Ma la crisi...

quote:Risposta al messaggio di morodirho inserito in data 21/04/2014  09:52:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao, non mi sono spiegato...intendevo dire che se non hai avuto nessun aiuto economico non riuscirai mai a mettere via niente per gestire eventuali emergenze etc. ...e contemporaneamente fare sacrifici e mutuo per la casa di proprietá. Ora non so quanti anni hai,ma rispetto a 40 anni fa potevi andare a lavorare relativamente presto per aiutare i tuoi genitori a tirare avanti(cosí ha fatto mio papá).Ora prendi la laurea e a 25 anni senza neanche il conto corrente aperto vai a lavorare nei call center a 700€ al mese.Io fortunatamente ho 40 anni e dopo essermi diplomato ho sempre lavorato e ho potuto aiutare i miei genitori. Ora mutuo,due figlie da mantenere etc etc...ma mettere via qualcosa per le emergenze...neanche a pensarci. Buona Pasquetta! Ciao Marco

Ma infatti forse non è chiara una cosa. In invidio chi riesce a metter da parte qualcosa e dopo qualche anno comprarsi ciò che desidera. Con i tempi e gli stipendi che corrono, per molti è impossibile avanzare somme da mettere da parte.

quote:Risposta al messaggio di switchy inserito in data 21/04/2014  11:17:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>certamente mi riferisco alla mia generazione(sono 70enne,1944),ma anche allora se non ti sacrificavi non avresti potuto combinare molto.Ho risposto senza nessuna intenzione polemica,ma solo per dire che ,per quelli che non vengono da famiglie facoltose,per avere qualche cosa ''in piu'' si devono scannare,e oggi come oggi sia praticamente impossibile.[:(][:(] aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

ho riletto la frase appena postata :SCRITTA COL KU.Comunque spero di aver chiarito,forse è il pranzo di pasquetta.[:D][:D] aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

quote:Risposta al messaggio di morodirho inserito in data 21/04/2014  13:57:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ho capito ugualmente il tuo pensiero[:)]

Beh forse ci sono un po' di incomprensioni. Certo che i forum sono proprio interessanti per capire perche' noi italiani siamo arrivati alla frutta... Non si puo' dire abbiamo due stipendi bassi se poi il nucleo familiare ha entrate per 40-50.000 euro ( seppure questa fascia sia non elevata per un nucleo familiare) Mi sembra un insulto a chi veramente ha un solo stipendio basso... Purtroppo Renzi non e' riuscito a dare una riduzione a livello familiare e questo e' una grossa mancanza in quanto un incapiente non prende nulla proprio per questa manovra fatta a persona ... Per quanto riguarda l'affermazione che il camper serva soprattutto per i figli per girare, conoscere il mondo etc mi sembra un po' tirata per i capelli. Io i soldi li spenderei per mandare uno o due mesi ogni anno i figli all'estero per imparare le lingue. Con i soldi di un camper sai che istruzione si potrebbe dare ai figli? Poi ognuno e' libero di pensare quello che vuole ma sono stufo di sentire molti italiani che si lamentano senza capire che se non si fanno sacrifici i figli non troveranno un posto di lavoro decente perche' la sola istruzione scolastica oggigiorno e' insufficente a mettere un giovane sul mercato...e che necessita di un' istruzione suppletiva... E' comunque strano che quelli che hanno vissuto con un' inflazione del 15-20% all' anno abbiano avuto la mentalita' rivolta al risparmio mentre oggi con una deflazione quasi in essere non si abbia piu' la spinta al risparmio... Il consumismo degli ultimi 25 anni ha ridotto le attuali generazioni a ritenere che tutto e' necessario e nulla e' superfluo... Solo 50 anni fa moltissimi non avevano la vasca da bagno in casa, il frigorifero, la lavatrice per non parlare della televisione ma ce se ne faceva una ragione...oggi vacanza, cellulare di ultima generazione, internet mobile ( quanti ragazzini e ragazzine vedete con cellulari nuovi con abbonamento internet?) sono considerati dovuti...mah

quote:Risposta al messaggio di inesperto inserito in data 22/04/2014  02:49:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Soltanto gli Italiani alla frutta ? Guarda che la mentalita' che ci fa credere che tutto cio' che abbiamo ci sia strettamente necessario è ormai globalizzata.La differenza è che in itaia ci sono troppe persone che si rubano tra loro e da troppi anni,ecco perche' ci sembra di stare peggio( naturalmente,questa è un impressione che cambia da famiglia a famiglie e dipende dalle condizioni economiche). Il quadro che hai fatto è ,secondo me,perfetto tranne l'uso del camper " tirato per i capelli" .Ritengo infatti che girare per l'europa e vedere,conoscere posti e persone nuove sia altamente istruttivo perche' l'arricchimento culturale viene dalla conoscenza della diversita' e questa è indubbio che si possa vivere personalmente soltanto viaggiando.Che poi 30/50 mila euro si possano spendere diversamente hai ragione ma in questo modo si fanno felici tutti in casa. La cultura del risparmio è sparita nella maggior parte della gente. Come a scuola i ragazzi " bravi" possono facilmente essere attratti dal comportamento trasgressivo di alcuni,generalizzando questo modo sbagliato da imitare,anche e soprattutto nella società moderna,gli adulti,sono portati a spendere tutto cio' che hanno,ritenendo persino " indispensabile" un camper al punto di affermare che come dice switchy : "Ora mutuo,due figlie da mantenere etc etc...ma mettere via qualcosa per le emergenze...neanche a pensarci." Personalmente,le emergenze vengono prima del camper,ho acquistato il mio primo a trent'anni e pur pagandolo a rate ho sempre voluto avere quei 5/10 mila euro pronti per l'emergenza. Non avrei potuto fare un viaggio per turismo,ne' una vacanza INDISPENSABILE come la ritiene qualcuno,se non avessi avuto un buon margine di sicurezza. Quindi,secondo me,la causa delle nostre condizioni siamo in primo luogo noi e poi i nostri politici. Basta dare soltanto e sempre la colpa a chi ci amministra... e Renzi...? Lasciamo perdere perche' altrimenti ci sono quelli che aspettano per replicare in politica...

quote:Risposta al messaggio di marcoalderotti inserito in data 22/04/2014  06:16:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>l'europa si puo' girare anche con mezzi limitati,senza spendere dei capitali,(tenda e saccopelo),cosa che ho fatto da quando sono diventato maggiorenne,mentre a 16 anni andavo in tenda a Pozza di Fassa.Questo modo di girare mi è rimasto ''dentro'',tanto che alla tenera eta' di 60 anni sono andato negli U.S.A. con la tendina e macchina a noleggio(e moglie al seguito)[:)][:)] aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

scusandomi x l intromissione vorrei esprimere una opinione anch io su questo argomento che se rivela quanto io non sia capace di spendere ne tantomeno di guadagnare altrettanto risalta quale fior fiore di economisti (senza offesa per nessuno) ci circondano a cui potenzialmente affidare i propri guadagni ed ottenere una vita dignitosa ed appagante Resta cmq sacrosanto ,aldilà di qualsiasi battuta , che ognuno spende I PROPRI SOLDI come meglio crede e conseguentemente ne subisce le conseguenze CIò detto la aritmetica forse ci può aiutare un pò: fatti due stipendi medi (1300 euro mensili) da aziende affidabili (posto che ancora esistano )togliete affitto/muto 500 mensili, condomino 120/150 costi per un auto di piccola cilindrata, 100 euro, un figlio da crescere(due sarebbero un lusso) riuscire a mangiare almeno un pasto per tutta la famiglia(la cena) mi sembra che poco rimanga da metter in accantonamento per gli inprevisti e che se uno invece che "accantonare" paghi la rata/ prestito per il camper di certo è capace di fare rinunce, altrochè aggredirlo di irresponasbilità/leggerezza economica ,che nn rinuncia al superfluo , all ultimo telefonino ,che nn "può curarsi i denti" e via via dicendo Come qlc ha scritto più sopra è facile spendere e soprattutto pontificare quando gli "euri"girano @morodiho;Oggi i tempi sono un pò cambiati e fare i sacrifici che hanno/abbiamo fatto in passato nn è più possibile ; ai ns tempi si guardava al futuro con una visione migliore di quella che si può avere adesso, eravamo in pieno boom economico tutto stava crescendo, averne voglia si poteva lavorare 25 ore al giorno ,oggi tirare avanti nn si riesce, al meglio si mantiene la posizione, siamo in lento declino e forse i ns nipoti rivivranno il benessere che ci ha contraddistinto: sei passato dall appartamento alla casa singola e mi rallegro per te, ma quanto dovrebbe guadagnare oggi una coppia che volesse farsi una casa (posto che lavorino entrambi) solo per dare l'anticipo senza l aiuto dei genitori? Se passi in Umbria fatti sentire ,magari continuiamo davanti ad un caffè ciao e scusate lungaggine roberto

quote:Risposta al messaggio di errepi inserito in data 22/04/2014  15:09:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>quando ho acquistato la prima casa non ho dato nessun anticipo per il semplice motivo che era ''solo ''sulla carta(una casa in cooperativa),allora avevano un costo abbastanza accessibile,e nei 4 anni impiegati per la costruzione ne ho pagata circa tre quarti,il resto mutuo di 15 anni.I primi anni furono durissimi,lavoravo da solo,avevo una figlia piccola e il mutuo mi mangiava quasi tre mensilita' ogni anno,grazie anche a mia moglie che ha è riuscita ad andare avanti lo stesso,ci siamo tirati fuori,anche perchè con il mio lavoro avevo parecchie richieste,e questo mi ha permesso di alzare lo stipendio.La casa singola era da ristrutturare ed è stata pagata con i soldi dell'appartamento che ho venduto,dopo di che altri 10 anni di lavoro e di sacrifici mi hanno permesso di avere quello che desideravo.Resto del parere che se si desidera avere qualche cosa ci si deve sacrificare(almeno per quello che mi riguarda,non avendo genitori ricchi che mi sostenevano).Infine ,per chiarezza,non ho la macchina dal 1988,uso il camper furgonato come vettura e ora ha la bellezza di 22 anni ma nonostante cio' non sento la necessita' di cambiarlo,uso molto piu volentieri la bicicletta,anche per le spese.[:)][:)]Con questo non voglio certo considerarmi un eroe,ma preferisco (per esempio)tenermi 50 000 euroni per la manutenzione della casa piuttosto che investirli in un nuovo camper. aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

quote:Risposta al messaggio di errepi inserito in data 22/04/2014  15:09:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Eh nooooooo!! Ecco cosa scrivi: "CIò detto la aritmetica forse ci può aiutare un pò: fatti due stipendi medi (1300 euro mensili) da aziende affidabili (posto che ancora esistano )togliete affitto/muto 500 mensili, condomino 120/150 costi per un auto di piccola cilindrata, 100 euro, un figlio da crescere(due sarebbero un lusso) riuscire a mangiare almeno un pasto per tutta la famiglia(la cena) mi sembra che poco rimanga da metter in accantonamento per gli inprevisti e che se uno invece che "accantonare" paghi la rata/ prestito per il camper di certo è capace di fare rinunce, altrochè aggredirlo di irresponasbilità/leggerezza economica ,che nn rinuncia al superfluo , all ultimo telefonino ,che nn "può curarsi i denti" e via via dicendo" E' qui che non sono per nulla d'accordo, se posso permettermi di pagare la rata del camper dichiarando che non rimane nulla per gli imprevisti... Allora perche' prima non mettere via qualcosa per gli imprevisti e dopo ( un anno, due?) fare il debito per un camper... Ti ricordo che un imprevisto di solito accade: per esempio devo andare dal dentista, un mio figlio ha bisogno di un apparecchio per i denti etc etc...

rispetto il tuo punto di vista cosi come quello di chi la pensa come te e di tutti quelli che fanno diversamente ; riportando quello che scrivo tralasci, forse per una svista,che"ognuno spende i propri soldi come meglio crede e ne subisce le conseguenze" Se l accento è rivolto sul come gestire le risorse ritengo che gli imprevisti(tali perchè imprevisti) difficilmente sono quantificabili in 100,1000,10000euro senza per questo giustificare tenori di vita fuori dalle righe La spesa di un camper potrebbe essere assimilato ad un piccolo investimento sulle vacanze (sicuramente non remunerativo)ma ancor più un modo per trascorrere quel poco tempo libero in "avventure "con la famiglia Di certo ognuno attribuisce valori diversi ad aspetti diversi di quantoci propone "il mercato" ed essendo personale , quindi insindacabile, cmq giusto Molte volte l educazione migliore è l esempio e quindi il nostro fare influenza la crescita dei ns figli che sempre più si allontanano dalla famiglia verso una società dei consumi sfrenati e sensa senso L idea di un sacrificio per momenti di svago condivisi potrebbbe (??) contribuire ad un pur lieve modo di vedere Resta valido come per gli altri se passi in Umbria possiamo continuare davanti ad un caffè saluti roberto ps scusate lungaggine[:(]

quote:Risposta al messaggio di inesperto inserito in data 23/04/2014  20:56:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di errepi inserito in data 23/04/2014  21:55:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "Molte volte l educazione migliore è l esempio e quindi il nostro fare influenza la crescita dei ns figli che sempre più si allontanano dalla famiglia verso una società dei consumi sfrenati e sensa senso" Parole sante... Troppe volte i genitori parlano bene e poi danno l'esempio che riporti,ecco il perche' della deriva educativa della gioventu' di oggi...

nn ho ben capito cosa intendi ma ,per chiarezza,ripeto che la spesa ,il sacrificio, le rinunce finalizzate al godimento comune(di tutta la famiglia) nulla hanno a che vedere con"beni effimeri"(imho)come la palestra del babbo,il centro estetico della mamma ,l ultimo smartphone del figlio e compagnia cantando senza voler urtare la suscettibilità di quelli che riescono cmq a farlo Torno a dire che ,essendo gli imprevisti nn quantificabili , molto spesso nn si riuscirebbe a contrastarli pur essendo "presuntuosamente"preparati senza per questo ,come peraltro già scritto ,lasiarsi andare a "bagordi "insensati Se ho ben capito (diversamente me ne scuso) quando spendo 40000 euro per un camper dovrei averne altrettanti accantonati perche se per un motivo "imprevisto" andasse a fuoco(sgrat sgrat per tutti) nn potrei far fronte ,ed estremizzando se costruisco la casa dovrei aver accantonato gli stessi euro perche in caso di sisma vanno in fumo i sacrifici di una vita(quanta gente abbiamo visto piangere in tv per questa ragione?) )Resto dell idea ,assolutamente personale ,che la soluzione sia a metà tra il buon senso e la spregiudicatezza ,il tutto sensa eccedere in nessuna direzione Chiudo il brodo troppo allungato[:D] citando ad esempio qualsiasi imprenditore che nn abbia rischiato(usanza ormai desueta e fuori luogo) pur di nn crescere Come per gli altri (sono in possesso di una "torrefazione[:D][:D][:D]) se passi caffè offerto[:)] saluti roberto

quote:Risposta al messaggio di marcoalderotti inserito in data 24/04/2014  05:21:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

quote:Risposta al messaggio di errepi inserito in data 24/04/2014  14:43:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>mi scuso se vado fuori tema,ma siccome sei in possesso di una torrefazione ,potresti dirmi quale caffe' dovrei prendere[?][?]questo perchè il negozio dove mi servo mi consiglia il caffe' brasiliano che (a suo dire)sarebbe il migliore,grazie. aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

restando valido cmq l invito per un caffè era soltanto una battuta dopo un tedioso intervento[:)] Dopo una lunga agonia sono da poco stato assunto dall INPS (pensionato); In attività sono solo stato consumatore di caffè fino a quando mi hanno consigliato di cambiare bevanda[;)][:(] saluti roberto

quote:Risposta al messaggio di morodirho inserito in data 24/04/2014  20:21:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

quote:Risposta al messaggio di errepi inserito in data 24/04/2014  21:10:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>[:D][:D][:D]troppo forte. aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

[:)]

quote:Risposta al messaggio di morodirho inserito in data 24/04/2014  21:25:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

Ciao a tutti e scusate l'intrusione,ho 43 anni e anche se ci sono persone molto più esperte e sagge di me,credo che a(mio modesto parere)molta gente oggi abbia un po' perso il contatto con la realtà,nel senso che una volta(almeno per quanto riguarda la mia esperienza vissuta)si vedeva la differenza tra uno che stava bene economicamente confronto altri.Ora invece in moltissimi casi questa differenza si e'ridotta al minimo(a parte questo ultimo periodo di crisi disastroso)nel senso che e'palese che molta gente anche se una cosa non se la può permettere la prende lo stesso,anche indebitandosi,non riconoscendo i propri limiti,e se non la prende si sente povero,ora non vorrei essere frainteso e polemico,premettendo che il "mondo perfetto"sarebbe l'uguaglianza per tutti,ma purtroppo non è' così,e oggi(soprattutto)se vuoi una cosa o un tenore di vita più abbiente te lo devi strasudare e nulla e'regalato,a meno di una donazione o una vincita al Superenalotto,detto questo ognuno coi propri soldi e'libero di decidere come spenderli o metterseli da parte(se ci riesce)secondo me non ha senso per uno che guadagna 1000 €,spenderne €600 per un iPhone o pantaloni da 200€.ognuno e'reduce delle proprie azioni,però poi non si deve lamentare.viviamo un'era che nel mercato trovi di tutto,e a qualsiasi prezzo(e'ovvio che tutti vorremmo il meglio però tutto ha un prezzo)certo che se uno aspetta di avere i soldi per comprarsi la macchina o il camper o la casa molto probabilmente risultera' impossibile,e come spesso accade la verità e il giusto sta' nel mezzo,se hai la passione per una cosa puoi anche fare uno strappo alla regola rinunciando ad altro però,se non te la puoi permettere una macchina da 30000€ne prendi una da 15000€dimezzando le rate e così via,scusate la lunghezza del discorso e ciao a tutti Jack 1971

quote:Risposta al messaggio di Magnum30g inserito in data 25/04/2014  14:41:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beh non ti do completamente torto come neanche ad Errepi...ma il mio scrivere era nel senso se sia meglio per un di piu' ( come potrebbe essere un camper) risparmiare per 4-6 anni o fare subito dei debiti... Per quanto riguarda gli imprevisti non ho mai detto che si dovrebbero avere in banca somme equivalenti ad una catastrofe perche' lo dice la parola stessa.. Ma per il conto di un dentista 3-5000 euro o per un paio di occhiali o per... questo si... Il mio scritto si riferiva anche a quanto scritto sopra: bella auto nuova e richiesta al meccanico di pagare a rate... Eh questo si chiama prendere in giro chi lavora e rischia sul suo...questo non lo ammetto!