quote:Originally posted by bruno b> E' inutile che usi il maiuscolo, urlando non predi ragione. Detto questo il disturbo delle quiete pubblica è regolto da leggi quanto il l'uso frigo che secondo molte interpretazioni andrebbe contro il codice della strada che regola la sosta. Il disturbo della quite pubblica diventa quindi una cosa personale tanto quanto la sosta. Se è maleducazione uno lo è anche l'atro, visto che il rispetto delle leggi rientra nella "buona educazione" (civica in questo caso). Non centra niente il rumore centra solo il non rispettare una legge. Tutto qui. Per il discorso campeggio AA, non ho detto che lì si può fare tutta la confusione che si vuole, dipende dal regolamento. Io semplicemente dico che spesso si ha un'eccessiva sensibilità verso il rumore tutto qui. Poi a te non ti conosco, quindi qui sul forum puoi dire quello vuoi non ho modo di verificare se è vero o no. Io diffido e questo non me lo puoi vietare anche se scrivi in maiuscolo. Per la cronaca non ero tra quelle persone, io da quelle parti ho casa e non ho bisogno di dormire per strada, dormo a casa mia comodo comodo. Bye, Mauro
Sforzandomi di rimanere sereno e tranquillo cercherò di RISPIEGARE in modo pacato le cose. Uno. Un parcheggio AUTORIZZATO, può trovarsi benissimo in mezzo a delle abitazioni(non era il mio caso, ma il senso delle cose non cambia). Se pinco pallino e amici arrivano dopo una certa ora, NON disturbano solo me , (essere che NON rispetta le regole del frigo e della stufa)ma disturberà tutti coloro che in quelle abitazioni ci abitano da sempre, ieri oggi e domani. E ,se applicata alla lettera ,la tua filosofia , quelle persone NON dormiranno tutti i fine settimana, al contrario di me che NON dormirò una due notti. id="size3">id="green"> Siete tutti così sicuri di non aver mai "disturbato" il vicino? Io sono sicuro di no,Su questo punto IO ti rispondo per quel che riguarda la MIA persona. SI SONO SICURO. Per quel che riguarda le tue incertezze , sono problemi tuoi . Questione frigo e stufa in luoghi non autorizzati. UNO non fanno rumore, due, eventualmente con la legge me la vedo IO e se devo rispondere delle mie negligenze in tal senso, ne risponderò a chi di dovere. Mi risulta che comunque frigo e stufa NON SIANO RUMOROSI.Al contrario un gruppo di MALEDUCATI che sbraitano a piacer loro si meriterebbero quanto meno una multa per disturbo della quiete pubblica. Vogliamo pensare male?. Pensiamolo solo per un secondo. Forse ti trovavi nel gruppo dei chiassosissimi che ho ripreso?[:D]. Spero di no e che il tuo ragionamento ,che io NON condivido ,sia solo frutto di un pensiero personale , che a parer mio fa acqua da molte parti perchè parte dal presupposto che al di fuori di certe strutture , tutto sia lecito. Poi per paradosso ,proponi come cosa illecita una stufa accesa[:D]. Non ti pare che ci sia qualche cosa che stona nel tuo ragionamento?(un frigo acceso NON va bene , un gruppo di maleducati che sbraitano dopo la mezzanotte invece si)[:(]). Forse tutto si ricollocherebbe nelle giuste caselle se TU fossi un gestore o proprietario di campeggio e parlassi in questo modo per tutelare i tuoi interessi. Diversamente Non comprendo questo tipo di difesa di persone che sia che usino un camper, un'auto, una bici, oppure a piedi, si sentono legittimati a sbraitare a qualsiasi ora della notte[;)][:(]. Pensaci con calma, e se sei obbiettivo .....traine le conclusioni....Ciao: Brunoid="size3">id="green"> >
quote:Originally posted by Roberto66> Il punto è che il rumore non necessariamente arriva da chi è in camper. Posso anche seguirti dicendo che si dovrebbe limitare la confusione ed essere discreti. Aggiungo poi che mi fa sorridere chi dopo viaggi nei giorni di festa, torna e si lamenta del rumore del traffico del caldo etc...ma che si pretende è ovvio il mondo è bello perchè è vario. Ricordo poi che quando si trasforma un luogo decentrato in luogo di vacanza si sta facendo un abuso è inutile nascondersi, pretendere in questo contesto educazione mi fa sorridere: 10-100-1000 camper ammucchiati sono educazione? come pensate che vivano l'invasione le persone lì vicino? Poi anche io lo faccio ma non scrivo di "maleducazione". Sono il primo e Bruno il secondo :-). Il camper è "fastidioso" a priori non nascondiamoci. Ciao, Mauro
riporto la prima affermazione (che non quotavo) "si affaccia uno e dice di andare a far casino da un'altra parte: si potrebbe sentire dire vai a dormire in campeggio o in qualche altro luogo idoneo al riposo. Secondo me quando si fa sosta libera ci sta di finire in luoghi rumorosi." e riporto la seconda (che quoto) io dico soltanto che non si ci deve meravigliare della confusione se si dorme in un parcheggio, sopratutto nei periodo di "festa"... correggendo il tiro in questo modo esprimi un concetto diverso o perlomento rispetto a cio che io (ma evidentemente anche bruno) avevamo capito. direi : mi vien da sorridere quando vedo scritto : andate da un altra parte ... mi isolo ... non frequento certe AA. IL LUOGO Noi camperisti siamo e sempre di piu' saremo quadrettati all interno di quelle localita' e sempre piu' in detreminati punti della stessa. dove vogliamo scappare ? IL TEMPO abbiamo il camper e ne approfittiamo ad usarlo quando possiamo. cioe' ? Natale , Agosto , Pasqua, Immacolata.. Quindi , simo destinati a raggrumarci in tanti negli stessi luoghi nello stesso periodo. Il ns. obbiettivo deve essere : conviviamo serenamente tra di noi e non facciamo apposta cose che sappiamo danno fastidio. purtroppo , a volte , un triste parcheggio pubblico decentrato rappresente per noi un oasi di vacanza. cerchiamo di non rendere la cosa ancora piu' penosa. Ciao Roberto >
quote:Originally posted by bruno b> ai vigili non importa nulla perchè chiudono un occhio. Poi il mio era un esempio per chiarire il fatto che la maleducazione non è solo il vociare, ma anche 1000 altri comportamenti che per noi possono sembrare innoqui. Per rispondere anche a Roberto, il fatto che ti parcheggi a fianco del paninaro non ti risparmia da poter suscitare fastidio in altre persone. Ritorno a dire che il camper spesso (ovviamente non sempre) da fastidio. Leggi gli articoli in giro e vedi cosa pensano i non camperisti di noi. Si legge di tutto. Spesso solo con la nostra presenza diamo fastidio. Poi ognuno di noi è libero di pensare di essere al di sopra di tutto, ma non è così. Bye, Mauro
Nella fattispecie, quel parcheggio (non AS o AA) è talmente decentrato che nessun abitante della zona può essere disturbato in quanto non vi sono abitazioni. Il medesimo parcheggio è gratuito nei giorni feriali e a pagamento nei prefestivi e festivi (euro 9 forfettario). Ogni mattina tra le 8/8.30 ,arrivano i Vigili urbani e si preoccupano di far spostare i mezzi che sostano nei parcheggi centrali ,solo perchè quei parcheggi sono di dimensioni ridotte per cui un camper anche di media lunghezza tende ad occupare due posti. NON li cacciano ma li fanno sistemare lungo i bordi (purtroppo a scapito del livellamento). I più fortunati si sistemano esternamente nelle zone idonee e in piano. Per la notte NON esiste divieto ,la sosta si paga dalle ore 8 alle ore 20. Detto ciò, cioè stabilito che in quel luogo siamo accettati (contrariamente ad altre località Liguri in cui siamo cacciati(provare a cercarsi una sistemazione in sosta libera tra Genova e Savona oppure cercare un'area nella stessa zona)Chiarito il fatto che ai vigili (al momento)di stufe o frigoriferi(ps. a che scopo accendere un frigo quando si è prossimi allo zero gradi?) non importa nulla, devo riprendere da dove ho aperto. L'inciviltà di molti utilizzatori di veicoli ricreazionali. Io capisco l'euforia di quei gruppi che fanno comunella(l'unione da forza e coraggio)però resta il fatto che prima di ogni cosa , viene il rispetto degli altri. E gli altri possono essere uno ,due o cento. Personalmente , (camperista di vecchia data)proprio per evitare certe situazioni sono un solitario. Purtroppo qualche volta capita pure a me di ritrovarmi tra i miei simili ed inevitabilmente ,tra molte persone corrette ci si imbatte in quelle allegrotte .E sempre per chiarire fino in fondo e dirla tutta sul comportamento di certi individui mi è tornato alla mente un vecchio ricordo legato ad una mia sosta in un campeggio in Francia lungo la Loira(proprio io che non vado mai in campeggio[:D][:(!])sono passati molti anni ma ricordo benissimo che arrivarono un gruppo di tre camper Italiani . Sceltosi il posto(ce n'era in abbondanza)subito scesero i ragazzi che si misero a giocare al pallone mentre io ed altre persone eravamo seduti fuori dai rispettivi camper. Quelli tra urla e tiri sfiorarono più volte i tavolini dei presenti finché il pallone non centrò in pieno il mio tavolino facendo cadere un po di tutto. Allora non dissi nulla sperando che fossero i genitori a venire a scusarsi. Sono ancora qui che aspetto. Noi due non ci conosciamo, puoi credermi o non credermi. L'altra notte non ho resistito e lo rifarò ancora dovesse capitare. Perché contro la maleducazione ho deciso di non tollerare più. E come vedi (se mi credi),i maleducati te li ritrovi dappertutto. Ps. a me quel luogo non serve per passarci la vacanza, serve come punto base per le mie uscite in quanto al mattino quando mi sveglio , io e mia moglie ce ne andiamo ,ci prendiamo l'autobus e ritorniamo la sera. Non me la prendo con l'automobilista che mi parcheggia davanti, nemmeno con le auto(rare) che passano durante la notte o nelle prime ore del mattino, non me la prendo con quei camper che arrivano alle tre o alle quattro del mattino. Me la prendo con coloro che non hanno il minimo rispetto degli altri. Bruno id="size3">id="green"> >
quote: Trentenni di oggi sono definiti ,e con preoccupazione, generazione senza educazione, ti lascio immaginare i loro figli. >> dove la trovo scritta questa definizione?!?!? Ho guardato sullo zingarelli e non trovato nulla...Diciamo che la maleducazione è equamente divisa per età. Anche perchè i trentenni di oggi hanno dei genitori che gli hanno "insegnato l'educazione", magari giusto della tua età ;-)
quote: Io sono per la teoria dello specchio! >> Io invece per la teoria del vivi e lascia viviere...so lo facessi vicino a me non ci sarebbero problemi. Bye, Mauro
quote: Ora, penso che tutti hanno ragione (escluso quelli che con finto buonismo dicono "so' bravi ragazzi" e giustificano il baccano gratuito) ma è un argomento che si può vedere da varie angolazioni. >> semplicemente dico che se una fissa la sua soglia di sopportazione del rumore molto in basso, tutto da fastidio. Tutto qui. Trovo singolare il lamento nei forum, è gratuito ed inutile. Se non per sentirsi dire hai ragione poverino il mondo è impestato dai maleducati ect...è facile parlare da dietro una tastiera con persone che non conosci e che non hanno partecipato alla disavventura. Dove sta la ragione? Nessuno lo sa. Ho voluto alzare un dubbio. Possibile che sia venuto solo a me? Bye, Mauro
quote:Originally posted by SMauro> Io non ho nessun dubbio a NON giustificare in alcun modo il baccano gratuito e la maleducazione che come è gia stato detto prescinde dall'avere il camper. Per il resto ho già ampiamente detto la mia nel post prec.
quote: Ora, penso che tutti hanno ragione (escluso quelli che con finto buonismo dicono "so' bravi ragazzi" e giustificano il baccano gratuito) ma è un argomento che si può vedere da varie angolazioni. >> semplicemente dico che se una fissa la sua soglia di sopportazione del rumore molto in basso, tutto da fastidio. Tutto qui. Trovo singolare il lamento nei forum, è gratuito ed inutile. Se non per sentirsi dire hai ragione poverino il mondo è impestato dai maleducati ect...è facile parlare da dietro una tastiera con persone che non conosci e che non hanno partecipato alla disavventura. Dove sta la ragione? Nessuno lo sa. Ho voluto alzare un dubbio. Possibile che sia venuto solo a me? Bye, Mauro
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quote:Originally posted by Trevor64> [:)][:)][:)][:)][:)]
Sicuramente, la libertà del camper è quella di starcene a casa quando ci sono weekend da karakiri o sapere aprire una cartina e impostare un itinerario diverso.... >
quote:Originally posted by bruno b> probabilmente erano un gruppo di possessori di camper di col, di quelli che se uno scrive la parola generatore gli volano addosso, ma per contro sparano delle tavolate da 20 metri, bevendo damigiane di vino e cianciando fino a notte fonda... di quelli che arrivano in 10 e occupano il posto di 30, fanno il bivacco come nel west, loro,..
Apro questo post più che per raccontare i fatti successi ,per prendere atto e rendere noto che la maleducazione è ormai talmente insita in noi che manco ci si rende più conto di adottare comportamenti assurdi. Il fatto. Partito venerdi' pomeriggio per visitare Portofino e paesi vicini, ho scelto di porre come campo base il parcheggio autorizzato anche ai camper di S. Rocco di Camogli. Alle 20.45 sono sul posto. Con stupore noto la presenza di un solo Camper . Mi sistemo a debita distanza in una zona delimitata da strisce blu curandomi che la sagoma del mezzo resti all'interno delle medesime. Ceniamo, guardiamo un po di Tv e verso le 23 andiamo a letto. Il parcheggio è sempre occupato da 2mezzi. Mi addormento e all'improvviso vengo svegliato da un gran rumoreggiare, gente che parla , anzi grida come se fosse mezzogiorno. Guardo l'ora. Sono le 0.15, da fuori provengono grida di ogni tipo, ....io mi metto qui perchè voglio vedere la satellitare, vieni più avanti, stai attento, altri che parlano del più e del meno. Intanto i camper vanno avanti e indietro alla ricerca del posto ottimale. Apro gli oscuranti e la finestra e rivolgendomi a quelle persone ,domando loro se sia NOTTE DI MERCATO. Risposta, non stiamo facendo nulla di male, stiamo solo parcheggiando. Disarmato , richiudo, questi l'educazione non sanno nemmeno dove abita. Comunque il rimbrotto un po li ha calmati e le successive operazioni si svolgeranno un po più silenziosamente. Cerco di riprendere sonno ,ma non ci riesco e penso a quanto sono PIRLA IO che se arrivo in un luogo dopo una certa ora , accosto, e spengo subito il motore, rimandando la sistemazione al giorno successivo. Al mattino mi accorgerò che dopo di quei signori è arrivato pure un camper TEDESCO. Si è sistemato proprio davanti a me senza disturbare nessuno. Nei due giorni successivi quel gruppo di persone darà ulteriori dimostrazioni serali di cosa sia il rispetto degli altri, mandando i bambini dopo cena a giocare a pallone fra i camper con temperature esterne di 4/5 gradi, oppure urlazzando loro stessi da una porta all'altra, come se il trovarsi tra altre decine di camper nel frattempo arrivati non importasse nulla. Probabilmente questi signori sono convinti che quando si esce col camper , decadano tutte le regole del vivere civile.[:(][:(]Bruno id="size3"> id="green"> >
quote:Originally posted by bruno b> Bruno prendi una camomilla che è meglio...io ho sollevato un dubbio prendendo ad esempio la tua vicenda. Tu la stai prendendo sul personale...non uso due pesi, ho semplicemente detto che urlare non ti fa prendere ragione in automatico. Poi puoi scrivere anche con carattare 50 occupi solo spazio e stop. Giusto per mia comprensione, perchè hai scritto questo post??? Se non vuoi solo consensi e comprensione quale altra ragione ti ha spinto a scrivere? Io ho sollevato un dubbio e ti arrabbi, vedi tu. Bye, Mauro
SMauro Iscritto 30 Mag 04 Post: inviati - 12/12/2008 : 17:10:19 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Ora, penso che tutti hanno ragione (escluso quelli che con finto buonismo dicono "so' bravi ragazzi" e giustificano il baccano gratuito) ma è un argomento che si può vedere da varie angolazioni. -------------------------------------------------------------------------------- semplicemente dico che se una fissa la sua soglia di sopportazione del rumore molto in basso, tutto da fastidio. Tutto qui id="blue">. Trovo singolare il lamento nei forum, è gratuito ed inutile. Se non per sentirsi dire hai ragione poverino il mondo è impestato dai maleducati ect...è facile parlare da dietro una tastiera con persone che non conosci e che non hanno partecipato alla disavventura.id="red"> Dove sta la ragione? Nessuno lo sa. Ho voluto alzare un dubbio. Possibile che sia venuto solo a me? Bye, Mauro Ritengo questa affermazione come una offesa personale. NOn sono uso scrivere sul forum per cercare consensi plausi e baggianate simili. Ho descritto ciò che è successo in quanto , stufo di subire la prepotenza (a volte inconscia)di persone che si sentono (siccome escono per far festa)il diritto di comportarsi secondo un loro codice personale. DOVE STA LA RAGIONE ? (urlo certo che urlo)perchè se TU non arrivi a capire che dopo una certa ora notturna chi ha un cervello lo usa nel modo corretto, allora siamo arrivati al capolinea.Mi stai accusando di protagonismo. Ti rendi conto?. Bisogna essere elastici. Certo , BISOGNA ESSERE ELASTICI. Tu non c'eri però hai fissato la soglia di sopportazione e nel mio caso l'hai posta MOLTO IN BASSO. Che ne sai se non c'eri?. Oppure c'eri?, e sei uno di quelli che dopo avere sbraitato come al mercato del pesce, al mio rimprovero hai replicato:ma che facciamo di male?, stiamo solo parcheggiando......Se non c'eri non puoi giudicare, non puoi stabilire la soglia di pazienza, devi TACERE senza dare giudizi su fatti ai quali non eri presente. Diversamente stai giustificando la MALEDUCAZIONE (altro urlo). Non ti piacciono le urla scritte, vero?. Però tolleri le urla notturne. STRANO. USI pesi diversi . Io sono per natura persona mite e paziente, ma il tuo modo di scrivere mi sta irritando parecchio, perchè sentirsi descritto come un poverino che gira per il forum chiedendo consensi ,mi fa sentire preso per il cuxo. No caro amico, forse io avrò una soglia di tolleranza bassa, ma in compenso tu hai una soglia di sgarbatezza (vorrei usare altri termini,ma taccio)molto alta.Bruno. id="size3">id="green"> >
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