Indecenza estera o puzza Italica sotto il naso?

Bruno nei periodi di massimo affollamento quali luglio e agosto e' ovvio che vi siano i disagi maggiori dovuti alla folla . Se poi analizziamo la settimana a cavallo di ferragosto scopriamo il delirio , sai che novita'. Visto che bazzichi da quelle parti vidi un po se in quel periodo ti riesce di sistemarti in costa azzurra...

Questa non è indecenza estera, ne puzza Italica sotto il naso, questo è un diffuso malcostume oltre che sinonimo d'inciviltà prettamente Italiano, e poi dicono che siamo furbi[?]. Fresco fresco, domenica sera in località Laghi. In Italia, se osservate, come ho fatto io, quando se ne vanno lasciano i riccordi, in special modo nei prati, sui parcheggi oltre che avere la poca intelligenza, aprono tendalini e organizzano barbecue, sembra che ci siano solo loro. Lasciano asciugamani ad asciugare, sedie, sdraio, giocattoli, sparpagliate ovunque, stendono teli per stare all'ombra, mi fermo qui per dare un'esempio. Cosa volete che facciono i proprietari o i comuni[?][?][?][?] Questa non è il risultato dell'aria condizionata, targa e foto rilasciata al comune. La prossima volta se mettono la sbarra traversale alla strada, sono ben contento. Questo, nonostante il perbenismo diffuso, è oltremodo diffuso, e ANCORA UNA VOLTA VI DOMANDATE DEL PERCHé.[V] Chiedete come ho fatto io, del perchè, certe restrizioni e da subito la formula "divieto camper", cambierete idea, basta che Vi mostrino certe situazioni, ho detto mostrino.

Concordo con gli amanti della sosta libera e delle cose semplici: ritengo che ci sia una ragione socio/polititica: spesso i nordici vivono in climi un pelo più freddi e non attendono altro che uscire all'aria aperta per godere del clima mite anche quando per noi invece non è ottimale. Basti pensare ai paesi nordici in cui anche con 5-10 gradi trovi persone a prendere un caffè sui tavolini esterni dei bar...basta che arrivi il primo sole. Loro lo hanno radicato il plein air. Per di più ritengo ( sempre pare personale ) che all'estero siano molto più spartani a livello di seghe mentali che noi, mi spiego: non hanno vergogna o pudori per le cose semplici come mangiare un panino in un luogo pubblico, riempire una bottiglia d'acqua in una fontana, mangiare all'aria aperta. Beh per molti italiani è disdicevole. Basta solo che notiate quanti italiani mangiano sempre in camper ma sopratutto lo fanno con le tende chiuse: a me piace un sacco far colazione o mangiare davanti a quel finestrone guardando fuori, e tengo perennemente le tende aperte dal primo momento in cui abbasso l'oscurante, ma in questi anni ho fatto caso che son rari i camper con tende aperte. Riordo tempo fa che Adriana ( Ledipimma ) portò n esempio che mi rimase impresso: ricordava quando anni fa faceva viaggi in roulotte e magari si trovava a lavare due posate ad una fontana. Beh la trovo una cosa bellissima, indice di spontaneità e per nulla disdicevole, che però oggi non verrebbe mai fatta da un italiano forse per la paura di essere additato come zingaro. Questo il mio pensiero, per quel che i riguarda amo il nord e i nordici che come diceva Chantal sanno stare all'aria aperta non per fare solo tavolate caciarone, ma per godere dell'aria aperta. Penso che il tutto sia molto legato al senso del pudore che in italia ha avuto grossa influenza dalla vicinanza dello stato Pontificio. Comunque sia trovo ch ognuno sia libero di godere il camper come meglio crede in sosta libera o meno, con le tende chiuse o aperte, senza essere additato per bigotto ma nemmeno come zingaro. Fortunatamente ance in Italia ancora vi son molti luoghi ove godere del piacere di stare all'aria aperta. Spero di potere comunicare questo valore ai miei figli...questo uno dei miei propositi!

Anche noi amiamo la sosta libera e il plein air alla "francese" o "tedesca". Ricordo ancora i bellissimi tramonti in Danimarca o Norvegia o Bretagna, le bimbe a disegnare al tavolo o a leggere un libro, io e mio marito, le seggiole rivolte al tramonto, un bicchiere di vino in mano a chiacchierare della giornata trascorsa e a programmare la successiva. E che bello quando si sono incontrati francesi, tedeschi, inglesi o italiani fare due chiacchiere in serenità. Tutto sempre a livelli di rumore più che accettabili. Che c'è di male?? [:0]

Io sto prendendo atto ancora una volta che non ci si può più fermare in nessun posto, sie esso AA, campeggio o sosta libera, senza che qualche pseudo-filosofo-pensatore, debba ficcare il naso e trovare argomento di discussione su quello che facciamo, se stiamo dentro o fuori dal camper, se mangiomo poco o tanto, se ridiamo o siamo seri eccc... Signor pensatore, in particolare bruno b. lasciaci in pace con i nostri pregi e i nostri difetti e già che ci sei, facci anche capire dove vuoi arrivare con le tue elucubrazioni, io sinceramente non l'ho capito! Saluti Aldo

Non vedo del tutto sbagliato il ragionamento, ma quello che secondo me cambia molto è il modo con cui si fa. E' vero che tanti stranieri, soprattuto tedeschi e francesi appena arrivano aprono sedie e tavoli e mangiano fuori, ma credo prima di tutto perchè sono abituati a farlo e soprattutto, lo fanno in modo molto discreto. Non li vedo mai scendere e cominciare a gridare, tirare fuori dal gavone qualsiasi cosa, dal monopattino alla griglia e in genere non utilizzano tavoli da octoberfest, ma più modesti tavoli da picnic, stando per contro proprio. Geppe

A San Teodoro , nel parcheggio fuori dal paese parcheggiato in mezzo agli altri camper un turista francese si puli' tutto il suo mh con uno spruzzino , uno straccio e una scala... A Narbonne sulla spiaggia 4 camper , il mio , quello del mio amico di bergamo e dall' altro lato due francesi entrambi con lo scarico aperto... simme tutt e paisa' (va bene scritto cosi ?)

Logicamente ognuno è libero di utilizzare il camper come meglio crede, c'è chi preferisce viaggiare e chi invece lo utilizza prevalentemente per scampagnate fuoriporta, ma cosa non dovrebbe mai mancare è il rispetto nei confronti del prossimo e del territorio dove ci si ferma, se non è più che corretto e secondo me deve esserlo ancora di più rispetto ad un vacanziere in auto, siamo subito additati come una categoria di maleducati, invadenti ed anche di peggio. Probabilmente chi frequenta il forum non fa parte di questa categoria di maleducati ,qui è facile riconoscere dai posts il desiderio di utilizzare il mezzo e la vacanza nel migliore dei modi,ma ciò non toglie che tra i 150 o 200 mila camperisti italiani vi siano parecchi che con il loro comportamento portano gli estranei a denigrarci tutti quanti. Unico modo per combatterli e cercare di limitare il problema è di non lasciare che siano impuniti, allontanarsi quando si vedono situazioni incresciose è comodo per se stessi, ma il problema rimarrà sempre più evidente, visto che nessuno si prende la briga di redarguire o darsi da fare in modo tale da far sanzionare chi si comporta male. Ma ho poca fiducia che le cose possano cambiare, visto come il comportamento e l'educazione degli italiani si sono evoluti in peggio in questi ultimi anni. Cordiali Saluti. Marino2

Mah, ecco i miei 2 cent, senza con questo pensare che ho la verità in tasca. Si, è una cosa che ho notato anch'io, viaggiando un pochino all'estero. Specie in Germania e Francia la situazione è molto più rilassata. Non so se esiste un monsieur Brunò B, che fustiga i costumi dei connazionali in vacanza col camper ([:D]), ma so per certo che ho visto tranquille famigliole pranzare all'aperto, a fianco del proprio camper, con tavole e sedie. ORRORE ([:o)]) anche in un semplice parcheggio asfaltato, sotto l'ombra delle piante, sulla riva di un laghetto, ad esempio vicino Annecy. Senza con questo provocare gli sgardi disgustati degli astanti o l'arrivo a sirena spiegata della Municipale...[:p] Probabilmente, la differenza principale sta proprio nell'aggettivo che ho usato: TRANQUILLE famigliole. Se così fosse, probabilmente anche in Italia i camper sarebbero più popolari. Se cioè la presenza dei camper e dei loro abitanti fosse tranquilla. Invece, spesso, si vedono equipaggi "Almodovariani", sull'orlo d'una crisi di nervi. Eppoi, via, diciamocelo: "plein air" è un'allocuzione in lingua... ? Italiana? Non credo proprio! Non c'è nemmeno, il termine equivalente. E "pic nic"? Idem... Noi siamo il paese (ed il popolo, temo) del "2 settimane servito e riverito nella pensioncina sulla riviera romagnola". I camperisti sono e probabilmente rimarranno una minoranza ed un corpo estraneo, nella nostra compagine sociale. Probabilmente la cosa non è particolarmente gradevole da leggere, per noi camperisti, ma non siamo ospiti, in Italia: siamo "visitatori tollerati". A volte a malapena, a volte nemmeno quello. Non resta che farsene una ragione, ragazzi. E prendere le proprie decisioni di conseguenza. Ognuno secondo i propri gusti ed abitudini. Io piuttosto che andare in spiaggia in agosto preferisco una sessione forzosa (=lavori forzati) di spaccamento pietre in una cava di granito della sardegna centrale. Ma non ho nulla da eccepire sul fatto che la maggioranza dei miei connazionali così concepisce (in modo praticamente esclusivo) le proprie vacanze. Fatti loro. Così come sono fatti miei le mie scelte. Che a voi, "coatti" (nel senso di coazione, che avevate capito?) come me di camper, posso svelare: quest'anno torno a girare all'estero. Dopo aver tentato per 2 anni a fila di stare in Italia. Almeno... spero di farcela, ad andare in vacanza, quest'anno...[:(] ma questo è tutto un altro discorso...

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 02/07/2010  14:40:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> al momento ho ancora 11 decimi e di cose ne vedo molte , poi decido se memorizzarle [:)] La realta' come la percepisco io e' che in Francia la vista di un tavolo e 4 sedie non scandalizza piu' di tanto , in Italia spesso e' usata come pretesto. Per assurdo se mi piazzo davanti ad un bar con i tavoli sul marciapiede cosa vedo ? Orrida gente che bivacca. E il tizio del negozio con la sigaretta dritta e la cenere lunga 2 cm che rovescia il secchio di saponata , risultato del lavaggio del suo pavimento nel tombino di fronte non fa forse uno scarico selvaggio ? E quelli che si lavano la macchina in cortile con secchio e sapone ? inquinano la loro proprieta' ma inquinano. chissa' perche' nessuno si sognerebbe di ripernderli , forse la gente vede ma indossa gli occhiali del Monello , quelli che promettevano un mondo migliore [:D]

Che i Francesi siano più bravi è cosa risaputa [:D][:D] però, secondo me, una cosa vi è sfuggita... Credo che la media di età dai camperisti francesi sia molto più alta di quella italiana. Sono per di più pensionati, quindi senza figli a seguito (lo dimostra il fatto che la maggior parte dei camper in circolazione lì siano dei semintegrali) e quindi per forza meno rumorosa e meno propensa al casino.id="navy">

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 02/07/2010  12:58:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "si da il caso che io sia possessore di un paio di occhi. Uno a destra e l'altro a sinistra del naso. Non ci metto il naso ma gli occhi vedono" Non ho dubbi che i tuoi occhi vedono, come non ho dubbi che tutto finisce "grande pensiero filosofico",ma ciò che non capisco è quella "puzza Italica sotto il naso" che senti. Non sforzarti troppo a spiegarmelo, potrei non capire Saluti Aldo

Premesso che Bruno, secondo me, ha centrato il succo dell'oggetto in discussione, io farei un passo indietro. Le strade d'oltralpe, dall'Austria alla Francia, Danimarca, paesi Scandinavi, le loro strade sono costellate, quando più, quando meno, da aree per la sosta, con tavoli per mangiare, a volte anche il barbecue; spessissimo anche con il bagno. Questo ha creato, secondo me, nel tempo, la cultura del mangiare all'aperto. Quest'anno, in Scandinavia, in qualunque ora del giorno (e lassù il giorno, quei giorni, durava 24 ore!) trovavi gente, su questi tavoli, in sosta a mangiare e bere da un thermos, siano essi in camper, in auto, in moto ed anche in bicicletta; anche se il tempo non era tanto clemente. Da noi no, non ho quasi mai visto un'area di sosta sulle nostre strade, per di più così attrezzate. Quindi, per loro, fare un pasto, in modo composto, su strada, usando sedie e tavoli propri quando non ci sono quelli pubblici, è una cosa normale; per noi è una novità e, sempre, il nuovo mette entusiasmo che, nel caso, sfocia nella sopraffazione, disturbo, rotture verso vicini. Eppoi, noi siamo abituati a vivere fra le gente, dal mattino fino a sera tardi; i nordici no, alle 17 rientrano in casa ed escono la mattina successiva; vivono molto da solitari; questo modo di vivere si rispecchia anche col camper: quasi mai, rarissimamente, si vedono camper esteri accoppiati, mentre vale il contrario per noi: non sappiamo vivere da soli, non ne abbiamo la cultura mentre per loro è normale stile di vita. Per esempio, questo comporta che, dovendo fare affidamento solo su se stessi, sono molto più "preparati" di noi sul cosa andare a vedere; qualche volta seguiamo da lontano camper tedeschi per "vedere dove vanno a finire" e, spesso, conoscono posti sconosciuti che noi ce li sogniamo. Questo comporta che se i nordici si fermano su un prato, in un'area da pic-nic, fanno quello che devono fare e solo quello; se lo facciamo noi, specie se in comitiva, dobbiamo per forza strafare e disturbare. Ma gli stranieri non infrangono le loro regole, rispettano e vivono anche in camper il loro modo di vivere quotidiano. Elio

Ho letto motivazioni e risposte. Naturalmente il giudizio può essere contrastante. Mi fanno sorgere una piccola riflessione: Piuttosto di italica puzza non vi pare italico complesso di inferiorità? Perchè a quel che sembra, agli altri risulta molto semplice quello che a noi pare complicato. Poi che a taluni, nel comportamento, manchi il senso della dignità è forse un altro discorso. Bruno

non so ma mi pare che innanzitutto sia una questione di "discrezione", secondo me non é uno scandalo aprire sedie e tavoli basta non farsi sentire a kilometri di distanza o saltare subito all'occhio le mille altre cose che si tirano fuori ma soprattutto evitando di lasciare ricordini quali sacchi di immendizie e tracce di liquidi più o meno male odoranti. a mio modesto parere, e qui penso di dire una cosa ovvia ma difficile da attuare, soprattutto per una certa parte di italiani, e cioè che è bene non esagerare ne richiudendosi nel proprio guscio quasi ad evitare qualsiasi contatto umano, sia dare sfogo a tutte le proprie energie nei banchetti e tavolate. sembrerebbe che la maggior parte dei tedeschi (perché anche da loro ci sono i chiassosi, soprattutto i bavaresi, e dei francesi abbiano trovato questo "equilibrio". buon fine settimana.

Questa foto è stata scattata il 12/6/2010, alle ore 10:23, in Svezia, ad Hjo. Nessun commento. Elio