Lo squallore

quote:Originally posted by carmine47
Fortunatamente molti sindaci hanno l'intelligenza dalla parte loro e non abusao di potere (almeno nei nostri confronti. id="size2">>

> Io non ne sono cosi' convinto... Quando avranno rimosso le barre limitatrici d'altezza (illegittime e pericolose) e i divieti di sosta (non correttamente/suff motivati) solo per camper , ne saro' un po' piu' convinto... Ivano.id="blue">

Sig. IvanoPP, capisco che lei ha bisogno di spunti per reiterare le sue richieste/lamenti, ma non le sembra che ritagliare un pezzettino di frase ed interpretarla a suo uso e consumo sia scorretto? Così mi fa passare per colui che difende i sindaci, o meglio le amministrazioni locali che applicano questi ingiusti provvedimenti. Legga bene e potrà scorgere nell'intera discussione il richiamo giusto a quella frase, cioè: i sindaci che non applicano tali provvedimenti dimostrano di essere intelligenti e non abusano di potere. e che diamine! saluti

A parte il fatto che ho riportato una sua intera frase e non ritaglio/pezzettino, chiedo scusa se ho letto e interpretato male. Cmq, per i sindaci anti-camperisti continua a valere il pensiero che ho sopra espresso. Ivano. PS: le richieste/lamenti non penso siano solo i miei, ma, immagino, di tutti i camperisti che si vedono limitati nella circolazione/sosta.id="blue">

Io ho tagliato la testa al toro. Vado nei camping. Non ci sono problemi con sbarre e cose simili, attivita' "ladresca" quasi inesistente, non ci sono sindaci o vigili a turbare la quiete con annesso proseguo tribunalesco, non ti fai il sangue amaro, almeno le regole sono chiare non come per strada che non sai come comportarti, meno rischi di danneggio del camper visto che le piazzole sono delimitate ( qualche incapace al volante lo trovi anche li), piscine, bar, ristoranti, terme, e quant'altro, cercando su internet se vuoi puoi pianificare. Certo paghi ma puoi usufruire di tanti servizi. P.S. di camping ghetto non ne ho mai trovati per fortuna. Di nuovo P.S. Comunque nella vita una persona fa quello che vuole e non sono qui per convincere nessuno ad andare nei camping o a non andare nelle AA o a fare sosta libera. Bisogna valutare i pro ed i contro e scegliere. id="size3"> Il piu' grande dono che ci è stato fatto è il libero arbitrio.id="size4">

be' dai qualche camping che ha tariffe ladresche c'è (forse pure di più di qualche....) ciao

e come la mettiamo con la bassa ricettivita' dei camping in bassa stagione ? e con il tutto esaurito dell' alta ? Mi sa che con questo criterio ci siano parecchie limitazioni. Se devo prenotare ed andare a colpo sicuro me ne vado in pensione/albergo. Ciao Roberto

Beh per le tariffe ladresche basta evitare certi camping, su internet si trovano le tariffe. Per il tutto esaurito è un po un problema, io cerco di evitare se possibile la ricerca di camping di sabato o di domenica (almeno non ci sono i campeggiatori del weekend) è un po come per la partenze per le ferie, se non vuoi beccare casino bisogna cercare di evitare certi orari e certi giorni. Se vuoi fare campeggio per il weekend partendo di venerdi pomeriggio di problemi non ne ho mai avuti. Per la bassa stagione... purtroppo non ci sono tantissimi camping ad apertura annuale. Questo è secondo me il problema piu' grande.

quote:Originally posted by copenga
be' dai qualche camping che ha tariffe ladresche c'è (forse pure di più di qualche....) ciao >

> Se ci aggiungi..........."Basta andare a fare le vacanze all'estero" e allora i conti tornano![;)] Io quest'estate mi sono fatto un mese nei campeggi, naturalmente in Corsica. Anche se devo dire che qualche campeggio in italy a fine stagione prima della chiusura stagionale riesce a farti quei 15 euro a we per equipaggio. Il Taccio

a maggio scorso al Listro di castiglione del lago abbiamo pagato 10 euro al giorno, c'era pure la manifestazione "coloriamo i cieli", ci ha applicato di sua iniziativa il prezzo per gli iscritti e cmq avremmo speso intorno ai 15 eurini..... bye

Per me,e ripeto per me,stare i diversi campegggi italiani è veramente deprimente. Immensi spazi popolati da maufatti in legno,con siepi delimitatorie e vasi di fiori. Rare le tende,ormai introvabili,piazzole con tutto,lavatrice,cucina separata,moto,ecc... Dopo essere stato all'estero mi riesce davvero difficile ritrovarmi all'aria aperta in simili luoghi,senza parlare poi dell'animazione che fa musica fino a tardi. Per fortuna che non me li posso permettere,altrimenti a volte sarei tentato pur di non stare appiccicato al prossimo con il terrore che un vigile mi multi per campeggio se vede una sedia fuori,di andare in un campeggio.Fosse altro per non avere il terrore di poter essere accusato di campeggio... Rimango dell'idea che,in italia,sono sempre meno i campeggi come intendo io e spesso sono il trasferimento all'aria aperta della vita di citta',con tutti i comfort che gli utenti chiedono.

Ops... scusate... sono andato fuori tema ma che si deve fare quando si vuole rispondere a qualcuno e,inevitabilmente si debbono trattare altri argomenti per fare paragoni...? visto che ci sono,che ne dite dell'area "campo di concentramento" di roseto degli abruzzi? ma che bella rete che c'è tutt'intorno...?

Casualmente mi sono ritrovato a leggere questo post, e devo anzi sento il bisogno di dire la mia. Parto subito dall'inizio. Chantal ha detto delle cose, qualcuno le ha manipolate volutamente o per cattiva interpretazione (cosa difficile perchè l'esposto era molto chiaro). Il tutto riassumendolo si restringeva in tre punti: 1Zona interdetta ai camper che Chantal ESCLUDEVA2 Zona a pagamento poco distante 50mt in zona squallida ,senso (zingaresco), disordine.3altri 10minuti di viaggio per trovare un luogo non vietato ma più conforme alle aspettative di chi ama vivere il proprio tempo assaporando un minimo di libertà DIGNITOSAMENTE. Chantal dice di non sapere se quella era un'area ma il fatto di vedere il tipo di situazione, lo stato dismesso del luogo, l'ha indotta a cercarsi una sistemazione più consona alle sue aspettative . Intervento del Sig Carmine che da ciò che ho letto sostanzialmente condanna chi evita certi luoghi (legali)nonostante siano palesemente l'esatto contrario di ciò che si aspetta un amante del Plein Air e invita comunque a servirsi delle medesime al di la delle loro condizioni di vivibilità . Quotando in pieno le affermazioni di Dumito e di Roberto 66 , condividendo Ivano, vorrei aggiungere che a parer mio Chantal non ha commesso alcun illecito, si è limitata a cercarsi una sistemazione legale più consona al suo modo di vivere il suo strumento camper. Anzi ritengo che questo atteggiamento dovrebbe essere quello più logico. Trovandoci di fronte a situazioni del genere dovremmo DISERTARE certi luoghi che le autorità locali ci destinano. Credo che si abbia TUTTI una DIGNITA' da DIFENDERE. E questa dignità la si difende non soggiacendo al luogo GHETTO, sporco, mal dislocato, nascosto in cui TROPPO spesso siamo relegati ma DISERTANDOLI cercandoci luoghi più CIVILI. Non siamo turisti di serie C, siamo persone pulite educate civili e ognuno di noi nel limite delle sue possibilità porta ,ovunque vada ,il suo personale contributo. Soggiacere passivamente senza ribellioni anche piccole come il scegliersi un luogo ritenuto più CIVILE ci relegherà sempre più nell'angolo e contribuirà a creare l'immagine di quelli che pur di tirar fuori un tavolino e stare tranquilli si accontentano anche di un luogo vicino ad un immondezzaio. Penso che al di là delle leggi ,delle regole che ogni comune interpreta (pro domus sua)solo noi possiamo essere i veri artefici del nostro destino. Se l'area è un luogo squallido, inadatto, relegato in zone disagiate, se siamo costretti a vivere gomito a gomito in questi luoghi chiamate AA , penso sia nostro dovere DISERTARLE. Al contrario se una area è costruita in modo tale da garantire dei servizi decenti (e per decenti non è necessario sforzarsi per intendere cosa penso, spazi vivibili , zone SANE, dislocazioni NON infami prezzi adeguati al fatto che in fondo l'area NON è un campeggio con tutti gli orpelli aggiuntivi )allora non vedo nulla di particolare per non usufruirne. Resto comunque in attesa che gli amministratori locali aprano gli occhi su quello che ormai è un fenomeno molto ampio e che si decidano a pensare al Camperismo in modo diverso abbandonando i preconcetti e le strumentalizzazioni di altre categorie del settore e che si dia più respiro alla legge 185 del CDS consentendo ciò che già oggi la legge afferma . Per cui auspico che parallelamente ad AA più a misura d'uomo sorgano in ogni località parcheggi dedicati ai Camper, parcheggi normali in cui non si faccia la PULCE sulla definizione di sosta/campeggio. Non siamo bestie, ma individui civili, che spesso proprio perchè relegati in luoghi incivili si concedono libertà che non metterebbero in essere se relegati in zone più decorose . Bruno. id="green">

quote:Originally posted by IvanoPP 2) il mangiare e dormire nel camper in sosta rispettando l'art. 185 comma 2 CdS non e' campeggiare [/blue] >

> Ove il veicolo fosse nelle condizioni dell'art. 185 comma 2 IL VEICOLO non costituisce (costituisce significa forma) uncampeggio un attendamento, ma l'equipaggio fa l'azione di campeggiare non disciplinata né autorizzata dal CDS.

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno

quote:Originally posted by IvanoPP 2) il mangiare e dormire nel camper in sosta rispettando l'art. 185 comma 2 CdS non e' campeggiare [/blue] >

> Ove il veicolo fosse nelle condizioni dell'art. 185 comma 2 IL VEICOLO non costituisce (costituisce significa forma) uncampeggio un attendamento, ma l'equipaggio fa l'azione di campeggiare non disciplinata né autorizzata dal CDS.

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> Oddio che paura!!!! San Benigni proteggici tu!!!! Da ora in poi eviterò di mangiare un panino in autovettura e non ci dormirò mai più dentro... Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.... Da ora in poi non farò più pipì e cacchina in camper ma uscirò fuori e la farò sul primo albero che trovo (la pipì) e sul primo marciapiedi (la cacchina)... ma non la raccoglierò perché le ordinanze sindacali per le cacche da raccogliere sono espressamente fatte per i cani e io, chcché se ne dica, non sono un cane!!! (è scritto persino sul mio librett... pardon carta di identità). Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.... MAngiare fagioli al ristorante e ARIEGGIARE l'ambiente in camper... costitusce campeggio o viola l'art. 185 CdS per le emissioni? [:0]

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Poi il tuo verbo COSTITUIRE è una visione molto limitata e personale per tirare acqua al tuo mulino!!! Dal vocabolario GARZANTI: COSTITUIRE ant. constituire, v. tr. [io costituisco, tu costituisci ecc.] 1 istituire, creare, ordinare una cosa per un fine: costituire una società, un governo, un'associazione 2 preparare; mettere insieme: costituire le prove; costituire un patrimonio 3 formare, comporre: un appartamento costituito di tre stanze 4 avere il carattere o la qualità di qualcosa: il fatto non costituisce reato 5 rappresentare: diventare concertista costituisce il suo sogno 6 nominare, eleggere, dichiarare: costituire qualcuno proprio erede ' costituire qualcuno in mora, (dir.) dichiararlo moroso secondo le forme della legge Tu gli dai il significato n. 3. Io gli do il significato n. 4: il fatto non costituisce reato oppure il fatto non costituisce CAMPEGGIOid="size4"> (l fatto non ha il carattere di campeggio). L'art. 185 del CdS non dice se la sosta cessa di essere tale a seconda se l'equipaggio è o non è a bordo!!!! Tanto in campeggio o A.A. continuo a non andarci!!!

quote:BrunoB: Intervento del Sig Carmine che da ciò che ho letto sostanzialmente condanna chi evita certi luoghi (legali)nonostante siano palesemente l'esatto contrario di ciò che si aspetta un amante del Plein Air e invita comunque a servirsi delle medesime al di la delle loro condizioni di vivibilità id="green">>

> mi perdoni sig. BrunoB, lei di tutti i miei interventi ha tratto solo questo? Tengo a precisare che NON ho affatto manipolato il senso del post iniziale ma che l'ho interpretato proprio come l'aver violato il divieto , poi la sig,ra Chantal ha spiegato bene e la mia attenzione s'è spostata sulla necessità di migliorare le cd aree ghetto. Mi sembra limitante per tutti continuare a disquisire se è meglio sostare liberamente o sfruttare le AA, RIPETO: io uso andare libero, in AA e in camping a secondo del mio personalissimo bisogno, NON è questo il punto; il punto è migliorare quello che c'è e credo anche che se un'area è non conforme agli standard di sicurezza ed è malmessa, dobbiamo contestarlo immediatamente, andarcene non cambia la situazione dell'area, si forse ci siamo salvati noi che sfuggiamo a tali obbrobri, ma a quelli che per insicurezza, inesperienza, divieti esterni, scarico e carico e tanti altri motivi ancora, saranno costretti ad entrare in tali aree non pensiamo? Perché la richiesta di migliorare queste AA viene scambiata come una limitazione alla sosta libera? NON c'entra una mazza! non vi viene il sospetto di parlare con troppi pregiudizi? in comuni dove già vige il divieto tra avere un'area ghetto ed averla pulita, efficente e comoda credo ci sia una bella differenza e comunque non pregiudica la lotta (quale poi?) contro i divieti. (oppure disertare le aree ha prodotto l'eliminazione dei divieti?) Sarà che ormai mi sono rassegnato nel vedere che i divieti non li fa togliere nessuno e quindi se dovrò andare in luoghi dove vigono, vorrei almeno stare meglio, per adesso evito accuratamente i comuni che conosco come ostili, ma se devo andarvi? saluti

E mi scusi (visto che da del Lei non mi permetto di stabilire un contatto più stretto normalmente in uso tra i partecipanti del forum).A parer suo quali sarebbero le strategie da adottare per migliorare ciò che già esiste?.Non crede che frequentandole si consolidi l'idea che per noi basti un luogo qualsiasi per chiudere il discorso?. Io non parlo di disertare quelle aree costruite seguendo un criterio che tende a far quadrare il cerchio. In sostanza il tal comune impossibilitato per una serie di motivi a mettermi a disposizione parcheggi o altre soluzioni motivate da svariati fattori che non sto ad elencare, mi predispone un'area che risponde a determinate caratteristiche,( sicurezza quindi giusta distanza tra i mezzi, che poi si traduce pure in rispetto della privacy, dislocazione in zona NON dismessa, passi la distanza dal centro anche se sovente per le persone anziane questo si traduce in un NON muoversi dall'area a meno che non vi sia un servizio pubblico. Non tutti amano, o possono pedalare o camminare a lungo.)Se l'area ha i requisiti idonei io non incito nessuno a disertarla , anzi sono il primo ad usarla . Ma quando ci si trova di fronte a squallidi parcheggi che certi amministratori hanno messo in piedi senza curarsi dei nostri bisogni e gli appiccicano la definizione di AA e noi comunque le usiamo non vedo come si possa ottenere un miglioramento delle medesime. Piuttosto che mangiare in un piatto sporco, digiuno, e se mi chiedono perchè digiuno dirò perchè il piatto è sporco. Ma se al contrario continuo a mangiare in quel piatto sporco nessuno si preoccuperà di lavarlo. Gradirei sapere da lei quale soluzione adotterebbe per cercare di migliorare la situazione di certi luoghi chiamate AA. IO la mia soluzione al problema l'ho trovata . In Giappone tra i lavoratori era uso protestare per una qualsiasi rivendicazione continuare a lavorare mettendosi una fascia bianca attorno alla testa. Soluzione morbida, anzi molliccia ma che comunque sottolineava un malessere per un problema. Noi in queste aree squallide per evidenziare il nostro disagio, cosa dovremmo fare?. Se lei ha mal di denti ma non va dal dentista, il dentista non verrà mai da lei a chiederle se ha mal di denti. Mi trovi lei un sistema indolore per far emergere certi squallori. Io per me la soluzione l'ho già trovata da tanti anni. E comunque e chiudo a mio avviso l'area sia essa ben fatta o mal fatta NON deve diventare l'unico luogo in cui devo necessariamente recarmi. L'area è un qualche cosa in più, in cui posso recarmi se sento la necessità di servirmene se ho paure personali a pernottare in una piazza. Se al contrario la dove sorge un area mi viene interdetto tutto il resto, a me la situazione non sta bene, e l'unico modo che ho per dimostrarlo a livello personale è sfidando o disertando quella località. Dipende dal portafoglio di ognuno di noi. Se avessi maggiori possibilità economiche sfiderei non con sfrontatezza ma contestando come fa Calosci tutte quelle situazioni palesemente irregolari da parte dei comuni. Non potendolo fare , mi limito a disertare quei luoghi che dopo averci messo a disposizione uno squallido piazzale ci proibiscono tutto il resto. Loro non mi vogliono e io porto i miei pochi euro da un'altra parte, ma non abbasso sicuramente il capo solo perchè mi è stata riservato uno sgabello in ultima fila. Bruno. id="green">

vede signor Bruno che già abbiamo fatto un passo avanti? adesso non mi dice che voglio far entrare a tutti i costi gli equipaggi nelle cd aree ghetto ma mi chiede come penso di farle cambiare e non contrappone la cosa con il campeggio libero, be' a dire il vero lo fa riportando il discorso dei divieti ma lei è troppo intelligente per non aver afferrato che la mia richiesta è consequenziale al'impossibilità dimostrata nel far togliere quei maledetti divieti, quindi credo che stia parlando a qualcun'altro. Lasciamo perdere il calosci, sono scettico sulle sue presunte battaglie. Torniamo a noi, credo che andare a contestare in un comune dove vige il divieto, il pessimo stato dell'area messa a disposizione, rimuovendo addirittura eccezioni sulla conformità agli standard di sicurezza ci apra delle possibilità di miglioramento delle aree e chissà che non serva per farci assegnare dei semplici e poco impegnativi per i comuni, posti parking. ecco quello che farei nei comuni che non ci vogliono e che hanno aree squallide. Saluti

concludendo questa bella diatriba direi, quale massima piu' azzeccata non sia quella di toto il grande.la livella? i grandi filosofi della magna grecia erano tutti uniti da una grande cosa la controversia codesta li teneva uniti nel crescere culturalmente alla fine avevano tutti ragione, sia pure per le diverse visuali, prospettive. p.s.nel leggervi mi avete fatto venire un bel mal di testa cerchiamo di essere un poco piu' leggeri nel descrivere sembra di stare in un aula del tribunale!![:D][:D]

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno

quote:Originally posted by IvanoPP 2) il mangiare e dormire nel camper in sosta rispettando l'art. 185 comma 2 CdS non e' campeggiare [/blue] >

> Ove il veicolo fosse nelle condizioni dell'art. 185 comma 2 IL VEICOLO non costituisce (costituisce significa forma) uncampeggio un attendamento, ma l'equipaggio fa l'azione di campeggiare non disciplinata né autorizzata dal CDS.

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> Oddio che paura!!!! San Benigni proteggici tu!!!! Da ora in poi eviterò di mangiare un panino in autovettura e non ci dormirò mai più dentro... Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.... Da ora in poi non farò più pipì e cacchina in camper ma uscirò fuori e la farò sul primo albero che trovo (la pipì) e sul primo marciapiedi (la cacchina)... ma non la raccoglierò perché le ordinanze sindacali per le cacche da raccogliere sono espressamente fatte per i cani e io, chcché se ne dica, non sono un cane!!! (è scritto persino sul mio librett... pardon carta di identità). Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.... MAngiare fagioli al ristorante e ARIEGGIARE l'ambiente in camper... costitusce campeggio o viola l'art. 185 CdS per le emissioni? [:0]

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Poi il tuo verbo COSTITUIRE è una visione molto limitata e personale per tirare acqua al tuo mulino!!! Dal vocabolario GARZANTI: COSTITUIRE ant. constituire, v. tr. [io costituisco, tu costituisci ecc.] 1 istituire, creare, ordinare una cosa per un fine: costituire una società, un governo, un'associazione 2 preparare; mettere insieme: costituire le prove; costituire un patrimonio 3 formare, comporre: un appartamento costituito di tre stanze 4 avere il carattere o la qualità di qualcosa: il fatto non costituisce reato 5 rappresentare: diventare concertista costituisce il suo sogno 6 nominare, eleggere, dichiarare: costituire qualcuno proprio erede ' costituire qualcuno in mora, (dir.) dichiararlo moroso secondo le forme della legge Tu gli dai il significato n. 3. Io gli do il significato n. 4: il fatto non costituisce reato oppure il fatto non costituisce CAMPEGGIOid="size4"> (l fatto non ha il carattere di campeggio). L'art. 185 del CdS non dice se la sosta cessa di essere tale a seconda se l'equipaggio è o non è a bordo!!!! Tanto in campeggio o A.A. continuo a non andarci!!!

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> Non può essere il 4 perché l'art. 185 comma 2 dice campeggio-attendamento e simili... con il termine simili identifica i termini come sinonimi percui è chiaro che si riferisce al campeggio come sostantivo come complemento oggetto e risponde alla domanda: cosa non costituisce la sosta dell'autocaravan in quelle condizioni? Un campeggio, un attendamento e simili (leggi baraccopoli). E poi anche con il tuo esempio vedi bene che il termine REATO ' un sostantivo quindi campeggio come sostantivo vale a dire l'insieme degli strumenti montati per adibirli a dimora.

In qualità di "aspirante camperista" (praticamente inesperta) resto alquanto [:0][:0][:0] sorpresa da queste discussioni e dall'apprendere che i camper sembrano diventare sul nostro territorio nazionale quasi delle "mosche bianche" da scacciare, allontanare, vessare con tariffe e gabelle...[xx(] L'idea che mi ero fatta (utopica?) era di dotarci di un mezzo che ci consentisse di visitare luoghi e città, sostando all'occorrenza (non campeggiando), come qualsiasi altro veicolo seppur con i dovuti accorgimenti data la mole del mezzo. Francamente mi pare di capire che da parte di molti comuni e del personale preposto al controllo vi sia una particolare "attenzione" per rendere tutto ciò estremamente complicato [:(] . A ciò aggiungiamoci la questione sicurezza oltre che dei costi, praticamente imposti (il 50% in più per una semplice sosta, ma perchè? )... Boh, tutto ciò mi lascia molto perplessa e francamente mi pare che tutto vada in senso nettamente contrario a ciò che è lo spirito di chi ama viaggiare e conoscere (con o senza camper). Da novizia mi sgomenta anche un pò, perfino tra gli stessi camperisti, un (vago o esplicito?) senso di "fucile spianato" ne determinare cosa sarebbe lecito o illecito, se godo di più o di meno. Non pensate che tutto ciò sia oltremodo opprimente?!... Ma se non si lede nè invade la libertà altrui perchè mai i camper sono così maldigeriti?