Le regole per una sosta libera

il problema che si disquisisce abbondantemente in questo forum e' che noi per primi non riusciamo a definire il concetto di sosta selvaggia. Da un lato chi considrea l' accampamento ROM legittimo e dall' altro chi dice che se solo ti accendi la stufa fai sosta selvaggia. in mezzo a tutto cio' il marasma. se considreiamo poi che anche i comuni hanno un metro estremamente flessibile per sanzionare la cosa , si va da quelli che vietano persino il transito a quelli che ti fanno fare quasi tutto cio' che vuoi.... appellarsi al buonseno , nemmeno quello sembra essere misurabile...

A parer mio sostare selvaggiamente significa : - usare i cunei sotto le ruote, usare spazi esterni (tendalino, sedie e tavolini, barbecue, panni stesi, …) ovvero non rispettare l’art. 185 c.2 del CdS - creare difficoltà e/o problemi e/o pericoli alla circolazione e alla sosta degli altri veicoli (e anche ai pedoni) - sbordare dallo stallo (ma il dato di fatto, purtroppo, e’ che in pochi casi vengono messi a disposizione stalli adeguati per i camper, e qui mi ripeto dicendo che ogni amm. comunale dovrebbe…) Aggiungo pero’ che se si sosta lontano dai centri abitati e quando non si crea alcun problema e fastidio a nessuno ci si puo’ permettere qualche liberta’ in piu’ magari aprendo il tendalino e usando sedie e tavolino (ovviamente sempre evitando assolutamente di creare difficoltà e/o problemi e/o pericoli alla circolazione) Ciao, Ivano.id="blue">

usare i cunei e' cosi' grave ? tradotto con il mio metro: piuttosto che dormire inclinato a volte uso i cunei ed al massimo pago la multa. la mia coscenza e' a posto in quanto ritengo che il cuneo non crei alcun disagio (parliamo ovviamente dei normali cunei) se non il pretesto al cavillo. Peggio sarebbe rispettare la regola dei cunei e scaricare per terra.

https://www.camperonline.it/for... VIVA I DIVIETI ANTI CAMPER!!!

felice per ,te felice della tua catena Roberto

La sosta (selvaggia)è quel tipo di sosta che non tiene conto e rispetto delle esigenze di coloro che vivono in quel luogo , che usano normalmente quei parcheggi, che in ogni fine settimana vedono (anche se in modo civile)le loro abitazioni circondate da decine di mezzi più o meno ingombranti, con famiglie più o meno numerose, con bambini più o meno chiassosi, con animali più o meno fastidiosi. Tutto ciò si ripercuote in modo negativo su di noi e spesso diventa motivo di lamentele da parte dei cittadini di certe località . Al contrario la sosta libera (non selvaggia)tiene conto di queste situazioni, conseguentemente chi pratica sosta libera NON INVASIVA, dovrebbe in prima battuta tenere conto se il luogo in cui vorrebbe sostare è già troppo affollato. Perché un conto è un ammassamento di camper in un luogo solitario, altro conto è una intrusione massiccia in un luogo in cui gli abitanti del posto devono vivere quotidianamente. Quindi , ritengo che in una situazione di sosta libera la prima inderogabile regola sia quella di evitare assembramenti esagerati. Quelli sono prerogative di una AA dove più si è e più si incassa denaro ma nel contempo non si arreca disturbo a terze persone. Al massimo ci si disturba a vicenda(ma questo è un altro discorso). In sosta libera pochi camper sistemati a debita distanza l'uno dall'altro non danno fastidio e non danno la sensazione di assembramento. Al contrario gli stessi mezzi posteggiati uno appiccicato all'altro diventano molto più visibili e si fanno notare molto di più. Personalmente in sosta libera su piazze di città ,evito di usare cunei che anche se non li ritengo (portatori di peccato mortale) sono comunque indicatori di qualche cosa di diverso da una sosta, e sono comunque indiscutibilmente e inequivocabilmente fuori legge. Per cui se ritengo che dovendomi difendere da una contestazione di campeggio in una situazione che mi vede sostare senza nulla che evidenzi una attività diversa , con i cunei sotto le ruote mi ritroverei sicuramente in una situazione indifendibile. Concordo con Ivano. Ogni situazione può cambiare aspetto se comparata al luogo in cui si pratica una certa cosa. Mettere i cunei in un parcheggio sterrato fuori da centri abitati, non ritengo crei chissà quali problemi. Ovviamente a rigor di legge la situazione del terreno del luogo, non cambia lo stato delle cose. Però penso, sia per esperienza personale sia perchè credo che in fondo tutti si abbia una certa elasticità mentale (compresi i preposti),che in determinate situazioni le maglie della rete si allarghino automaticamente. Ovviamente queste cose non sono valide per i comuni dichiaratamente OSTILI, per cui credo che ostinarsi a sfidarli non serva a nulla. Meglio evitarli e sperare che col crescere del fenomeno camper si spopolino sempre più le strutture tradizionali in modo che questi comuni rivedano le loro posizioni. Non è frequentandone i loro campeggi che risolviamo i nostri problemi. Solo l'esclusione dai nostri itinerari può indurli a riflettere. Diversamente costoro stringeranno sempre più le maglie del proibizionismo riservandoci pochi spazi mal dislocati, privi di ogni rispetto del diritto del turista itinerante. Io, al contrario di O Nonno che parallelamente ad una campagna di dissuasione dall'acquisto di nuovi camper (nella speranza che i costruttori e tutta la filiera prenda atto di un malessere)porta comunque avanti l'invito a servirsi delle AA e dei campeggi,da tempo sostengo che in quei luoghi inospitali dovremmo disertare ogni struttura approntata per i nostri mezzi . Diminuiscono gli acquisti di caravan, calano le vendite di tende e carrelli tenda mentre aumentano le vendite di camper. Ora se noi disertiamo queste località e i luoghi che ci hanno confezionato, forse si accorgeranno di subire una perdita economica e forse considereranno anche altre soluzioni. Per cui credo che in queste località qualsiasi atteggiamento per civile che sia troverebbe motivo di ostilità comunque. Per tutte le altre località ritengo valido ciò che ho detto. Discrezione , sensibilità, e nessuna manifestazione esteriore . Ovviamente sugli scarichi non dico nulla dando per scontato che il 99.9% dei camperisti sappia ciò che deve fare. Bruno. id="green">

quote:La sosta (selvaggia)è quel tipo di sosta che non tiene conto e rispetto delle esigenze di coloro che vivono in quel luogo , che usano normalmente quei parcheggi, che in ogni fine settimana vedono (anche se in modo civile)le loro abitazioni circondate da decine di mezzi più o meno ingombranti, con famiglie più o meno numerose, con bambini più o meno chiassosi, con animali più o meno fastidiosi.>

> Tipo quello che succede a chi abita vicino ad un palazzetto dello sport in occasione delle partite? E' una battuta, ma mi serve a focalizzare il concetto. Se mi trovo un sacco di gente parcheggiata sotto casa nei posti che abitualmente utilizzo certamente non sono contento, ma non posso definirla sosta selvaggia, soprattutto se le macchine (si, sto parlando di macchine ora) sono parcheggiate negli appositi spazi. Per inciso ritengo che i sempre più numerosi "posti riservati ai residenti" prefigurino un evidente "voto di scambio" perchè è chiaro che si tratta di "favori" concessi dalle amministrazioni locali nel tentativo di ingraziarsi i residenti. Infatti la manutenzione e la realizzazione delle strade non viene finanziata dai residenti ma anche da chi abita in un altro quartiere. E comunque anche chi arriva da un altro comune, magari limitrofo, viene discriminato.

Insomma questa, rimanendo per due giorni sarebbe sosta selvaggia? Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

quote:Originally posted by PinkPauly
Insomma questa, rimanendo per due giorni sarebbe sosta selvaggia? Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> >

> A mio avviso proprio no!!! Anzi è quello che amo fare! Ma c'è qualcuno che la definisce sosta selvaggia oppure campeggio (se co equipaggio a bordo), soggiorno e tuona come la santa inquisizione pronto a mettere al rogo l'eretico camperista che non si rintana sotto le tonache di santo campeggio o santa A.A....

Per me quella non è sosta selvaggia, però per il cartello sembrerebbe di si. Ma siccome il camper è equiparato alle auto quel cartello dice che li puoi sostare. Tutto dipende dal sindaco. Se quella mattina si è svegliato di buon umore e non ha particolari problemi di bilancio probabilmente non succederà nulla. Diversamente !!!. Bruno. id="green">

quote:Originally posted by bruno b
Per me quella non è sosta selvaggia, però per il cartello sembrerebbe di si. Ma siccome il camper è equiparato alle auto quel cartello dice che li puoi sostare. Tutto dipende dal sindaco. Se quella mattina si è svegliato di buon umore e non ha particolari problemi di bilancio probabilmente non succederà nulla. Diversamente !!!. Bruno. id="green"> >

> Per quel cartello ad Ancona fui multato alcuni anni fa. Poi presentai ricorso al Prefetto e fu accolto. SEMPRE. Il Comune di Ancona da circa 5 anni applica il CdS alla lettera senza multare più i camper CON O SENZA equipaggio parcheggiati in giro per Ancona. Ciao

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by bruno b
Per me quella non è sosta selvaggia, però per il cartello sembrerebbe di si. Ma siccome il camper è equiparato alle auto quel cartello dice che li puoi sostare. Tutto dipende dal sindaco. Se quella mattina si è svegliato di buon umore e non ha particolari problemi di bilancio probabilmente non succederà nulla. Diversamente !!!. Bruno. id="green"> >

> Per quel cartello ad Ancona fui multato alcuni anni fa. Poi presentai ricorso al Prefetto e fu accolto. SEMPRE. Il Comune di Ancona da circa 5 anni applica il CdS alla lettera senza multare più i camper CON O SENZA equipaggio parcheggiati in giro per Ancona. Ciao

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> Di questo ricorso ho chiesto a Calosci la pubblicazione degli atti perché non gli credo. Spesso afferma cose per le quali dovresti credergli sulla parola. Stò ancora aspettando! Per me, fino a che questo signore non pubblica il ricorso e la decisione, il fatto è privo di fondamento! In ogni caso ritengo possibile presentare ricorso, le motivazioni le puoi ricercare qui, è un ricorso che ho fatto io al prefetto di Grosseto: https://www.camperonline.it/for... Non appena spedito pubblico la ricevuta della Raccomandata. Calosci se fai altrettanto forse smetterò di essere convinto che tu sei solo un fanfarone.

quote:Originally posted by PinkPauly
Insomma questa, rimanendo per due giorni sarebbe sosta selvaggia? Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> >

> Se c'è un divieto di campeggio attivo per il comune (es. LR, o emesso dal Prefetto o con ordinanza comunale) sei passibile di infrazione in base a due sentenze della cassazione che hanno sancito che per campeggio, azione di campeggiare, deve intendersi l'adibire il veicolo in sosta a propria dimora, usarlo come abitazione. L'art. 185 comma due si limita a dire in quale condizione il mezzo (la sosta dell'autocarava) non equivale a montare una tenda. L'azione di campeggio consta di diverse azioni: 1) predisporre gli strumenti per l'alloggio (montare la tenda) 2) utilizzare gli strumenti predisposti. Il CDS ha semplicemente voluto dire che la sosta dell'autocaravan nelle condizioni dell'art. 185 comma due non equivale all'azione nr. 1. Se però l'equipaggio usa il veicolo per dimorarci allora commette l'azione 2 attratta nelle regolamentazioni Regionali, prefettizie e nelle ordinanze comunali. In tal caso si è passibili di multa individuale (non al mezzo che continua a sostare per il CDS). Se non vieni multato è solo perché siamo tollerati ma non c'è un diritto al campeggio in base all'art. 185 che non si occupa delle attvità umane a bordo del veicolo in sosta.

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
Calosci se fai altrettanto forse smetterò di essere convinto che tu sei solo un fanfarone. >

> E la cosa dovrebbe rivestire un qualche interesse per me?

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
Se c'è un divieto di campeggio attivo per il comune (es. LR, o emesso dal Prefetto o con ordinanza comunale) sei passibile di infrazione in base a due sentenze della cassazione che hanno sancito che per campeggio, azione di campeggiare, deve intendersi l'adibire il veicolo in sosta a propria dimora, usarlo come abitazione. L'art. 185 comma due si limita a dire in quale condizione il mezzo (la sosta dell'autocarava) non equivale a montare una tenda. L'azione di campeggio consta di diverse azioni: 1) predisporre gli strumenti per l'alloggio (montare la tenda) 2) utilizzare gli strumenti predisposti. Il CDS ha semplicemente voluto dire che la sosta dell'autocaravan nelle condizioni dell'art. 185 comma due non equivale all'azione nr. 1. Se però l'equipaggio usa il veicolo per dimorarci allora commette l'azione 2 attratta nelle regolamentazioni Regionali, prefettizie e nelle ordinanze comunali. In tal caso si è passibili di multa individuale (non al mezzo che continua a sostare per il CDS). Se non vieni multato è solo perché siamo tollerati ma non c'è un diritto al campeggio in base all'art. 185 che non si occupa delle attvità umane a bordo del veicolo in sosta. >

> Certo che sei peggio di un giradischi rotto!!!!

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Se c'è un divieto di campeggio attivo per il comune (es. LR, o emesso dal Prefetto o con ordinanza comunale) sei passibile di infrazione in base a due sentenze della cassazione che hanno sancito che per campeggio, azione di campeggiare, deve intendersi l'adibire il veicolo in sosta a propria dimora, usarlo come abitazione. L'art. 185 comma due si limita a dire in quale condizione il mezzo (la sosta dell'autocarava) non equivale a montare una tenda. L'azione di campeggio consta di diverse azioni: 1) predisporre gli strumenti per l'alloggio (montare la tenda) 2) utilizzare gli strumenti predisposti. Il CDS ha semplicemente voluto dire che la sosta dell'autocaravan nelle condizioni dell'art. 185 comma due non equivale all'azione nr. 1. Se però l'equipaggio usa il veicolo per dimorarci allora commette l'azione 2 attratta nelle regolamentazioni Regionali, prefettizie e nelle ordinanze comunali. In tal caso si è passibili di multa individuale (non al mezzo che continua a sostare per il CDS). Se non vieni multato è solo perché siamo tollerati ma non c'è un diritto al campeggio in base all'art. 185 che non si occupa delle attvità umane a bordo del veicolo in sosta.>

> Non esiste una legge che dice espressamente che e' vietato dormire/mangiare in camper in situazione di sosta. P.e. la LR dell'Emilia Romagna non risolve il dubbio se dormire/mangiare in camper in sosta (rispettando il 185 c.2) e' lecito o meno in quanto indica che si puo' dormire/mangiare nelle AA ed essendo queste pertinenze stradali esattamente come i "normali" parcheggi... (si veda post nel 3D della "normativa regionale"). Ovvero non vi e' certezza che il dormire/mangiare in camper in sosta (rispettando il 185 c.2) sia illecito. Ma finche' ci sono camperisti che sostengono a spada tratta che i sindaci hanno sempre ragione e i camperisti sempre torto...id="blue">

quote:Originally posted by IvanoPP

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Se c'è un divieto di campeggio attivo per il comune (es. LR, o emesso dal Prefetto o con ordinanza comunale)[1]id="red"> sei passibile di infrazione in base a due sentenze della cassazione che hanno sancito che per campeggio, azione di campeggiare, deve intendersi l'adibire il veicolo in sosta a propria dimora, usarlo come abitazione. L'art. 185 comma due si limita a dire in quale condizione il mezzo (la sosta dell'autocarava) non equivale a montare una tenda. L'azione di campeggio consta di diverse azioni: 1) predisporre gli strumenti per l'alloggio (montare la tenda) 2) utilizzare gli strumenti predisposti. Il CDS ha semplicemente voluto dire che la sosta dell'autocaravan nelle condizioni dell'art. 185 comma due non equivale all'azione nr. 1. Se però l'equipaggio usa il veicolo per dimorarci allora commette l'azione 2 attratta nelle regolamentazioni Regionali, prefettizie e nelle ordinanze comunali. In tal caso si è passibili di multa individuale (non al mezzo che continua a sostare per il CDS). Se non vieni multato è solo perché siamo tollerati ma non c'è un diritto al campeggio in base all'art. 185 che non si occupa delle attvità umane a bordo del veicolo in sosta.>

> Non esiste una legge che dice espressamente che e' vietato dormire/mangiare in camper in situazione di sosta. P.e. la LR dell'Emilia Romagna non risolve il dubbio se dormire/mangiare in camper in sosta (rispettando il 185 c.2) e' lecito o meno in quanto indica che si puo' dormire/mangiare nelle AA ed essendo queste pertinenze stradali esattamente come i "normali" parcheggi... (si veda post nel 3D della "normativa regionale"). Ovvero non vi e' certezza che il dormire/mangiare in camper in sosta (rispettando il 185 c.2) sia illecito.id="red"> Ma finche' ci sono camperisti che sostengono a spada tratta che i sindaci hanno sempre ragione e i camperisti sempre torto...[2]id="red">id="blue">

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> [1] Almeno leggi prima di scrivere cazzate! [2] Non generalizzare, i camperisti alla IVANOP hanno sempre torto perché chiedono di fare come gli zingari! E poi spiegami d'estate a Spotorno e d'inverno in montagna come fai a rispettare le condizioni del mezzo di cui all'art. 185. Menti sapendo di mentire!

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno i camperisti alla IVANOP hanno sempre torto perché chiedono di fare come gli zingari!>

> Ma smettilaid="blue">

Se ci fosse qualche dubbio ancora metto la foto inquadrata piu da lontano... Ripeto, due giorni... Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

allora quando mi è capitato di dormire in macchina (ovviamente parcheggiata nn in divieto di sosta) xkè la stanchezza di un viaggio troppo lungo mi faceva chiudere gli occhi, ho campeggiatid="red">o ?????!!!???