La fuga dei disperati

io quoto antriva. ci sono persone che all'atto della vendita vogliono ricavare più di quanto lo hanno pagato (le stesse poi che si lamentano dei prezzi delle case?), e pertanto non possono reggere il confronto di, ad esempio, gli ex noleggio, o degli usati revisionati dal concessionario (con rleativa garanzia). Se applicassimo lo stesso criterio alle autovetture, e provassimo a vendere a quei prezzi, ci farebbero una sonora pernacchia nell'orecchio. Esiste infatti un mito sbagliato, che il camper "nonnetto", solo perchè tenuto maniacalmente, non perde di valore, e questo è sbagliato perchè (al di là del fatto che a me personalmente non piace granchè mettere il sedere sulla thetford di altri) solo la meccanica ha, o dovrebbe avere, una incidenza notevole. Quanto al fattore crisi, sia stata o meno amplificata, sicuramente vi è stato un ripensamento dei nostri costumi e una riflessione sulle nostre abitudini economiche. Io ho acquistato il mezzo - fascia medio bassa - che mi potevo permettere, e poichè me lo potevo permettere (e sarà la prima cosa di cui mi diasfarò in caso di bisogno). Deve però intendersi sul siglificato di "poterselo permettere", che per me significa non essere affogato da rate significative, e non dovere lesinare sulla manutenzione. Cioè, non arrivare "al limite" a coprire le spese. Una famiglia con due stipendi medi e già un mutuo immobiliare da sostenere, che compra un mezzo da 60.000 euro (per capirsi, quasi tutta la gamma Laika, ovvero forse i camper più venduti sul mercato), può, secondo le circostanze, compiere il passo più lungo della gamba, e, al primo momento un pò più difficile (come questo), avendo rate al limite delle proprie possibilità, optare per delle alternative. Si deve anche aggiungere che troppe, a mia opinione, persone, acquistano un mezzo nella falsa convinzione che esso, oltre a comportare un indubbio piacere, comporti anche un risparmio. Cosa davvero discutibile, se è vero che, tra spese vive e ammortamenti, un camper anche di fascia bassa non costa meno di 3-400 euro al mese, ovvero 4-5.000 euro l'anno, somma con cui quattro persone possono andare in affitto a Rimini per non meno di un lustro. In tempi di magra, qualcuno avrà fatto forse questa riflessione saluti

Quoto MACULANI ed ELFETTO ..... ed aggiungo di mio. Qui non è questione di danarosi o meno. Qui è questione di PASSIONE. Se hai una PASSIONE la coltivi al limite delle tue possibilità, anche economiche. La qualità della vita NON ha prezzo, per cui ognuno in base alla proprie tasche, giustamente, ci investe quello che può. Altri fanno le stesse cose di chi ha PASSIONE ma solo per MODA che, in quanto tale, è transitoria ed effemira. Ma non appena cominciano ad esservi difficoltà, anche economiche, chi NON HA PASSIONE è il primo a rinunciare: MENO MALE [:)]!!!! CANARINO [8D]

quote:Originally posted by Canarino Feroce
Quoto MACULANI ed ELFETTO ..... ed aggiungo di mio. Qui non è questione di danarosi o meno. Qui è questione di PASSIONE. Se hai una PASSIONE la coltivi al limite delle tue possibilità, anche economiche. La qualità della vita NON ha prezzo, per cui ognuno in base alla proprie tasche, giustamente, ci investe quello che può. Altri fanno le stesse cose di chi ha PASSIONE ma solo per MODA che, in quanto tale, è transitoria ed effemira. Ma non appena cominciano ad esservi difficoltà, anche economiche, chi NON HA PASSIONE è il primo a rinunciare: MENO MALE [:)]!!!! CANARINO [8D] >

> Quoto plinio

Seguendo il discorso di cippalippa, penso che chi ha acquistato il camper solo pensando ad un risparmio economico avrà certamente vita breve come camperista, tra manutenzione ,ammortamento, rimessaggio e spese varie non si può certo considerare un investimento ben riuscito[:D] Ben diverso, invece, se l'acquisto viene interpretato come il raggiungimento di un ideale di vacanza che si cercava e che i villaggi turistici ed altre amenità non erano in grado di soddisfare, allora in questo caso , non si guarda di certo il lato economico, visto che si ottiene ciò che si desiderava. Ed è per questo che dopo 27 anni da camperista, cambiando 3 mezzi (e solo per mutate esigenze familiari) sono ancora profondamente convinto che sia per me e per mia moglie la scelta migliore, a prescindere da qualsiasi considerazione economica, consapevole che tutto ciò abbia un costo ma ampiamente ripagato dalle soddisfazioni che ci offre. E' probabile che chi non ha motivazioni così radicate ( ed è più che plausibile non averle) fatti i dovuti calcoli rinuncerà al camper, scegliendo vacanze alternative e tutto sommato non penso che sia un male, perchè chi è veramente convinto in teoria dovrebbe avere un comportamento più consono e rispettoso dell'ambiente, o almeno spero vivamente che sia così[:)][:)]. Cordiali Saluti. Marino2

quote:Originally posted by Marino2
Avevo deciso di ritirarmi dallo scrivere su questo forum, visto i precedenti, ma leggendo certe argomentazioni non sono riuscito a trattenermi dal rispondere. Leggo con stupore che l'educazione di un camperista viene definita in base alla possibilità o meno di poter spendere per pagare eventuali multe o ricorsi,cosa che ritengo del tutto senza senso ed assolutamente priva di riscontri oggettivi. L'educazione di un camperista non è certo dovuta alla sua condizione economica, ma è dovuta al livello di rispetto che ha verso il prossimo , indipendentemente del fatto che in quel momento sia alla guida di un camper o meno, e questo si ottiene non certo dallo spessore del suo portafoglio ma piuttosto dallo spessore del suo cervello.Lo stesso discorso si potrebbe fare per i possessori di cani , che non provvedono a pulire quando è necessario farlo ecct. ma è solo ed unicamente questione di educazione nei confronti del prossimo e dell'ambiente. Perciò vediamo di evitare di portare esempi del tutto fuori luogo , le regole le osserva chi ha l'intelligenza di farlo , chi non lo fa è ignorante e la classe sociale non c'entra un bel nulla. Nella speranza di essere capito e non frainteso , come è successo in altre occasioni ,cordialmente Saluto. Marino2 >

> Ciao Marino, allora vieni "a doremus" cioè ti ricordi quando a Dicembre a Sorrento ti dissi che non volevo più scrivere su questo forum. Praticamente hai ripercorso ciò che ti accennai. Sostanzialmente condivido ciò che hai scritto. Ed il bus quando arriva?. Ciao Carlo

Ciao Carlo!, come stai? alla fine nonostante qualche arrabbiatura si ritorna sempre volentieri a leggere ciò che riguarda il nostro mondo e così viene desiderio di controbattere a certe affermazioni che si ritengono non del tutto corrette. Dovrò aspettare sino a fine luglio/primi di agosto ma non c'è problema, da quest'anno posso organizzare le vacanze come meglio preferisco. Cordiali Saluti a Te e famiglia. Marino

Saluti a tutti,ho letto con curiosità e condivido molto di ciò che è stato "detto",in effetti molte persone entrano nel mondo del camper e simili con la errata convinzione di fare vacanze risparmiose,attratte da falsi messaggi,o da errate convinzioni.In realtà negli ultimi decenni,il turismo itinerante è cambiato ed al pari di altri è diventato "di consumo" con tutto ciò che comporta.Nel mio girovagare in Italia prima ed Europa dopo ho visto di tutto e incontrato persone diverse,una specie di" movimento trasversale" di cui faccio parte. Per molti il camper è un mezzo per viaggiare(come per me)che ti permette di svincolarti da prenotazioni,affollamenti,brutto tempo,ecc e ti offre un piacere di vita all'aria aperta o alla scoperta di luoghi,con una certa comodità,il tutto con costi compatibili alle esigenze di ciascuno.Certo è che svalutano e non rivalutano,il mercato è cosi'.Non sono case,sono mezzi di trasporto,e seguono le regole del mercato.Personalmente mi rivolgo al mercato delle occasioni e fino ad oggi ho fatto ottimi affari: Ciao a tutti[:)][:)][:)][:)]E.B.

quote:Originally posted by bruno b
Personalmente sono contento che vi sia un ridimensionamento dell'intero settore e auspico che rimangano presenti solo quelli che hanno saputo qualificarsi veramente in modo professionale e per i soggetti attivi, cioè noi camperisti, quelli che sanno cosa sia un veicolo ricreazionale e lo scopo per il quale è stato realmente concepito. Cordialmente Maculani. [?][?][?][?]Cioè:NB, Concorde, Vas ecc.?. Dovresti chiarire meglio , perchè io ,che ti seguo sovente ,e capisco a modo mio[:D], messa cosi' la intendo come ad un ritorno ad un mondo di privilegiati. Sbaglio?. Ripulire l'ambiente da certi personaggi (concessionari)che si sono fatti soldi a palate sula pelle dei compratori, può anche starmi bene. Allargare il concetto a tutta una serie di Fruitori che sono approdati in questo mondo solo per moda, mi sta più stretto. Per una persona (comune)spendere poche migliaia di Euro rappresenta comunque una spesa NON indifferente e non penso che tutta la monnezza camperistica sia rappresentata da costoro. Sovente è l'esatto contrario. Lo zozzone si concentra, spesso, tra i granosi, tra coloro che....tanto ho il portafoglio a fisarmonica, e faccio ciò che mi pare oppure metto tutto in mano ai miei avvocati. Il povero diavolo , sta molto più attento nel rispettare le regole, perchè gira con i soldi contati .Se poi ho frainteso, e ti riferivi eslusivamente ai venditori/riparatori improvvisati, allora mi trovo daccordo. Bruno id="size3">id="green"> >

> Come al solito Bruno b., hai capito NIBI per Rapidò e Concorde per Frankia [:D][:D][:D][:D][:D]Forse, un giorno, spero non troppo lontano riuscirò nell'ardua impresa di farti capire che i miei scritti non hanno secondi fini, quel giorno vado a cena fuori con Panzer e Marino2 e invito anche Plinio e Canarino e già che ci sono anche il buon Prof. Galosci che ha scritto e ribadito ciò che penso. Ciao Macu.

Qui si pensa sempre a gozzovigliare, eh!!![;)] Chicca

quote:Originally posted by sandro e chicca
Qui si pensa sempre a gozzovigliare, eh!!![;)] Chicca >

> Occhio è arrivato l'aker [:D][:D][:D][:D][;)][;)]Come vanno le camomille con il buon Sandro ? Ciao Marco.

Dopo avergliene propinate in quantità industriale ormai si è assuefatto e non gli fanno più alcun effetto...[:D] Proverò con la valeriana...Se vuoi potrei fornirtene un po' per la cena che vorresti organizzare...[;)] Ciaooo! Enrica

Io invece penso che non cambierà un bel nulla. Negli anni 80 il salone del camper si teneva a Torino, e i piazzali ,le strade li attorno erano piene di camper di privati in vendita(alcuni per voglia di cambiare mezzo, altri causa errato acquisto)E' vero non è il valore del mezzo che automaticamente qualifica lo zozzone. Però è altrettanto vero che chi ha più disponibilità economiche si sente più forte difronte a determinati divieti ritenuti ingiusti , forte sino al punto di sfidarli e a chiamare in causa pure gli avvocati. Chi, queste disponibilità non le possiede, NON sfiderà alcun divieto ma si limiterà a mugugnare e ad andarsene altrove. Checchè certi personaggi (per bene )del forum ne dicano, il denaro conta , e se, i tanti sceriffi nostrani,notano una irregolarità da parte di un camperista IN, sono propensi a pensare ad una dimenticanza, se al contrario l'inconveniente capita al camper datato ,si pensa subito al personaggio menefreghista e non rispettoso.Non voglio farne una battaglia sociale, voglio solo affermare che (tanto per essere chiari)due situazioni simili ma messe in atto da un soggetto sgaruppato e da un soggetto IN, sortiscono reazioni diverse da parte di eventuali osservatori.Per cui Ribadisco il mio pensiero. Fare pulizia ,potrà servire per liberarci di quei concessionari disonesti e improvvisati, potrà indurre molti camperisti (anche immacolati)ad abbandonare un tipo di vacanza che predilige. Ma non SERVIRA' per sbarazzarsi del camperista incivile. E visto che gli incivili si annidano pure tra i camperisti over 100.000, è più facile che spariscano (causa crisi)gli zozzoni sotto i 20.000che non quegli altri, che continueranno a rimanere maleducatamente tra di noi. Bruno. id="size3">id="green">

quote:Originally posted by bruno b
Io invece penso che non cambierà un bel nulla. Negli anni 80 il salone del camper si teneva a Torino, e i piazzali ,le strade li attorno erano piene di camper di privati in vendita(alcuni per voglia di cambiare mezzo, altri causa errato acquisto)E' vero non è il valore del mezzo che automaticamente qualifica lo zozzone. Però è altrettanto vero che chi ha più disponibilità economiche si sente più forte difronte a determinati divieti ritenuti ingiusti , forte sino al punto di sfidarli e a chiamare in causa pure gli avvocati. Chi, queste disponibilità non le possiede, NON sfiderà alcun divieto ma si limiterà a mugugnare e ad andarsene altrove. Checchè certi personaggi (per bene )del forum ne dicano, il denaro conta , e se, i tanti sceriffi nostrani,notano una irregolarità da parte di un camperista IN, sono propensi a pensare ad una dimenticanza, se al contrario l'inconveniente capita al camper datato ,si pensa subito al personaggio menefreghista e non rispettoso.Non voglio farne una battaglia sociale, voglio solo affermare che (tanto per essere chiari)due situazioni simili ma messe in atto da un soggetto sgaruppato e da un soggetto IN, sortiscono reazioni diverse da parte di eventuali osservatori.Per cui Ribadisco il mio pensiero. Fare pulizia ,potrà servire per liberarci di quei concessionari disonesti e improvvisati, potrà indurre molti camperisti (anche immacolati)ad abbandonare un tipo di vacanza che predilige. Ma non SERVIRA' per sbarazzarsi del camperista incivile. E visto che gli incivili si annidano pure tra i camperisti over 100.000, è più facile che spariscano (causa crisi)gli zozzoni sotto i 20.000che non quegli altri, che continueranno a rimanere maleducatamente tra di noi. Bruno. id="size3">id="green"> >

> Minc . . . a Bruno ma non riesci a scrivere con altro colore, mi ricordi strane visure di escrementi di animali. Gli incivili che si cacciano le dita nel naso, fanno aria dal basso e puzzano di aglio soffritto e hanno l'unghia sul migliolo da "trasloco" dei residui di cerume sulle orecchie, non hanno circoscrizione economica [:D][:D][:D][:D] Ciao MACU. Ciao MACU.

quote:Originally posted by maculani

quote:Originally posted by bruno b
Io invece penso che non cambierà un bel nulla. Negli anni 80 il salone del camper si teneva a Torino, e i piazzali ,le strade li attorno erano piene di camper di privati in vendita(alcuni per voglia di cambiare mezzo, altri causa errato acquisto)E' vero non è il valore del mezzo che automaticamente qualifica lo zozzone. Però è altrettanto vero che chi ha più disponibilità economiche si sente più forte difronte a determinati divieti ritenuti ingiusti , forte sino al punto di sfidarli e a chiamare in causa pure gli avvocati. Chi, queste disponibilità non le possiede, NON sfiderà alcun divieto ma si limiterà a mugugnare e ad andarsene altrove. Checchè certi personaggi (per bene )del forum ne dicano, il denaro conta , e se, i tanti sceriffi nostrani,notano una irregolarità da parte di un camperista IN, sono propensi a pensare ad una dimenticanza, se al contrario l'inconveniente capita al camper datato ,si pensa subito al personaggio menefreghista e non rispettoso.Non voglio farne una battaglia sociale, voglio solo affermare che (tanto per essere chiari)due situazioni simili ma messe in atto da un soggetto sgaruppato e da un soggetto IN, sortiscono reazioni diverse da parte di eventuali osservatori.Per cui Ribadisco il mio pensiero. Fare pulizia ,potrà servire per liberarci di quei concessionari disonesti e improvvisati, potrà indurre molti camperisti (anche immacolati)ad abbandonare un tipo di vacanza che predilige. Ma non SERVIRA' per sbarazzarsi del camperista incivile. E visto che gli incivili si annidano pure tra i camperisti over 100.000, è più facile che spariscano (causa crisi)gli zozzoni sotto i 20.000che non quegli altri, che continueranno a rimanere maleducatamente tra di noi. Bruno. id="size3">id="green"> >

> Minc . . . a Bruno ma non riesci a scrivere con altro colore, mi ricordi strane visure di escrementi di animali. Gli incivili che si cacciano le dita nel naso, fanno aria dal basso e puzzano di aglio soffritto e hanno l'unghia sul migliolo da "trasloco" dei residui di cerume sulle orecchie, non hanno circoscrizione economica [:D][:D][:D][:D] Ciao MACU. Ciao MACU.

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> Scusa Bruno, ma per la nota regola di chi se le cerca... Con tutto il rispetto per le tue opinioni, posto che uno zozzone in meno è buona cosa a prescindere dal censo, io fino a due anni fa sarei stato classificato (secondo i tuoi parametri) tra "ricconi" per il solo fatto di muovermi con V8 americano e con la casetta di sopra. Niente di più sbagliato. Semplicemente usavo il camper di famiglia da un quarto di secolo e mi sentivo, come mi sento adesso in dovere di mouvermi e sostare senza che il mondo sapesse che ero stato in un posto dopo che l'avevo lasciato. Ora vado in giro con un mezzo che altri (stampa, colleghi, operatori) definirebbero "alto di gamma", dell'etichetta non me me frega nulla. Mi comporteri allo stesso modo, anche se avessi il vecchio Anaconda Mini del 1977. Tu mescoli i concessionari con i camperisti, ci inzuppi un po' di pessimismo e vittimismo e ne trai una conclusione generalizzata. È un approccio che non condivido (per quel che può significare, detta alla Montalbano). Mi sembra la posizione di un antiSUV che ha il problema di avercene uno anche lui e cerca i distinguo basandosi su argomentazioni .... lisce come uno specchio? Ciao e ricorda che un sorriso impegna meno muscoli di un mugugno. Plinio P.S. 'scolta el Macu: cambia colore al font, sembra diserbante.[8D]

A me non importa essere condiviso o meno. Questo è ciò che penso e che continuamente viene manipolato per chissà quali ragioni. Forse vanagloria?. Facciamo un bel ragionamento terra terra?. Cosi', forse ,anche quelli che fingono di non capire, qualche cosa si ficcheranno nella testolina[:D]?. C'è la crisi. Bene ,anzi male specialmente per chi la paga in prima persona (vedi il mondo del lavoro dipendente). La stessa crisi tocca un po tutti chi PIU' chi meno chi ancora meno meno. Ora , chi viene toccato di più,tenderà a sbarazzarsi del superlfuo, e il camper è un oggetto superfluo, al di la degli orizzonti che può o non può aprire ai fruitori. Fin qui ci siamo?[:D]. No ,lo chiedo , perchè con i frequentatori di COL non si sa mai[:D].Seconda parte:gli incivili. Costoro non hanno appartenenza sociale. Mi seguite? O è già un pelino difficile. Allora stabilito che gli incivili si annidano OVUNQUE tra la NS. categoria, facciamo un passo indietro. Mi raccomando state attenti. Chi è che si priva per primo dell'oggetto superfluo?. Chi, più fortemente sente la crisi. Ci siamo?. Tra costoro ci saranno soggetti per bene e persone maleducate.Cosa faranno coloro che la crisi non la sentono oppure possono assorbirla?. Continueranno a tenersi il loro oggetto , il loro giocattolone. Ora ,anche tra costoro vi sono persone incivili. Siete daccordo?. Ma, costoro non si sbarazzano del camper. Ecco che allora il nostro ambiente avrà un po meno incivili tra i camperisti di prima fascia, ma continuerà a dover fare i conti con quegli altri. Sempre che ,ribaltando il mio pensiero che accomuna incivili tra tutte le fasce di utenza, qualcuno al contrario NON faccia proprio il discorso opposto convinto che l'abito faccia il monaco[:D]. Dimenticavo.Ed è importante affinchè le mie parole non vengano manipolate[:D]. NON faccio distinzioni sociali, per cui non accuso chicchessia di inciviltà. Constato solo che l'incivile lo si trova annidato tra tutti gli strati sociali. Ma se , ne sparirà qualcuno tra le categorie meno abbienti, gli altri rimarranno. Bruno id="size3">id="green">

Bruno, ho spesso apprezzato i tuoi interventi pur non condividendo alcune idee; ho sempre letto i tuoi interventi. Questo per dire che alcune firme le tralascio a priori, altre le leggo anche quando l'argomento non mi interessa. Stavolta il tuo tono non m'è piaciuto: tu sei libero di usare il tono che ritieni più opportuno, come io sono libero di fartelo rilevare. Dal modo in cui hai presentato il tuo ragionamento sembra che solo gli intelligenti come te possono arrivare a capire certe tue riflessioni, mentre per gli altri sarà un problema difficile tanto che tu richiami un po' troppo spesso l'attenzione con quei "mi seguite?" ed altre esortazioni. Premesso questo, caro mio, il camper è un superfluo per tutti, ricchi e poveri; ed è irrinunciabile per tutti, ricchi e poveri; anzi, no, abbienti e meno abbienti - oggi di dice così. E' solo che chi lo vede irrinunciabile - per la propria passione - se lo terrà ben stretto lesinando magari anche sul mangiare, chi ce l'ha tanto per averlo se ne libererà appena si presenta la necessità. Personalmente sto rinunciando a tante cosette pur di mantenermi il camper e finchè le gambe e le braccia mi consentiranno di guidarlo, se non impazzisco, sarà l'ultima cosa che venderò, magari impegno la casa! Elio

Minc . . . a Bruno ma non riesci a scrivere con altro colore, mi ricordi strane visure di escrementi di animali. Questo modo di porsi invece lo approvi?. L'uso dell'insulto ha molte facce, e le peggiori sono proprio queste, che sono mirate a farti sentire NESSUNO, o peggio (ma taccio). Ecco perchè uso questo modo ti pormi. Con le persone che camminano sulle acque io cerco di galleggiare sugli escrementi animali. Bruno id="size3">id="green">

Io non devo approvare niente: semmai - eventualmente - dovresti essere tu a giustificarti con chi non gradisce un modo particolare di mettersi in evidenza sugli altri, vuoi col colore, carattere e spaziatura dei propri interventi (che, fra parentesi, non rendono agile la lettura neanche a me). M'aspettavo - ed ho sbagliato - che avresti usato meglio la tua intelligenza superiore a quella dei frequentatori del forum: se essere così fortunati dà questi risultati, mi tengo la mia modica quantità e mi considero anche un privilegiato. Intervenire su un forum comporta a volte elogi, a volte critiche; solo alcuni sono in grado di accettare gli uni e le altre. Elio

Le critiche mi stanno bene. gli insulti...NO.Gli elogi non li cerco contrariamente a molti frequentatori. Scrivo in verde da una vita, e mai nessuno .........Pazienza. Quello che stride, ma solo leggermente[:D]è il fatto che ora[:D] vengo attribuito di intelligenza superiore [:0], mentre poche righe sopra venga accostato ad un escremento. L'amalgama che ne esce, sa tanto di presa per il lato B. Come Bruno[:D]id="size3">id="green">

quote:Originally posted by bruno b
Le critiche mi stanno bene. gli insulti...NO.Gli elogi non li cerco contrariamente a molti frequentatori. Scrivo in verde da una vita, e mai nessuno .........Pazienza. Quello che stride, ma solo leggermente[:D]è il fatto che ora[:D] vengo attribuito di intelligenza superiore [:0], mentre poche righe sopra venga accostato ad un escremento. L'amalgama che ne esce, sa tanto di presa per il lato B. Come Bruno[:D]id="size3">id="green"> >

> Ciao Bruno preciso che non era mi intenzione ne criticarti, ne elogiarti (no ho titoli per nessuno dei casi), sentivo di commentare le tue dissertazioni. Nella sostanza abbiamo scritto le stesse cose. Se andrà come scrivi tu (resteranno più abbienti cafoni che meno abbienti cafoni), vorrà dire che saranno meglio distinguibili e minori in numero. Ma siamo allo socilogia del camper con spruzzo ideologico. Ha senso? Nuovamente mi sembrano arrampicate sugli specchi. Ciao Plinio