Le regole vanno rispettate...

guarda , io cerco sempre di rispettare le leggi e prima di fare qualcosa mi domando sempre se sono ok. sai quante volte sono risalito su mezzo poiche' per qualche fisima mi sembrava di essere fuori posto ? pero' se uno psicolabile viene a digrignarmi i denti sotto la finestra in un parcheggio deserto dove magari mi voglio fermare per il pranzo trova "pane" per i suoi denti. io la vedo cosi'. ciao

quote:Risposta al messaggio di Pienzo inserito in data 14/10/2011  12:16:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Pienzo....ero fermo che cercavo un posto dove andare a sostare...chessò...davanti al Municipio di Rodi Garganico....ma vedo che mi avete superato...

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 14/10/2011  00:24:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La tua IMPRESSIONE l'hai espressa, ora esprimi anche il tuo velato desiderio che secondo me è quello di vederci tutti rimessati , e tutti sistemati in AA. Cosa dice la legge già lo sai, di conseguenza non puoi trarre conclusioni campate in aria in cui associ il camperista che ama la sosta libera a chi si è indebitato per il camper per cui (secondo te)farebbe i conti della serva. Io debiti per il camper non li ho mai fatti però preferisco la sosta libera. Ovviamente nel rispetto delle regole. Allora come la mettiamo?. Parcheggiare un camper la dove gli è consentito NON è reato. Ovviamente se lo stallo è in grado di accogliere un camper di dimensioni idonee al medesimo ci parcheggi, diversamente no e ne cerchi un altro.Gradirei pure sapere come mai in Francia la dove non vietata espressamente,la sosta libera è consentita ovunque mentre da noi non ostante la legislazione parli chiaro in materia si fa di tutto per chiuderci in riserva. Ora che ci tentino coloro che hanno interessi di parte lo comprendo pur non condividendolo, ma che un mio collega camperista sposi le stesse tesi di albergatori, proprietari di campeggio proprio non lo digerisco. La dove consentito dalla legge io sosto nel rispetto delle regole.Quel "troppo spesso" suona stonato perchè ne io ne tu abbiamo il termometro della situazione per cui diventa arduo usare certi termini quando magari gironzolando per paesini vedi camper di alta fascia parcheggiati serenamente in piazze o nei luoghi più impensati. E non sono li per scattare una foto di fretta. Bruno id="size3">id="green">

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 14/10/2011  13:39:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Premesso che le REGOLE devono essere rispettate da TUTTI ,id="blue"> - Non è desiderio di nessuno sbordare per metà carreggiata, tuttavia è esattamente ciò che succede per il 90% dei casi. 1) chi in sosta occupa la carreggiata deve essere multato (camper o suv o furgone o altro veicolo sia [;)]) 2) se fossero messi a disposizione anche parcheggi con stalli di sosta adeguati a veicoli piu' grandi delle normali autovetture nessuno (camper o suv o furgone o altro veicolo sia [;)]) sborderebbe dagli stalli di sosta id="blue"> - Non è desiderio di nessuno "rubare" i posti alle auto,...vedi sopra. Ma che significa "rubare" ? se i parcheggi si chiamano pubblici (e non privati) ci sara' ben un motivo ... [;)] Cio' detto, il "rubare" puo' anche valere viceversa (ovvero le auto che li "rubano" ai camper) oppure il tuo "concetto" di "furto" si puo' anche estendere (le auto di normali dimensioni li "rubano" alle smart in quanto piu' piccole, le smart li "rubano" alle moto/bici in quanto ancora piu' piccole...) [:D]id="blue"> - Non è desiderio di nessuno dare un immagine distorta sul nostro modo di vivere la nostra passione...mi ripeto, vedi sopra. [?][?][?] id="blue"> Riguardo ai pesi (a parte il fatto che ne abbiamo gia' discusso anche ultimamente, ma d'altronde come per il resto, cmq nessun problema possiamo continuare a farlo finche' vogliamo...) e' vero che il "problema" esiste, ma la soluzione ci sarebbe : ritornare a camper piu' piccoli e spartani e meno iper-accessoriati (p.e. le lasagne con il forno me le faccio a casa quindi il forno a che serve ? oppure la spesa la faccio praticamente ogni gg quindi un frigo "enorme" a che serve ? etcetcetc... tutto cio' con il risultato che un camper di 7 metri e mezzo uscito dalla fabbrica e' gia' al limite del peso...). Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 14/10/2011  16:53:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Anche io amo la sosta libera, molto più di una sosta in AA, e assolutamente boicotto a priori i campeggi, ma la faccio sempre veramente in libera, dove non do fastidio a nessuno, in un posti dove non c'è veramente nessuno. Per sosta libera puoi intendere anche sosta in un parcheggio publico gratuito, visto che la legge lo permette, io questa non la considero sosta libera, in questo caso ritengo corretto sostare in luoghi idonei. Non mi associo a comportamenti di altri camperisti, e mi dissocio totalmente da strategie commerciali imposte da albergatori o campeggi locali, semplicemente desidero comportarmi non solo rivendicando gridando i miei diritti, ma in modo equilibrato e sensato, evitando di parcheggiare il camper dove obbiettivamente non trovo corretto farlo visto le dimensioni dei nostri mezzi. Come dice Roberto, prima di lasciare il mio camper parcheggiato da qualche parte, mi faccio mille patemi su come eventualmente questi potesse dare fastidio, ed eventualmente lo sposto di conseguenza, del resto se sono parcheggiato in mezzo al nulla e arriva qualcuno a rompermi le scatole perchè do fastidio, certamente vedo di risolvere la questione altrimenti.

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 14/10/2011  19:16:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Detta così, non posso che associarmi al tuo pensiero. Pure io distinguo tra sosta e sosta. Ciò non toglie che si debba etichettare chi per convinzioni estremizzate sosta comunque nel rispetto delle regole in quei luoghi che io e a quanto leggo anche tu non riteniamo idonei per un soggiorno in libertà.Comunque al di la delle sfumature hai detto cose che mi sento di condividere. Ciao. Bruno id="size3">id="green">

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 14/10/2011  19:16:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Anche io amo la sosta libera, molto più di una sosta in AA, e assolutamente boicotto a priori i campeggi, ma la faccio sempre veramente in libera, dove non do fastidio a nessuno, in un posti dove non c'è veramente nessuno.>

> Anche io faccio cosi' in sosta libera (ma anche in localita' dove lo spazio non manca e lontano dai centri abitati mi capita purtroppo di trovare divieti illegittimi solo per camper , quindi le motivazioni non sono la mancanza di spazio e/o il "fastidio" che potremmo dare bensi' le LOBBIES TURISTICHE [}:)]) Ma quando serve sosto anche in pubblici parcheggi nei centri abitati e/o nelle loro vicinanze, ma nel rispetto della vigente normativa. E per concludere vado anche nelle AA ma solo quando lo ritengo il caso (p.e. NON se mi fermo in un luogo meno di un gg) e solo se/dove/quando trovo delle AA che mi aggradano (ovvero se si trovano nelle prossimita' dei luoghi di interesse, se non sono dei "carnai" , se non sono dei "ghetti", ...) Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di Pienzo inserito in data 18/10/2011  12:58:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Era partito bene e si era anche fatto interessante in alcuni passaggi, poi come spesso accade è diventato una disputa tra 3/4 persone con posizioni distanti l'un dall'altro incolmabili, che poi si fronteggiano anche sul piano personale, salvo poi ad un certo punto lasciare perdere e andare in altri lidi (topic). Ti risulta che il mio intervento e anche quello di altri sia stato preso in considerazione? Io dico di no, lo avevo messo apposta e nel merito non diceva nulla di particolarmente interessante, ma nemmeno di diverso dagli altri, solo che siccome non faceva girare gli zebedei a qualcuno allora si passa oltre. E' purtroppo un pò una costante dell'evolversi dei topic degli ultimi tempi, se non c'è rissa non vanno oltre alla seconda pagina. Ti è ancora andata bene che non è finito lucchettato, forse anche perchè all'inizio la moderazione ha commesso il peccato di dimenticarsi di essere l'arbitro e si è messa a giocare in campo, e così secondo me sono stati magnanimi. Penso che anche in funzione di quest'ultima cosa tu abbia comunque instradato un buon topic. Ciao gianfi62

Ciao Pienzo[:)]. Ritengo che questo topic sia stato un buon tentativo. La rissa in effetti c'è stata ma è passata. Forse per mantenere l'interesse (ma anche scatenare le polemiche) sarebbe stato utile riprendere le solite questioni relative ai tavolini, ai generatori, agli scarichi selvaggi, ai limiti di velocità etc. etc. ma in questo modo le 'ganasce' sarebbero arrivate in un amen e non per gli argomenti ma per gli interventi a gamba tesa che ne sarebbero scaturiti. Per far vivere un topic servono più persone che lo animano. Per farlo chiudere ne bastano due... a volte anche uno. Credo però che da ogni cosa si debba prendere il buono. Questo è un topic che ha richiamato l'attenzione e l'interesse sull'importanza delle regole e del buon senso adoperato nell'osservarle. La MOD è stata elastica, non tanto perchè è 'entrata in gioco' ma perchè ha 'letto' l'obiettivo del topic e ha ritenuto che l'intenzione era positiva. Questa è ovviamente una mia libera interpretazione e non ha un valore diverso da quella espressa da altri. In ogni caso a me ha fatto piacere partecipare e discutere con gli altri partecipanti. Ciao

Sarà che son poco intelligente ma non capisco quale intento si riproponeva un post dal titolo "le regole vanno rispettate". Mi pare ovvio, se poi alcuni non le rispettano capita ( come per chi paga le tasse e chi non le paga[:(!])che chi le rispetta si arrabbi solo un pochino pochino. Ma se si accorge che quel pochino è già troppo ...si defila. Brunoid="size3">id="green">

Io ritengo ad ogni modo che in un confronto si debba cercare di estrapolarne qualcosa di positivo, che sicuramente ti arricchisce come persona. Già il fatto di non condividere alcuni punti di vista, ma rispettarli denota maturità ed equilibrio, comportamento e atteggiamento diametralmente opposto di chi assume una posizione miope, ottusa e ditattoriale volendo imporre il proprio modo di vedere le cose e di farle passare come unica verità assoluta. Si parlava di regole, e di rispetto per le regole stesse, sotto ogni aspetto. Come diceva qualcuno, "l'ottimo è nemico del bene" e capisco come l'essere troppo giusti nel rispetto totale di tutte le regole, a volte sia controproducente e limitante. Del resto, mio nonno mi diceva sempre: "l'occhio vede tutto, tranne se stesso". Questo mi insegna sin da ragazzino che prima di guardare e giudicare ciò che fanno gli altri, sono esortato a guardarmi allo specchio. Ci sono delle regole? Ce ne sono tante, forse troppe, tuttavia ho compreso come tendenzialmente quasi tutti siamo portati a rispettare e a pretendere che vengano rispettate solo quelle che ci tornano più comode o perlomeno poco strette. Come spesso citato dai più, una buona dose di buon senso, equilibrio e tolleranza, sono sicuramente valori superiori a tante regolette e leggiucole assurde ed incongruenti. Daniele

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 18/10/2011  17:28:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E allora , se è così, scegliamo tra le regole quelle che ci fanno più comodo, e per il resto bypassiamo e affidiamoci al buon senso.Il buon senso lo si usa quando mancano le regole, ma in presenza di queste il buon senso passa in secondo piano e si rispettano le regole. Ad es. se ci sono i Cs. non si scarica in un tombino. Il buon senso serve ad es la dove esista un limite di velocità che mi impone gli 80orari ma la strada è talmente mal messa che il buon senso mi suggerisce di andare ancora più piano[:)].Alcuni invece lo interpretano al contrario e vanno più forte[:D] Bruno id="size3">id="green">

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 18/10/2011  17:43:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Concordo, altrimenti sarebbe come vivere in un mondo anarchico ma di persone intelligenti per bene e piene di buon senso... Tuttavia, ci sono delle regole che secondo me possono essere infrante proprio a causa del buon senso: Se ho il serbatoio delle grigie che tracima, e ad ogni curva perdo acqua per strada, è più sensato fermarsi in disparte e con molta discrezione scaricarne una certa quantità in un tombino o farmi 40 km per arrivare al primo CS con il troppo pieno che piscia ad ogni curva? Se il mio camper fa parte della categoria M1 e ho il diritto di parcheggiarlo in un parcheggio publico, ma è altrettanto vero che se lo parcheggio creo sicuramente difficoltà ad altri automobilisti, devo esercitare il mio diritto sancito dalla legge o è più di buon senso decidere per parcheggiarlo altrove? Questo io intendevo...

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 18/10/2011  17:51:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 1) Il "buon senso" porta (dovrebbe portare) a NON aspettare di avere i serbatoi delle grigie pieni, bensi' di andare a svuotarli prima (cercando ed andando presso un CS, anche se si trova a 40 km) 2) Se un camper crea difficolta' di parcheggio alle auto, direi che la cosa puo' valere anche viceversa (anche perche' le auto parcheggiate su pubbliche pertinenze sono TANTISSIME) Ivanoid="blue">

Onestamente non credo alle guerre di trincea e cerco di non combatterne. Mi permetto di far notare che nessuno intende trasgredire in modo doloso alle regole che governano il nostro vivere la passione del camper ma si fa notare che tra una dichiarazione di principio (su cui nessuno dei presenti a obiettato alcun che) e l'utilizzo pratico dei nostri mezzi vi possa essere una differenza. Come dicevo molti post fa, per sbadataggine, ignoranza o inesperienza vi possano essere comportamenti 'colposi' che mi guardo bene dall'etichettare come 'colpevoli'. L'esempio di Cielele calza a pennello. Non mi sono accorto di essere 'troppo pieno'? Ok. Sarò stato un asino, non avrò avuto buon senso, qualcuno mi fotograferà e mi metterà su COL per il divertimento di grandi e piccini ma io piuttosto che spargere 'grigia' mentre vado (attirandomi anche le giuste madonne di chi si trova dietro di me) cerco un tombino fuori mano. Cosa dovrei fare per espiare la mia 'zingaraggine'? Prendere una cannuccia? A volte il buon senso serve a 'limitare i danni' quando non lo abbiamo avuto per evitarli. Concludo con un pensiero per Bruno... non ti capisco! Certo non perdo il sonno per questo come non lo perdi tu ma permettimi di dirti con estrema franchezza che hai esordito su questo post affermando che ti eri autoimposto di non farlo, hai postato frequentemente il tuo pensiero, hai fatto qualche allusione sul fatto che qualcuno voleva impedirti di intervenire (forse ti riferivi a me?), rientri dicendo che forse sei poco intelligente ma non capisci l'intento che si prefiggeva il post (magari dando velatamente del pirla a chi lo ha postato e a chi è intervenuto)... forse sono io quello poco intelligente ma... che posti a fare?

quote:Risposta al messaggio di Pienzo inserito in data 18/10/2011  18:10:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao riprendendo quanto scritto sopra sei ancora convinto che se non c'è guerra va avanti lo stesso il topic, penso che uno dice all'altro "evitami xchè sei ottuso". Le regole, ma quelle della buona educazione e del rispetto non dovrebbero essere la base della comunicazione. gianfi62