Lo squallore

quote:Originally posted by gianni54
Ma insomma, smettiamola una buona volta di comportarci da Farisei. Io non so se il luogo scelto da Chantal per la sosta sia un luogo inibito ai camper oppure no: che lo sia o no, il problema è suo e solo suo. Quel che deve importare a noi è come Chantal o chiunque altro SI COMPORTA nei luoghi dove sosta, quanto li insozza, quanto li inquina, quanto li deturpa. Ritengo mille volte più civile chi sosta educatamente in un luogo non consentito piuttosto di chi nell'area attrezzata sporca o inquina: sono questi ultimi a gettare discredito sulla categoria, non chi compostamente (e quasi invisibile, direi) si ferma un paio d'ore a mangiare e a prendere il sole. In questi caldi giorni, se vi fate due passi lungo i laghi della Lombardia o lungo i fiumi (ma sarà così anche in altre parti d'Italia, immagino), ne trovate a bizzeffe di gente (non camperisti, per carità) che ha parcheggiato la macchina alla bell'e meglio e ha tirato fuori seggiolini, tavolini e quant'altro e si gode la giornata all'aria aperta. Che volete fare: metterli in prigione tutti? Ma perché non vi fate un po' gli affari vostri? Con tutto il cuore Gianni >

> io me li stavo facendo gli affaracci miei, "crocco crocco sotto il lume dell'arco di San Rocco", e se la sig.ra Chantal non avesse messo un 3D sull'argomento avrei continuato a farmeli! Nel momento in cui leggo qualcosa che non mi quadra dico la mia, credo sia questo lo spirito del forum! Se non si intende imbarcarsi in discussioni o equivoci c'è l'alternativa di non scrivere di personali vicende, ovvero di dettagliarle anche con i sottintesi, quando siano decisivi... Se poi si pretende di scrivere sul forum e trovare solo mazzi di fiori e "standing ovation", credo si vada verso delle cocenti delusioni... un saluto, Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

Sig.ra Chantal, sicuramente il Crazy Horse avrebbe spiegato meglio di Lei la situazione. Lei prima dice che il lungolago è vietato ai camper, dopo dice che s'è fermata ed infine dice che sottintendeva........, il Sig. Prof Calosci si permette di elargire il fessi quotidiano, il Sig. Ivanopp è sicuro che i divieti sono sbagliati senza informazione alcuna ed il Sig. gianni64 ci dice di farci i fatti nostri non facendoseli lui (oppure si può discutere?), bel gruppetto complimenti. Visto con un sottinteso quante vittime? Meno male che sanno tutti leggere.

quote:Originally posted by carmine47
Sig. Prof. Antonio Calosci, Lei vorrebbe trascinarmi nella stucchevole quanto inutile diatriba che continuate a portare avanti in normative da mesi, io invece le lascio volentieri credere che se alla sig.ra Chantal la Polizia municipale l'avesse voluta multare perché in situazione di campeggio, non avrebbe potuto farlo. >

> Se lo avesse fatto ci sarebbe sempre stata la via del ricorso attraverso BRAVI (e soprattutto dalla parete del camperista) AVVOCATI nelle sedi opportune.

quote: Lei continui così, io non devo convincere nessuno, mi limito ad osservare che almeno in parte i divieti nascono per comportamenti scorretti. >

> E quindi per evitare di farci mettere dei divieti ce li creiamo da soli. Ottima solzione!!! non c'è che dire.

quote: Con questo la saluto. >

> Anche io. Cordialmente

OT: è straordinaria la coincidenza di vedute fra me e il sig. Carmine, ci terrei a precisare che non siamo la stessa persona e che prima di oggi, non avevo mai nemmeno notato la sua esistenza! Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

quote:Originally posted by carmine47---il 27/07/07
.... domani salto sul mio camperizzato e mi coccolo la famiglia per un bel periodo, buon fine settimana >

> Meno male che il Signor carmine47 doveva partire... Chissà, magari, temendo per i comportamenti di tutti noi si collegherà da qualche internet point...

quote:Originally posted by Chantal
Ieri sera tornando da un bellissimo w.e. in montagna, per goderci ancora un po’ la bella serata estiva e per evitare le inevitabili code del rientro, decidiamo di cercare un posto sul lungo lago per cenare. Ci dirigiamo verso Colico (LC). Direttamente sul lago è vietato ai camper, ma a circa 50 metri all’interno vediamo un parcheggio. Non se è riservato ai camper; comunque ce ne sono circa una trentina e nessuna macchina. Uno squallore unico: un parcheggio polveroso, recintato da griglie arrugginite e circondato da capannoni in disuso. Certi camperisti, evidentemente felici della loro sorte, hanno tirato fuori tavoli e sedie. Il bello è che questo mini paradio è pure a pagamento: una tariffa oraria oppure 9 € per tutto il giorno! Neanche se fosse stato gratuito mi sarei fermata e, sinceramente, mi chiedo come si possa sostare in un postaccio del genere. C’è chi mi dirà che ognuno è libero di fare quello che gli piace e io rispondo: ma certamente.... contenti loro! Comunque non capisco. La nota positiva: dopo circa 10 minuti di strada, abbiamo trovato un posticino in riva al lago: una meraviglia al tramonto. E questo grazie ai camperisti che erano su quel parcheggio e che hanno lasciato questo posto libero[;)] >

> Io leggendo il post di Chantal capisco che mentre si dirigeva a colico c'erano divieti zona lago. 50 mt dopo c'era il parcheggio a pagamento citato. Doveva viaggiare altri 10 minuti per trovare un luogo incantevole,sul lago, senza divieti. Se avesse voluto sfidare i divieti non avrebbe fatto i 10 minuti di strada, visto che sul lago c'era precedentemente. Penso che succeda a molti di noi di rinunciare a dei posti schifosi per cercarne di migliori, a me capita di frequente, a volta passo ore per trovare la giusta sistemazione.Per ultimo, non ho letto nel post di Chantal nulla che mi faccia pensare che ella abbia fatto una furbata, non intravedo lontanamente che lei si sia parcheggiata in un posto con divieto alla faccia dei polli ammassati. saluti piero

Per me è un bel periodo passare il fine settimana con i miei, per Lei no sig. Erix? Sono contento sia entrato in questo argomento in modo così attinente. Sig. Prof. Antonio Calosci, la sua capacità di saltare alla conclusione che io voglia auto-vietarmi è straordinaria, soprattutto quando scrivo: "Lei continui così, io non devo convincere nessuno, mi limito ad osservare che almeno in parte i divieti nascono per comportamenti scorretti.id="red">" vorrei tanto vederla polemizzare con un agente di polizia, sono sicuro che sarebbe assai ilare. Al sig. Vertigo dico: che bisogno c'è di dire che siamo 2 persone diverse? è stato posto forse un problema al riguardo? E' possibile restare a discutere tranquillamente oppure iniziate a provocare?

quote:Originally posted by carmine47
Sig.ra Chantal, sicuramente il Crazy Horse avrebbe spiegato meglio di Lei la situazione. Lei prima dice che il lungolago è vietato ai camper, dopo dice che s'è fermata ed infine dice che sottintendeva........,>

> Anche se so bene che Chantal non ha bisogno di avvocati difensori, direi comunque che la mail di cccpi40 è la migliore arringa possibile

quote: il Sig. Prof Calosci si permette di elargire il fessi quotidiano,>

> Confesso che Calosci mi è sempre più simpatico

quote: il Sig. Ivanopp è sicuro che i divieti sono sbagliati senza informazione alcuna >

> Non legittimi, mi pare che avesse detto, non legittimi

quote: ed il Sig. gianni64 ci dice di farci i fatti nostri non facendoseli lui (oppure si può discutere?) >

> Il mio nickname temina con le ultime due cifre del mio anno di nascita: fa sempre piacere sentirsi dare del quarantenne, fosse anche solo per un refuso. Chiarisco (se a qualcuno interessa) il concetto dei "fatti vostri" che a qualcuno non è piaciuto; siamo qui per raccontare le nostre esperienze e per scambiarci idee: continuiamo a farlo, magari con simpatia chi ci riesce, senza sempre demonizzare, senza sempre guardare il pelo nell'uovo (o la pagliuzza nell'occhio). Chantal ha raccontato che aveva visto una squallida area di sosta piena di camper e che invece più avanti c'erano posti incantevoli: per tutta risposta si è presa un sacco di *****atoni, tra l'altro completamente privi di simpatia, come se tutto CoL fosse lì pronto a saltarti addosso. E non è la prima volta. E già un'altra volta mi sono permesso di evidenziare questo comportamento che a mio giudizio è assolutamente peggiore di quello che costoro si permettono di censurare.

quote: , bel gruppetto complimenti. >

> sì, un bel gruppetto, ma a volte il caldo si fa sentire

quote: Visto con un sottinteso quante vittime? ,>

> francamente non capisco

quote: Meno male che sanno tutti leggere. ,>

> A volte ho i miei dubbi

quote: (... manca la firma...) >

> Carmine (se così ti chiami), un anno fa abbiamo tanto contestato Calosci perché usava il Lei. Ora vedo che anche tu ti sei messo ad usare la terza persona. Ma se quella del Calosci era una forma di cortesia che egli era avvezzo ad utilizzare nel suo ambiente (e che invece ha abbandonato su CoL), mi pare che il tuo Lei sia invece una forma di scortesia, di quella che si usa per tenere spocchiosamente le distanze. Ecco, questa forma di scortesia non mi sembra assolutamente conveniente su un forum come questo. Ciao Gianni

quote:Originally posted by cccpi40

quote:Originally posted by Chantal
Ieri sera tornando da un bellissimo w.e. in montagna, per goderci ancora un po’ la bella serata estiva e per evitare le inevitabili code del rientro, decidiamo di cercare un posto sul lungo lago per cenare. Ci dirigiamo verso Colico (LC). Direttamente sul lago è vietato ai camper, ma a circa 50 metri all’interno vediamo un parcheggio. Non se è riservato ai camper; comunque ce ne sono circa una trentina e nessuna macchina. Uno squallore unico: un parcheggio polveroso, recintato da griglie arrugginite e circondato da capannoni in disuso. Certi camperisti, evidentemente felici della loro sorte, hanno tirato fuori tavoli e sedie. Il bello è che questo mini paradio è pure a pagamento: una tariffa oraria oppure 9 € per tutto il giorno! Neanche se fosse stato gratuito mi sarei fermata e, sinceramente, mi chiedo come si possa sostare in un postaccio del genere. C’è chi mi dirà che ognuno è libero di fare quello che gli piace e io rispondo: ma certamente.... contenti loro! Comunque non capisco. La nota positiva: dopo circa 10 minuti di strada, abbiamo trovato un posticino in riva al lago: una meraviglia al tramonto. E questo grazie ai camperisti che erano su quel parcheggio e che hanno lasciato questo posto libero[;)] >

> Io leggendo il post di Chantal capisco che mentre si dirigeva a colico c'erano divieti zona lago. 50 mt dopo c'era il parcheggio a pagamento citato. Doveva viaggiare altri 10 minuti per trovare un luogo incantevole,sul lago, senza divieti. Se avesse voluto sfidare i divieti non avrebbe fatto i 10 minuti di strada, visto che sul lago c'era precedentemente. Penso che succeda a molti di noi di rinunciare a dei posti schifosi per cercarne di migliori, a me capita di frequente, a volta passo ore per trovare la giusta sistemazione.Per ultimo, non ho letto nel post di Chantal nulla che mi faccia pensare che ella abbia fatto una furbata, non intravedo lontanamente che lei si sia parcheggiata in un posto con divieto alla faccia dei polli ammassati. saluti piero

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> non per copiare ma anch'io avevo capito esattamente questo,non ci vedo nulla di disdicevole anzi mi sarei comportato esattamente allo stesso modo, spesso finiamo a pranzare o cenare ad orari assurdi appunto per non farlo in luoghi indecenti o che toglierebbero piacere alla nostra vacanza. ciao[:)]

quote:Originally posted by carmine47
Sig. Prof. Antonio Calosci, la sua capacità di saltare alla conclusione che io voglia auto-vietarmi è straordinaria, soprattutto quando scrivo: "Lei continui così, io non devo convincere nessuno, mi limito ad osservare che almeno in parte i divieti nascono per comportamenti scorretti.id="red">" vorrei tanto vederla polemizzare con un agente di polizia, sono sicuro che sarebbe assai ilare. >

> E i comportmente scorretti quali sarebbero? A) non andare in aree-ghetto? B) cercare posti per stare in modo dignitoso? C) non accettare limitazioni all'uso del camper nel rispetto dell'art. 185 del CdS? Per quanto al polemizzare con i vigili sono reduce da un'udienza per aver polemizzato proprio con un vigile (di NUMANA) quattro anni fa cui fece seguito una reciproca querela. Io sarei reo di aver risposto alla domanda del vigile "vuole insegnarmi il mestiere?" - "il mestiere no, ma posso insegnarle a comprendere le leggi generali dello Stato". Mi ha querelato per offesa a pubblico ufficiale. Io lo querelai per: -atteggiamento persecutorio; -incompetenza; -omissione d'atti d'ufficio. Tutta la vicenda fu verbalizzata da una pattuglia dei Carabinieri da me chiamata. La prossima udienza parrebbe fissata tra altri 4 mesi, sempre che non slitti. Con i vigili se ho torto non faccio polemiche ma se ritengo di aver subito ingiustamente un qualche trattamento.... divento una bestia! Bye

Sig. Gianni54 (visto come ho appreso?), inizio dalla fine. Lei forse nella vita quotidiana ama interagire con gli sconosciuti attraverso il tu? Io no, è una forma di rispetto che mi porto dietro dall'educazione ricevuta, ho già avuto modo di spiegarlo in un argomento di un altro forum sempre qui su camperonline, devo dire che a differenza di Lei il sig. lexion, al quale l'ho spiegato, non mi ha accusato di mantenere spocchiosamente le distanze, credo che Lei abbia giudicato frettolosamente. Chiedo scusa se ho interpretato male il post di apertura ma confesso che a rileggerlo ci cadrei nuovamente, forse perché poco dopo ho letto dei fessi, qui vorrei fare una precisazione: quando mi sono deciso di andare in un AA abbastanza maltenuta, sono stato fesso, (come quelli del post della Chantal) in quanto ho deciso di fermarmi perché c'erano i divieti fuori e non ho avuto voglia o ero stanco per cercare un'altra sistemazione migliore, oppure quando ho preferito stare vicino al posto da visitare o quando ho valutato che al di fuori non avrei avuto le stesse condizioni di sicurezza ed infine quando non mi è andato rischiare il poco tempo di un WE nel perdere tempo con un agente di polizia o vigile che dir si volgia. Lei saprà vero che ci sono città in cui tali requisiti non sono alla portata? In svariati casi ho sostato liberamente in altri ho trovato belle AA ed ancora altre volte sono entrato in camping, sono per una libera scelta ma non sono per etichettare fessi quelli che non rispondono alle mie preferenze, mi sembra scortese ed in questo caso nemmeno serve dare del Lei a quanto pare. Comunque si rilegga il mio post iniziale alla luce dell'interpretazione iniziale che ho dato e che hanno dato anche altri utenti e mi dica se io ho offeso qualcuno oppure se ho voluto incanalare tutti in aree ghetto, le ricordo e lo ricordo anche agli altri, che in caso di divieti dobbiamo andare in AA apposite o andarcene, nel caso entrassimo sarebbe più utile contestare la cattiva sistemazione, tra l'altro le amministrazioni che tengono male un'area comunale (addirittura senza i requisiti di sicurezza) sono obbligate a mettersi in regola (ecco spiegato il senso che il dispensatore di "fessi" non riesce a capire). Ci sono aree private giudicate ottime eppure qualcuno ha avuto problemi, mi viene in mente Mozambano in caso di pienone, la reputo ottima e gestita da persone cordiali, però si sono registrati casi che i fessi di turno si sono dovuti accontentare di sistemazioni non proprio edificanti, sempre perché ci sono svariati motivi per cui uno passa da fesso. Non legittimi si, ha detto non legittimi....senza saperlo però. Al sig. Prof. Antonio Calosci mi sento di ricordare che alcuni divieti sono nati da comportamenti scorretti, ma forse fa finta di non saperlo, inoltre se Lei è contento di passare il WE a discutere con i vigili lo faccia pure, in questo caso preferisco passare da fesso. Alla fine se la sig.ra Chantal ha beneficiato di un buon posto in perfetta legalità sono contento per lei. Saluti, Carmine p.s. perché vi agitate tanto?

Giusto per precisare mi chiamo Stefano Carmine Rossi e quando nomino un interlocutore lo faccio in base al suo soprannome di forum. di nuovo saluti

Già, perchè vi agitate tanto? Spesso Post infuocati sono solo frutto di affrettate interpretazioni o di parole spese in buona fede ma altrettanto affrettatamente. Prima di scrivere qualcosa: 1. Rileggete con attenzione quello che avete scritto, ma non con la vostra testa bensì con quella di un ipotetico lettore che non copnosce le vostre intenzioni. Vedreste che spesso alcune frasi possono suonare veramente offensive. Ricordate che l'ironia non traspare da uno schermo di pc! 2. Rileggete con calma ciò che vi ha mandato in bestia, per essere sicuri di aver ben capito. E se pensate di avere ben capito, non partite in quarta per lavare l'offesa ma piuttosto chiedete conto dell'espressione che avete letto cercando di capire se le intenzioni altrui sono state bene interpretate. Se poi vi accorgete di essere di fronte a una persona che non fa per voi, bè allora "signorilmente" fategli capire che quello non è il vostro modo di discutere e che, per quanto vi riguarda, può tranquillamente cuocere nel suo brodo. Il più delle volte discussioni "forti" sono palesemente frutto di equivoci. Scusate se mi sono permesso ma non è bello leggere certe risposte su un sito che dovrebbe unire o, al più, portare ad un confronto civile e pacato. Ciao a tutti.[:)][:)][:)][:)][:)]

quote:Originally posted by carmine47
Al sig. Prof. Antonio Calosci mi sento di ricordare che alcuni divieti sono nati da comportamenti scorretti, ma forse fa finta di non saperlo, >

> È il solito problema. Invece di punire esclusivamente chi ha comportamenti scorretti le amministrazion i locali puniscono tutta una intera categoria. Sarebbe come dire siccome in pochi rispettano i limiti di velocità nelle autostrade, no riuscendo a colpire i responsabili, si chiudono a tutte le autovetture le autostrade. Questa impostazione io la combatto ovunque si presenti nel mondo del camperismo come in quello del lavoro!

quote: inoltre se Lei è contento di passare il WE a discutere con i vigili lo faccia pure, in questo caso preferisco passare da fesso. >

> A me il WE andrebbe molto storto se "per non discutere" accettassi di sottomettermi a qualunque tipo di sopruso.

quote: p.s. perché vi agitate tanto? >

> Mah, io non mi sono agitato! Bye bye

Sig. Prof. Antonio Calosci, vedo che non ha raccolto la mia proposta, cioè quella di andare a protestare la conformità nelle aree ghetto presenti nei comuni che emettono ordinanze anti camper e che quindi obbligano la permanenza nelle stesse. a lume di naso non mi sembra coerente a quanto dichiara: Questa impostazione io la combatto ovunque si presenti nel mondo del camperismo come in quello del lavoro!id="red"> è la stessa filosofia di contestare un divieto ritenuto illegittimo, mi aspettavo un intervento in tal senso dai padri fondatori del movimento camperisti, forse c'è solo da aspettare. Il sopruso in effetti diventa tale quando siamo costretti, qualora Lei decidesse di restare in zona vietata, avrà la possibilità (come più volte ha Lei stesso dichiarato) di ricorrere al diritto, sopruso diventerà se e quando eventualmente vincerà la causa, prima è del tutto opinabile, anche il vigile dal proprio punto di vista vede la Sua violazione come un sopruso. ai posteri l'ardua sentenza

quote:Originally posted by carmine47
Sig. Prof. Antonio Calosci, vedo che non ha raccolto la mia proposta, cioè quella di andare a protestare la conformità nelle aree ghetto presenti nei comuni che emettono ordinanze anti camper e che quindi obbligano la permanenza nelle stesse. >

> Contesto proprio le aree ghetto... non andandoci!!! Quando e se i vigili hanno qualche cosa da dire contesto, prendo multe e presento ricorsi.

quote: a lume di naso non mi sembra coerente a quanto dichiara: Questa impostazione io la combatto ovunque si presenti nel mondo del camperismo come in quello del lavoro!id="red"> è la stessa filosofia di contestare un divieto ritenuto illegittimo, mi aspettavo un intervento in tal senso dai padri fondatori del movimento camperisti, forse c'è solo da aspettare. >

> Non posso essere responsabile dei "padri fondatori" che non so neppure chi siano!

quote: Il sopruso in effetti diventa tale quando siamo costretti, qualora Lei decidesse di restare in zona vietata, avrà la possibilità (come più volte ha Lei stesso dichiarato) di ricorrere al diritto, sopruso diventerà se e quando eventualmente vincerà la causa, prima è del tutto opinabile, anche il vigile dal proprio punto di vista vede la Sua violazione come un sopruso. ai posteri l'ardua sentenza >

> Non c'è da rimandarla ai posteri questa sentenza. Il sopruso c'è quando il camper, equiparato per legge alle autovetture, è discriminato. Punto e basta. Bye

mi perdoni ma le aree restano lì, fuori conformità e frequentate dai "fessi", in questo caso sarebbe meglio lei le perdesse di vista se proprio non vuole far nulla per migliorarle, credo sia più corretto. una semplice opinione saluti

quote:Originally posted by carmine47
mi perdoni ma le aree restano lì, fuori conformità e frequentate dai "fessi", in questo caso sarebbe meglio lei le perdesse di vista se proprio non vuole far nulla per migliorarle, credo sia più corretto. una semplice opinione saluti >

> Ed è proprio ciò che avevo scritto: "Contesto proprio le aree ghetto... non andandoci!!!" Io sono per la libera sosta, la libera circolazione e per i camper service (anche a gettone) per carico/scarico H2O. Bye