In coda nel sottopasso

In risposta al messaggio di salito del 20/05/2020 alle 16:34:57

anzi fai attenzione alla distanza ridotta troppo vicino ...come noi tutti facciamo... arriva da dietro uno che non frena quindi tampona e nasce tamponamento a catena ...quelli in mezzo multati per non aver tenuto distanza sicurezza...unico non multato quello sulla linea di stop cioè il primo

Cioè tu dici che se al semaforo rosso ci sono ferme in fila 5 macchine ed arriva lo squilibato che non frena e fa filotto le auto in mezzo sono passibili di multa? A me pare strano e mai sentito una cosa del genere. Mi è capitato di rimanere incastrato in un filotto e non mi è stato contestato nulla. Se fosse come dici tu le auto ferme ad un qualsiasi semaforo dovrebbero stare almeno a 5 metri di distanza l'una dall'altra ! Mi sembra assurdo !
Daniele

ma solitamente se una salita è ripida e corta non si sanziona. Nel caso specifico dell'immagine, piu che sanzionare io gli ritirerei la patente...quella non è una salita, perlomeno, qua in Liguria quella è strada pianeggiante

In risposta al messaggio di a.daniele del 23/05/2020 alle 22:25:34

Cioè tu dici che se al semaforo rosso ci sono ferme in fila 5 macchine ed arriva lo squilibato che non frena e fa filotto le auto in mezzo sono passibili di multa? A me pare strano e mai sentito una cosa del genere. Mi è

capitato di rimanere incastrato in un filotto e non mi è stato contestato nulla. Se fosse come dici tu le auto ferme ad un qualsiasi semaforo dovrebbero stare almeno a 5 metri di distanza l'una dall'altra ! Mi sembra assurdo ! Daniele

...

Che non ti abbiano fatto la multa, non significa che non eri in torto, sai quante multe non vengono fatte ogni santo giorno?
La tua assicurazione avrà risarcito i danni del veicolo davanti al tuo che hai tamponato, e se lo hai tamponato, significa che non avevi lasciato la giusta distanza di sicurezza.
A me a scuola guida ( ed ho fatto 4 esami, non uno, cioè patente B, C, E e poi la A) hanno insegnato di tenere una distanza minimo di 5 metri anche da fermi, appunto per evitare problemi come quelli che hai citato

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 24/05/2020 alle 10:19:05

Che non ti abbiano fatto la multa, non significa che non eri in torto, sai quante multe non vengono fatte ogni santo giorno? La tua assicurazione avrà risarcito i danni del veicolo davanti al tuo che hai tamponato, e se

lo hai tamponato, significa che non avevi lasciato la giusta distanza di sicurezza. A me a scuola guida ( ed ho fatto 4 esami, non uno, cioè patente B, C, E e poi la A) hanno insegnato di tenere una distanza minimo di 5 metri anche da fermi, appunto per evitare problemi come quelli che hai citato

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Ti devo dare ancora ragione  

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 24/05/2020 alle 10:19:05

Che non ti abbiano fatto la multa, non significa che non eri in torto, sai quante multe non vengono fatte ogni santo giorno? La tua assicurazione avrà risarcito i danni del veicolo davanti al tuo che hai tamponato, e se

lo hai tamponato, significa che non avevi lasciato la giusta distanza di sicurezza. A me a scuola guida ( ed ho fatto 4 esami, non uno, cioè patente B, C, E e poi la A) hanno insegnato di tenere una distanza minimo di 5 metri anche da fermi, appunto per evitare problemi come quelli che hai citato

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Sicuramente mi sbaglio ma nei miei ricordi c’è che la distanza di sicurezza è funzione della velocità... se sei fermo come si calcola?
Sicuramente la regola vale per un tamponamento a catena in frenata,  ma non so se è applicabile anche se sei fermo, sempre che lo si riesca a dimostrare.
In città poi spesso vedo filotti di chi distrugge auto parcheggiate... ci sarà anche li la distanza di sicurezza?

In risposta al messaggio di giorgioste del 24/05/2020 alle 17:19:01

Sicuramente mi sbaglio ma nei miei ricordi c’è che la distanza di sicurezza è funzione della velocità... se sei fermo come si calcola? Sicuramente la regola vale per un tamponamento a catena in frenata,  ma non so se

è applicabile anche se sei fermo, sempre che lo si riesca a dimostrare. In città poi spesso vedo filotti di chi distrugge auto parcheggiate... ci sarà anche li la distanza di sicurezza?

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se sei fermo come si calcola?
mi sembra di essere stato abbastanza chiaro, minimo 5 metri

In città poi spesso vedo filotti di chi distrugge auto parcheggiate... ci sarà anche li la distanza di sicurezza?

no, in quel caso le macchine erano ferme ed incustodite e in molti casi fuori dalla sede stradale, in questo caso la responsabilità è solo di chi gli va addosso
la distanza di sicurezza deve essere mantenuta durante la circolazione, arresto incluso, non dalla sosta

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 20/05/2020 alle 16:29:36

in più di 25 anni di patente, mi saranno capitati 2/3 casi come quello citato, e ricordo a scuola guida che mi insegnarono a tenere la distanza di sicurezza di almeno 5 metri dal veicolo precedente in caso di arresto ( smaforo o stop) quindi non vedo cosa ci sia di male e di allungo dei tempi di attesa, a meno che non si tratti di salite lunghe chilometri

Buona sera, per cortesia mi può indicare l'articolo del C.d.S. che regola la distanza a veicolo fermo in colonna?

Grazie mille.

Direi che questa sentenza spiega tutto.

[5]

Nel tamponamento a catena di autoveicoli in movimento trova applicazione l’art. 2054, secondo comma c.c. con conseguente presunzione iuris tantum di colpa in eguale misura in entrambi i conducenti di ciascuna coppia di veicoli (tamponante e tamponato), fondata sull’inosservanza della distanza di sicurezza rispetto al veicolo antistante, qualora non sia fornita la prova liberatoria di avere fatto tutto il possibile per evitare il danno. Nel caso, invece, di scontri successivi fra veicoli facenti parte di una colonna in sosta, unico responsabile delle conseguenze delle collisioni è il conducente che le abbia determinate tamponando da tergo l’ultimo dei veicoli della colonna. (Cassazione civile, sezione III, sentenza del 29.05.2003, n. 8646)

In risposta al messaggio di beppe64 del 24/05/2020 alle 19:44:08

Direi che questa sentenza spiega tutto. [5] Nel tamponamento a catena di autoveicoli in movimento trova applicazione l’art. 2054, secondo comma c.c. con conseguente presunzione iuris tantum di colpa in eguale misura in

entrambi i conducenti di ciascuna coppia di veicoli (tamponante e tamponato), fondata sull’inosservanza della distanza di sicurezza rispetto al veicolo antistante, qualora non sia fornita la prova liberatoria di avere fatto tutto il possibile per evitare il danno. Nel caso, invece, di scontri successivi fra veicoli facenti parte di una colonna in sosta, unico responsabile delle conseguenze delle collisioni è il conducente che le abbia determinate tamponando da tergo l’ultimo dei veicoli della colonna. (Cassazione civile, sezione III, sentenza del 29.05.2003, n. 8646)

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Grazie, ma se capisco bene la prima parte si riferisce al classico tamponamento a catena riguardante veicoli in movimento, mentre la seconda parte si riferisce a veicoli in sosta (ad es semaforo o coda); è corretto quello che ho interpretato?

In risposta al messaggio di alex6266 del 24/05/2020 alle 18:49:39

Buona sera, per cortesia mi può indicare l'articolo del C.d.S. che regola la distanza a veicolo fermo in colonna? Grazie mille.

Sono andato a cercarlo, ma lo poteva fare chiunque
Articolo 348 - Regolamento di Attuazione
1. La distanza di sicurezza tra due veicoli deve sempre essere commisurata alla velocità, alla prontezza dei riflessi del conducente, alle condizioni del traffico, a quelle planoaltimetriche della strada, alle condizioni atmosferiche, al tipo e allo stato di efficienza del veicolo, all'entità del carico, nonchè ad ogni altra circostanza influente

Nin è specificata la misura, ma ricordo chiaramente gli istruttori indicare almeno 5 metri

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 24/05/2020 alle 19:54:41

Sono andato a cercarlo, ma lo poteva fare chiunque Articolo 348 - Regolamento di Attuazione 1. La distanza di sicurezza tra due veicoli deve sempre essere commisurata alla velocità, alla prontezza dei riflessi del conducente,

alle condizioni del traffico, a quelle planoaltimetriche della strada, alle condizioni atmosferiche, al tipo e allo stato di efficienza del veicolo, all'entità del carico, nonchè ad ogni altra circostanza influente Nin è specificata la misura, ma ricordo chiaramente gli istruttori indicare almeno 5 metri

...

Io in fila al semaforo tengo una distanza di 30 cm, così gli slalom degli scooteristi davanti alla mia auto sono inibiti.

Comunque nel Regolamento di Attuazione Art.348 non è specificata una distanza NUMERICA, quindi qualunque valore va bene. Quello che dicono gli istruttori sulla distanza minima è materia opinabile, anzi se venisse applicato alla lettera il criterio dei 5 m si fomerebbero ingorghi catastrofici: raddoppio della lunghezza delle file, mi sembra di sognare!

Quello che ha arrestato il veicolo in una strada a corsia singola con linea continua a 50 m dal semaforo (ancorché rosso) sta intralciando la circolazione, non si può arrestare un veicolo in quella posizione. La posizione giusta per arrestare il veicolo in corrispondenza di un semaforo rosso è: alla linea di arresto, senza oltrepassarla.

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di alex6266 del 24/05/2020 alle 19:51:06

Grazie, ma se capisco bene la prima parte si riferisce al classico tamponamento a catena riguardante veicoli in movimento, mentre la seconda parte si riferisce a veicoli in sosta (ad es semaforo o coda); è corretto quello che ho interpretato?

Si esatto,

In risposta al messaggio di Pascia2 del 24/05/2020 alle 22:35:19

Completamente d’accordo 

Fra l'altro, tutte le formule per il calcolo della distanza di sicurezza hanno la velocità come fattore moltiplicativo. Esistono formule più o meno complicate, ma la cosa importante è che se in una moltiplicazione uno dei fattori è ZERO, il risultato è ZERO.

Quindi, velocità = 0  ==> distanza di sicurezza = 0

D'altronde lo dice chiaramente il comma 1 dell'Art.149:

1. Durante la marcia i veicoli devono tenere, rispetto al veicolo che precede, una distanza di sicurezza tale che sia garantito in ogni caso l'arresto tempestivo e siano evitate collisioni con i veicoli che precedono.

Quindi a velocità ZERO l'arresto è garantito (il veicolo che segue è GIA' fermo) e viene evitata qualsiasi collisione, se non quelle dovute a un fenomeno esterno (auto che sopraggiunge a forte velocità, cometa che cade dietro l'auto e forma un'onda d'urto che sospinge la macchina contro quella che la precede, ...)

Fin qui se vogliamo parlare di logica matematica...

Però...

Qual è la distanza di sicurezza ragionevole? Se per caso sopraggiunge un carro armato a velocità elevata e senza freni, non basteranno 200 metri per evitare la collisione col veicolo che ci precede. Il criterio dei 5 metri è arbitrario, così come è arbitrario il criterio d 1 m o di 30 cm. Un valore ragionevole è fra 1 e 2 m. 30 cm sono troppo pochi, se per caso sopraggiunge un'ambulanza e si deve far manovra per farla passare, con 2 m di spazio si riesce a spostarsi di fianco a creare un varco per l'ambulanza o il mezzo dei VVFF, con 1 m si fa più fatica, con 30 cm non si riesce proprio!

Purtroppo le nostre leggi se andiamo a guardarle con attenzione sono ricche di ambiguità e di elementi di valutazione soggettivi...

Ciao da Dash
 

Per i tamponamenti di vario tipo: 

https://www.studiocataldi.it/ar...

In risposta al messaggio di ezio59 del 25/05/2020 alle 12:30:53

Per i tamponamenti di vario tipo: 

Quanto indica per il tamponamento di mezzi fermi al semaforo è coerente con quanto mi aspettavo.
Chi allunga inutilmente le code ai semafori non può usare la distanza di sicurezza come scusa.
 

Nel mio caso e d ora che ricordo anche nello stesso caso accaduto a mia moglie, eravamo fermi in colonna e l'unica assicurazione intervenuta a risarcire i danni è stata quella dell'utima macchina che ha creato i filotto delle auto ferme in coda. Per me quello che state dicendo è assurdo e non è contemplato da nessuna parte.
Daniele
ps; non avevo letto il link sopra che comunque conferma quanto pensavo.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 24/05/2020 alle 19:54:41

Sono andato a cercarlo, ma lo poteva fare chiunque Articolo 348 - Regolamento di Attuazione 1. La distanza di sicurezza tra due veicoli deve sempre essere commisurata alla velocità, alla prontezza dei riflessi del conducente,

alle condizioni del traffico, a quelle planoaltimetriche della strada, alle condizioni atmosferiche, al tipo e allo stato di efficienza del veicolo, all'entità del carico, nonchè ad ogni altra circostanza influente Nin è specificata la misura, ma ricordo chiaramente gli istruttori indicare almeno 5 metri

...

Grazie per aver cercato, io non l'avrei trovato perché, cercando la distanza di 5 metri, non avrei trovato nessun riscontro.

Per quanto riguarda la frase in grassetto, è la classica frase che dice tutto e niente, secondo la miglior scuola italiana di azzeccagarbugli.

Che poi gli istruttori, secondo una loro libera interpretazione, abbiano stabilito quella distanza, rimane un loro consiglio che non può essere applicato ovunque (sicuramente in città è eccessivo, ma magari in autostrada potrebbe anche non essere sufficiente)

Mi ero preoccupato perché qualcuno (non lei) aveva affermato di poter essere passibile di contravvenzione non rispettando quella distanza, siccome ho conseguito la patente 40 anni fa e, lo ammetto, non conosco tutte le modifiche apportate al C.d.S. nel corso degli anni, ho avuto il dubbio di essermela persa; forse quando si scrivono certe "certezze",( anzi fai attenzione alla distanza ridotta troppo vicino ...come noi tutti facciamo... arriva da dietro uno che non frena quindi tampona e nasce tamponamento a catena ...quelli in mezzo multati per non aver tenuto distanza sicurezza...unico non multato quello sulla linea di stop cioè il primo) sarebbe bene specificare anche che sono idee e comportamenti prudenziali dettati dalla propria esperienza, ma non supportati da alcun codice ufficiale e quindi non passibili di alcuna contravvenzione.

Grazie.