata del centro revisioni era in linea con la media delle due pesate fatte in altrettante pese.
Ho precisato "media delle pesate" perché differivano di un centinaio di kg una dall'altra, pari a circa il 3%, ovvero un'inezia.
Secondo me lo strumento del centro revisioni era tarato male, ciao!

Inserisci il nominativo di quel "centro revisioni"
Andiamo tutti lì anche noi,

Franco

In risposta al messaggio di franco49tn del 02/03/2017 alle 16:02:41

Inserisci il nominativo di quel centro revisioni Andiamo tutti lì anche noi, Franco

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... o magari pur conoscendo il rischio, è tarata al ribasso perché altrimenti alla revisione di camper ne passerebbero 2 su 10? 
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Il mio pesato a vipiteno stava sui 37 q.li..
Pesato in revisione 27 q.li (la somma degli assi)..
 

Per dire che i freni frenano il giusto, la loro azione tangenziale (nel senso della frenata cioè orizzontale) dovrebbe risultare maggiore di una certa percentuale (diciamo un coefficiente c) del carico normale (cioè verticale = forza peso) che grava sulla ruota. Cioè dev'essere T> c * N
Chiaro che, rilevando una certa T, se viene sottostimato il carico sulle ruote N (la cui somma dà il peso del veicolo),verrà valutata in eccesso l'azione frenante, quindi potrebbe passare la revisione anche il carretto di mio nonno.
Esempio con coefficiente 0.5 (vedi nota seguente): per un camper che pesa 3500 Kg dovrebbe essere l'azione frenante > 1750 Kg. Se invece si valuta il peso a 3100 Kg allora "sembra che possano bastare" 1550 Kg di azione frenante e anche se il camper esercita ad es. 1600 Kg (insufficienti) ce li dà per buoni

(Nota: poco fa per curiosità sono andato a cercare quale dovrebbe essere per legge questo rapporto "c" e, al momento, ho trovato un allegato alla G.U. del 27-11-98 dov'è indicato al capoverso [1.2.2 "Efficienza"> che l'azione frenante, per la categoria massima che suppongo valga per i veicoli normali, dev'essere superiore al 50% della massa totale. A me francamente sembra poco, dato che il coefficiente di aderenza dei pneumatici normali si aggira sullo 0.7-0.8  .. ma probabilmente tiene conto del bagnato, in cui si cala tranquillamente allo 0.5 o anche meno se l'asfalto è liscio)

Ma al di là del valore in assoluto del coefficiente, rimane il fatto che in un test del genere se si sottostima il peso, si sottostima anche il limite di accettabilità quindi è più facile che venga presa per buona l'azione frenante.


 
_____________ Armando

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Confermo il valore del 50% sul sistema frenante, e del 15% sul freno a mano (stazionamento). Lo si può desumere dal foglio risultati che qui allego (è la revisione del 2012 del mio vecchio camper, opportunamente anonimizzata):



La colonna "Limiti" indica appunto i valori limite in % per freno di servizio, soccorso e stazionamento

Nel mio caso il peso del veicolo, sommando i valori dei due assi e convertendo i Newton in kg, risultava essere 3526 Kg =(15090+19500)/9,81

La forza frenante nel mio caso era il 58% del peso, ossia 20062 Newton

Avrei passato il test, rimanendo entro il 50%, anche con un peso di 20062*2 = 40124 Newton, ossia 4090 Kg

Sono comunque stato più contento che il peso rilevato fosse quello reale, coi freni non si scherza mica! Non si fa la revisione tanto per passare il test, quanto per sapere se si è in grado di fermarsi se si deve fare una frenatona...

Ciao da Dash
 

Hai perfettamente ragione; non è che ci facciano un piacere a fare prove ottimistiche, anzi ..
Sono andato anch'io a vedere il rapporto di collaudo del mio passato Oasi su D.Maxi: risultava 60% davanti e 69% dietro.

 
_____________ Armando

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In risposta al messaggio di Armando del 06/03/2017 alle 13:52:46

Hai perfettamente ragione; non è che ci facciano un piacere a fare prove ottimistiche, anzi .. Sono andato anch'io a vedere il rapporto di collaudo del mio passato Oasi su D.Maxi: risultava 60% davanti e 69% dietro.   Armando

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In tutti i casi, anche se hanno sbagliato a contare il peso, si può sempre ricalcolare (in presenza del foglio responso) se i freni erano a norme.

Nel caso di Nick77, mettiamo che la forza frenante risultasse del 75%. Su 2600 Kg il 75% è 1950 Kg.

Anche con una  massa di 3700 Kg il 50% è 1850 Kg, quindi 1950 Kg sarebbe stato regolare: il 52,7% (=1950 / 3700 *100) è comunque superiore al limite 50%.

Io per sapere se fossi stato in regola il conto l'avrei fatto...

Qualche tempo fa c'era un topic dove la massa rilevata del camper era 1300 Kg, un peso da Panda... Il bello è che in quel caso sarebbe stato logico che la revisione si arrestasse con una  segnalazione di anomalia nella pesata, invece era passato a pieni voti con una forza frenante = 99% (il valore numerico era superiore al 100%)

Ciao da Dash

Certo, si può rifare il conto.
Però mi chiedo anche che attendibilitá può avere la rilevazione della forza frenante se si sbaglia a rilevare il peso che è in genere una misura banale.
Poi ci sarebbe anche il fatto che se pago 70 euroni il risultato giusto devono darmelo loro, non ricavarmelo io che magari faccio tutt'altro e non sono tenuto a sapere come funziona questa misura.
 
_____________ Armando

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Guarda che se lo pesavano giusto, probabilmente Nick77 avrebbe pagato i 70 euroni e sarebbe stato respinto... perché era fuori di parecchio dai 3500 Kg. E avrebbe dovuto spendere altri 70 euroni... dopo cura dimagrante.

E' possibile (vecchio trucco, non svelo nessun segreto) che il revisore abbia pesato due volte l'asse anteriore... Oppure che sia stato un po' indietro dai rulli con l'asse posteriore (una parte delle gomme non scaricava il peso sui rulli)

Nick77 potrebbe guardare se le masse rilevate delle singole ruote coincidono fra asse anteriore e asse posteriore, oppure se l'asse posteriore è troppo basso. Su un camper tipico da 3700 Kg dovrebbero essercene -a spanna- 1600 all'anteriore e 2100 al posteriore.

Ciao da Dash

EDIT: fra l'altro ho visto che ultimamente hanno reso più  severi i limiti  minimi del sistema frenante:
Freno  servizio: limite min 58% (era 50%)
Freno  soccorso: limite min 29%
Freno stazionamento: limite min 16%
(ho fatto la revisione proprio ieri - passata!). Dati desunti dal foglio della mia recente revisione.
 

In risposta al messaggio di Nick77 del 10/04/2017 alle 07:44:40

ciao il camper era completamente vuoto perché avevo fatto da poco il controllo infiltrazioni ed era stato svuotato. Sono sicuro che era sotto i 3500 kg (seondo me sui 3200 max). anche perché ho pesato tutti gli accessori

che avevo su e ho fatto una tabellina Excel . gli assi anteriori e posteriori avevano pesi diversi. Il camper ha il muso che punta in basso (anche a pieno carico). Appena ho l'occasione torno dal meccanico e lo faccio rimettere sui rulli. Grazie vi farò sapere quando tornerò a pesare.. Nick

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Tabellina Excel? Ho fatto anch'io la stessa cosa mentre svuotavo il camper, proprio per farmi un'idea del peso delle varie cose (barbecue, cassetta attrezzi, tavolo e sedie, pentolame, ...). Ero partito dal peso rilevato alla pesa pubblica (che qui ometterò appellandomi al 5° Emendamento...). Poi ho applicato una cura dimagrante draconiana, così col camper vuoto -o quasi- questo WE sono riuscito a fare per bene anche le pulizie di Pasqua.

Sul fatto che a pesare asse per asse il sistema sbagli, è stato confermato da molti: di solito pesa meno. Così a sensazione penso che la pesata sarebbe identica se il telaio fosse completamente rigido.Magari qualcuno fresco di esami di fisica potrebbe corroborare o smentire la mia intuizione...

Ciao da Dash


 

Questo di sicuro: se si fa una pesata in discesa, una parte del peso dell'asse posteriore si scarica all'anteriore. Però è previsto che le pese siano in piano...
Chiaramente quando ti pesano in giro, ad es. su quelle pese portatili, non è garantito che si sia perfettamente in piano, inoltre ci sono quei 5 cm di dislivello (però non sono sicuro se siano favorevoli o no, a naso direi sfavorevoli)

In genere per cercare di capire se è sfavorevole o favorevole, cerco di visualizzare il caso limite, in cui mettendo una ruota sufficientemente in alto, la ruota del suo asse potrebbe addirittura staccarsi da terra (sono quei casi di twist estremo in fuoristrada, dove ti appoggi solo su 3 ruote). In quel caso la massa del camper si dividerebbe su 3 ruote, con la 4a ruota (alzata da terra) a dare contributo 0. In quel caso la pesata sulla singola ruota dell'asse che appoggia a terra sarà sfavorevole (la pesata sarà più alta che non in piano).
Di solito la ruota che appoggia su un rialzo ha più  motricità di una ruota in un avvallamento, proprio perché spinge di più sul punto di appoggio, e questo si rifletterà anche sul peso rilevato. comunque questo ragionamento non risolve il motivo per cui risultavi pesato più basso...

Ciao da Dash