quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 15/01/2015 04:30:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E come si fa a vietare al prossimo di sostare dove sosti tu ? E' inevitabile che sia cosi'. Ricordo 25 anni fa,quando iniziai,si sostava quasi ovunque,sul mare poi sono arrivati gli altri,che fare,eliminarli...? Non parlo certo di quelli che fanno la stenderia fuori ,ormai è la massa che da fastidio,non soltanto quelli che aprono il tendalino e mettono fuori il tavolo. Credo,invece che la colpa sia non solo dei maleducati ma dei comuni che non prevedono strutture per noi,avendo lo scopo di operare in modo che si guadagni subito,tanto e in modo evidente
quote:Risposta al messaggio di marcoalderotti inserito in data 15/01/2015 06:26:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "...ormai è la massa che da fastidio, non soltanto quelli che aprono il tendalino e mettono fuori il tavolo..." Io penso che siano entrambe le cose. Innanzitutto gli..."indisciplinati" sono sempre di più ed è davvero difficile trovare un gruppo di camper in mezzo ai quali non ci sia quello che ha steso gli immancabili panni ad asciugare o ha tirato fuori tavolo e sedie, anche se si trova nel bel mezzo della piazza principale del paese ! Poi indubbiamente influisce molto anche il numero elevatissimo di camper che si trovano ormai in circolazione. Se non ci fossero delle limitazioni, penso che intere zone verrebbero monopolizzate per lunghe settimane dai soli camper, impedendo la fruizione di certi spazi ai residenti e ad altre tipologie di turisti che assicurano, peraltro, una continua rotazione. Sugli spazi dedicati, bisognerebbe fare dei distinguo, perché allestire delle aree riservate ai camper, comporta degli investimenti, e soprattutto una manutenzione, che spesso non appaiono giustificati. Non si può pretendere, infatti, di avere degli spazi dedicati in zone scarsamente frequentate o che vengono frequentate soltanto per qualche settimana all'anno. E lo stato di degrado e di abbandono in cui versano molte aree di sosta, allestite da qualche Comune volenteroso, sono la migliore riprova di taluni investimenti che, purtroppo, si sono rivelati clamorosamente sbagliati. Del resto, basta guardare a quello che avviene per i parcheggi riservate alle auto nelle grandi città: ormai, dato l'elevatissimo numero di mezzi in circolazione, sono stati trasformati tutti in parcheggi a pagamento, spesso anche piuttosto costosi, proprio per evitare che vengano monopolizzati ed utilizzati soltanto da un ristretto numero di persone. Certo, si potrebbero istituire dei parcheggi a pagamento anche per i camper, ma bisognerebbe valutare attentamente se davvero ne vale la pena e se le spese di allestimento, di manutenzione e di custodia verrebbero in qualche modo compensate dagli introiti (e personalmente avrei qualche dubbio, vista la nota riottosità dei camperisti a tirar fuori qualche euro per la sosta del proprio mezzo !). Spesso, infatti, molti di noi sono disposti a tirar fuori 8-10 euro per parcheggiare l'auto in centro e dedicarsi allo shopping, ma se gli si va a dire di tirare fuori 20 euro per parcheggiare il camper per l'intera giornata, magari in una nota e frequentata località turistica,...apriti cielo !
quote:Risposta al messaggio di bottastra inserito in data 15/01/2015 09:14:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mettiamola così. Visto i mezzi che ci sono in circolazione, è un problema che va affrontato in questa ottica. Io non credo nella teoria del costante peggioramento nel tempo dell'umanità, se no saremmo di nuovo tornati all'epoca dei dinosauri. Ma anche ammettendo una quota parte costante di maleducati, a la loro totale assenza, di fronte ai grandi numeri quello dei camper diventa un "problema" che in qualche modo va affrontato. Lo schierarsi in modo bieco dietro al 185 cds mi pare una atteggiamento poco lungimirante e suicida, anche perché non ci vuole nulla perché con un de******o possa venir cambiato. La presenza in massa va in qualche modo gestita, senza gli eccessi di camper sparsi ovunque o dei divieti assoluti totali indiscriminati. Tipicamente sopratutto di fronte alle grandi manifestazioni, mi pare inevitabile che vi sia una organizzazione, che purtroppo comprenda anche la gestione dell'imbecille di turno. A mio avviso visto che i camper sono tanti, mi pare idiota come risposta la punizione della categoria a fronte dei maleducati. Del resto se una amministrazione fa delle manifestazioni per stimolare l'afflusso di gente, poi deve saperla gestire nel bene o nel male. Io non mi sento affatto di essere responsabile di quel che fanno altri colleghi camperisti. Però credo che l'illusione della libera fatta arbitrariamente ovunque appartenga all'età dorata dell'inizio dei tempi dei camper, di cui forse i camperisti più attempati possono continuare a vagheggiare, ma che sia sostanzialmente finita, salvo alcune località defilate. Meglio puntare a spazi dedicati e regolamentati diffusi il più possibile sul territorio.
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson 
Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)
quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 15/01/2015 14:18:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> A) a fronte di manifestazioni eccezionali che portano introiti non secondari nelle casse dei residenti, si possono creare strutture temporanee. B) Mi chiedo come possano essere strutture dedicate "cattedrali nel deserto" mentre quelle in Germania, Francia, e altre regioni d'Italia rendono ? Ogni volta ti ricordo che la VDA che ha il vostro medesimo regime legislativo/linguistico/geografico/turistico ha in quasi ogni comune una struttura, ben fatta, funzionante, e che spesso rende. Non capisco in base a cosa ritieni che a Selva Gardena siano fighetti e a Cogne degli sfigati, imbecilli o spreconi. Montagne uguali, spazi uguali, logistica uguale, ricchezza uguale, assetto costituzionale uguale, bilinguismo uguale, propensione turistica uguali, TESTA differente.
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 15/01/2015 14:44:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> A me spesso fa impresisone che quando fai la val di sole, risalendola, non riesci in camper a fermarti per comperare il pane, e poi, appena valichi il tonale e passi la fatidica linea, sei tranquillo, con la tua normale AA a Ponte di Legno. Ah, una cattedrale nel deserto.
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 15/01/2015 15:30:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La Liguria ha moltissimi visitatori, molti problemi, ma dove possibile ogni comune ha almeno una struttura. Molti si lamentano magari che a Varigotti non si parcheggi, però vicino ci sono varie opzioni, poi ti devi sbattere per arrivarci. Io sono daccordo con te che la pretesa di parcheggiare in massa ovunque non è praticabile, ma non concordo affatto a) che in occasione di eventi eccezionali non ci attrezzi a riguardo (mi pare che Bolzano lo faccia) b) che solo con la scusa dello spazio uno non affronti il problema, visto che in altre realtà lo si affronta, in certe viene volutamente ignorato se non con un cartello di divieto c) il problema dei maleducati lo debba gestire la categoria stessa, che poi siamo dei semplici cittadini anche noi vittime degli stessi, e non le forze dell'ordine Ma scusa, tu automobilista prudente sei responsabile se un altro in auto va ai 200 km/h ? Ma se io vado in bici per i fatti miei, cosa ne posso se altri vanno in quadrupla fila ? E quindi perché io debbo essere penalizzato per il camperista maleducato ?
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 15/01/2015 15:45:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Hai tutta la mia approvazione Dani. Stefano
Heleanna Stefano Lorenzo Elisa e ... Nerone quote:a) che in occasione di eventi eccezionali non ci attrezzi a riguardo (mi pare che Bolzano lo faccia)>> ### l unica cosa che possono fare e fanno è quello di chiudere gli ingressi alla città ai non residenti in Bolzano se lo spazio non c'è non te lo puoi inventare vedi : autostrade a ferragosto [
quote: b che solo con la scusa dello spazio uno non affronti il problema, visto che in altre realtà lo si affronta,...>> nei miei 20metri quadri di orto e ti posteggio con la gru...sulle promenade in mezzo alle casette...
quote:e non le forze dell'ordine...>> certamente noi ne abbiamo in sovra numero che ti piantonano 24h24 l entrata delle proprietà private cortili ,posteggi... quali diritti in più abbiamo quando viaggiamo in camper ? di sicuro abbiamo la presunzione di essere autonomi,ma quando siamo lì ci cadono tutte le nostre illusioni se il spazio materiale non c'è non c'è discussioni accademiche quando lo spazio non c'è, non c'è c'era anni fa, uno che lui aveva capito tutto e avrebbe insegnato alla val gardena alla val badia quanto si guadagna nel creare gestire una struttura in quei territori pro camper ha rimesso nel cassetto il suo sogno dopo vari post dove li facemmo presente la realtà con i conti della serva se volete usare cerca il nikname era forse viaggiointoscana oppure vivointoscana
per un po di tempo sarà la mia firma
Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)
quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 15/01/2015 21:44:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Gratuita no ma a scrocco si. Nel mio recente viaggio in Liguria al parcheggio gratuito dopo le ore 20 ben oltre 20 camper, al mattino dopo le 8 quando inizia il pagamento forse ancora 5 camper Emil
quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 15/01/2015 04:30:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> hai visto che io restando a casa per le feste di Natale in parte ti ho accontentato ? perche' non inviti anche a tanti altri camperisti a farlo ? cosi facendo incontrerai strade piu' libere e parcheggi a piu' non posso [;)] una domanda Salito ; ma tu lavori ancora o sei pensionato ? ciao !! elio.m di Roma
quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 15/01/2015 22:42:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grande Elio..diplomatico, conciso, educato. Stefano
Heleanna Stefano Lorenzo Elisa e ... Nerone quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 15/01/2015 22:42:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>. . . Ciao elio non ti devi preoccupare di me ,sono lavoratore autonomo pensionato e pure volontario ed è quando faccio il mio turno di volontariato che ho il tempo di digitare con il mio telefonino con la mia corrente di loro utilizzo solo il wifi Tu invece ti vedo un po' assente spero nulla di grave Lavoratore autonomo di un lavoro s cottimo dove se non ti eri organizzato non porti a casa la pagnota,dove ogni non preso/fatto era e' perso.il famoso presto e bene Come deformazione professionale anche il mio mezzo secolo di viaggi e' sempre stato da me organizzato perché il tempo della vacanza era misero ma la vacanza/viaggio doveva essere super Se andava storto era/e' colpa mia se ben riuscita merito mio Torniamo a noi vedo che non bisogna spettare ferragosto per avere una botta di vita C'e il carnevale cosa di meglio di quello di Venezia ma ovviamente avendo il camper essendo autonomo pure il primo e l unico che ci va...poi loro che lo hanno organizzato...ci vado nel WE Il mio socio mi dice che anche andando in camper...c'e col utilizzalo... Certo che utilizzo col il lunedì sarò pronto a digitare le mie lamentele certo se mi trovo in coda durante il ponte sul ponte della Libertà (?) la colpa sarà tutta di quelli che sono davanti di me e che quelli dietro stiano zitti e' solo colpa loro non mia Una volta s piedi poi se mi trovo pigiato nella ressa pure li la colpa e' di chi mista avanti dietro di fianco la ressa la fanno loro mica io... Poi poi che disorganizzati dicono che lo spazio e' poco ma come... ...ma perché con quattro idrovore non eliminate tutta quella acqua... Ma per avere un altra botta di vita non c'è nulla prima di ferragosto ? Poi però il ponte di ogni santi non me lo perdo e no a Lucca ci devo andare per Lucca.Comics anche li ci devo andare sono autonomo e non sai mai che sono il primo e l unico... Magari se facessero posto spianando quelle quattro mura... Scusa Elio mi sembra che sei di Roma se si puoi confermare che il Marchese del Grillo abitualmente dicesse " io so io e voi siete..."" Tornando al lavoro c era una sigla delle società s.d.f. Scherzosa mente tradotta in sfi.gati disorganizzati federescion ( oppure forever) Buona giornata e mi raccomando ben saldi nel "ma io ho il camper ed e' sempre colpa degli altri""
quote:Risposta al messaggio di marcoalderotti inserito in data 15/01/2015 06:26:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ragionevolmente, come possiamo noi camperisti (esagerando 700/800 mila italiani) pretendere che un comune, a gratis, costruisca e gestisca un'area consona alle nostre esigenze? Probabilmente, se lo fa, è soltanto per evitare o al più circoscrivere le conseguenze ben descritte da salito. Ti viene in mente un'altra categoria di turisti che abbia bisogno di servizi appropriati come la nostra? Grazie, ciao!
quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 15/01/2015 14:44:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> L'offerta dei servizi dei campeggi del Trentino Alto Adige non è minimamente paragonabile a quella della Valle d'Aosta. Il data base di questo sito elenca per il Trentino Alto Adige 274 punti sosta, attrezzati e non, e 91 per la Valle d'Aosta. Dal punto di vista territoriale una regione ha un'estensione tripla rispetto all'altra, ma il rapporto aree/kmq è pressochè identico. Ciao!
