Neo-camperisti e comportamenti scorretti

In risposta al messaggio di masivo del 24/01/2022 alle 16:22:45

Giusta osservazione di buon senso, che condivido. Ci si può avvicinare al centro, di giorno, e poi andare nell'area, le notte per dormirci. Sempre per la logica, di essere il meno invasivi possibile. Ovvio che poi non Tutti avranno questa sensibilità.

...ma scherziamo ...
...devono darci tutto .
.altrimenti cosa abbiamo comprato il camper a fare .?
...Neocamperisti appunto...

In risposta al messaggio di Manubaron2021 del 04/01/2022 alle 19:28:18

Il problema in questo caso (e che non ho specificato) è che erano presenti due canne con due rubinetti con scritto esplicitamente quale fosse per il carico e quale per la cassetta....il tizio ha pulito la cassetta con la

canna del carico dell'acqua potabile! E voleva pure minimizzare il.tutto....ovvio che  nessuno nasce imparato ma una scusa e un ringraziamento me lo sarei aspettato e invece questo mi ha fatto pure passare per fissato! Uso sempre anche io la mia canna di solito, purtroppo a sto giro camper nuovo me la sono dimenticata a casa!! Altrimenti avrei caricato con quella anche se in questo caso sarebbe stato impossibile perché la canna usciva da una colonnina! 

...

Hai semplicemente incontrato una persona con un QI inferiore al minimo sindacale  ce ne sono parecchi in giro.

In risposta al messaggio di ezio59 del 24/01/2022 alle 15:43:01

Hai scritto: mi vien da ridere quando in certi posti, mettono l' area riservata ai camper, lontano dal centro e senza servizi, quindi vuota,  per forza poi trovi camper in libera ovunque. Io in base al mio modo di comportarmi

farei una distinzione. Se l'area è lontana, per la visita al luogo parcheggio dove possibile nelle vicinanze del centro, poi per sostare la notte vado lì. Quello che qualcuno non fa per motivi che non conosco ma posso immaginare.

...

Condivido! è quello che cerco di fare anch'io. 
c'è distinzione tra parcheggiare qualche ora e campeggiare per 2, 3 giorni 

In risposta al messaggio di Man84 del 25/01/2022 alle 08:59:19

Condivido! è quello che cerco di fare anch'io.  c'è distinzione tra parcheggiare qualche ora e campeggiare per 2, 3 giorni 

 Per dormire e non solo, preferisco le aree lontane dalla confusione e quindi tranquille rispetto a quelle attigue ai centri e poi non ho nessun problema a camminare, anzi !  Non capisco quindi quando trovo aree semideserte e poi vedo camper che hanno sostato per la notte in parcheggi in mezzo alle auto. Sarà perché devono andare a prendere la brioches di prima mattina dopo aver fatto il caffè con la macchina elettrica funzionante grazie al generatore. Poi quei camper non li vedo venire nell'area per il carico e scarico. Mah  

Buongiorno a tutti! Ho letto con interesse,e vorrei portare il mio pensiero.Premesso che utilizzo a seconda dellla situazione Sosta libera,area attrezzata,o campeggio,direi che nel corso del tempo sicuramente c'e' stata una "evoluzione" del settore.
Ad esempio,il famoso Vidor.oOltre 30 anni fa,all arrivo in Val di Fassa in camper,mi fu indicato da un residente,come un campeggio che essendo fuori mano,poteva avere posto.(gli altri in paese erano strapieni).Ce ne innamorammo,e per molti anni anni l'abbiamo frequentato,specie con la caravan.Ai tempi,il campeggio aveva oltre alle piazzole standard un "pratone " che ospitava le tende per i turisti con canadesi et similia,un gruppo centrale di servizi,market,e bar.
Poi nel tempo,con la gestione passata ai figli,il cambiamento,fino a quello che è oggi. Niente di strano,è un evoluzione del mercato,e della richiesta.Bello allora,bello oggi,servizi adeguati alla domanda.(il "pratone",non esiste piu'...)
Ricordo dopo tanti anni di  frequentazione,all'arrivo,il titolareall'accoglienza,dopo i saluti mi chiese se volevo il bagno privato con jacuzzi.Il cambiamento era iniziato... Dai  servizi essenziali del campeggio anni 70 al resort anni 2020.Tutto cambia,domanda e offerta compresi.
Buon proseguimento a tutti

Un saluto,Eta Beta

Certamente i neo camperisti possono sbagliare più facilmente ma da come leggo pure i i meno" neo" ci mettono del loro In questi ultimo due anni causa COVID auto privata no bus no treno ne ho viste di meno non andando al famoso P .E vacanze striminzite ma comunque incontrato un paio dei stiamo vicini.vicini... al mio """perché ?""""" così ci difendiamo meglio..."" Di rimando "" non contate su di me ,vi conviene spostarvi ... voi non mi conoscete..."" Si perché faccio anch'io sosta fuori dai recinti ma evito dal farmi vedere per vari motivi uno per evitare invitare a fare ammucchiate.,non dare fastidio ai residenti : locali o turisti anche essi .E se c'è da godere di comodità come vista panoramica camping

comportamento scorretto anzi vandalico al carico scarico  gratuito di Merano c'era acqua corrente sempre anche d inverno grazie ad una resistenza elettrica che teneva caldo il tubo dell acqua bene 
confermando che la loro mamma è sempre incinta un imbeccile se non peggio ha sradicato la resistenza estaendola .con questo viene pure confermato l altro detto "" il l peggior nemico del camperista è il camperista stesso ""
non ci sono altre fontane aperte in zona 

In risposta al messaggio di salito del 16/02/2022 alle 14:13:41

comportamento scorretto anzi vandalico al carico scarico gratuito di Merano c'era acqua corrente sempre anche d inverno grazie ad una resistenza elettrica che teneva caldo il tubo dell acqua bene  confermando che la loro

mamma è sempre incinta un imbeccile se non peggio ha sradicato la resistenza estaendola .con questo viene pure confermato l altro detto il l peggior nemico del camperista è il camperista stesso non ci sono altre fontane aperte in zona 

...

E' brutto da leggere questo, immagino che il Comune di Merano abbia già ripristinato questo servizio o che quantomeno abbiano previsto di farlo in breve tempo.

Ciro.

...nulla di nuovo normale che attendano siamo quasi a temperature buone e ci sarà tempo fino al prossimo inverno/mercatino di natale e con i problemi attuali non è certo prioritario quel rubinetto.
ps

Rispondo qua... Anche se in realtà ho una domanda da fare e forse sarebbe da metter in un nuovo thread.

Si può segnalare su qualche sito/forum tedesco che non siamo la loro fogna?

Spiego: scarico grigie diretto o a fine sosta nel mezzo di un parco nazionale naturale e soste vietate. Non ne faccio una questione razzista, ma ho avuto diverse esperienze simili, sempre con tedeschi, girando il Friuli l'anno passato...e quest'anno nel parco dello Stelvio.

Ho fatto Val di Rabbi. Val D'ultimo, Val Martello. Solda.

1. Caso - Val d'ultimo: chiamo alcuni giorni prima e mi informo su libera e aree. Mi spiace dirlo, ma faticavano in 2 a parlare italiano. Mi dicono esserci una sola area (tra l'altro nuovissima e ben fatta...anche se si autobloccanti e senza ombra...ma soule Alpi ok) e che sosta notturna non è possibile se non in caso di AA piena. Per quello si può sostare al piazzale funivia (dove c'è cartello divieto sosta 21-08 mi pare). Il corpo polizia in pratica non esiste e faticano a far multe, quindi l'idea di tollerato in realtà è dovuta ad altro.  Trovo 2 van tedeschi al parcheggio di fontana bianca... Eppure la lingua dovrebbero capirla, visto che c'è scritto prima in tedesco. Su ve divieto di campeggio, non di sosta... Senza entrare nel merito: avevano tavolino e seggiole fuori...

2. Parcheggio riservato camper val martello: il camper di fianco a me, tedesco, un solo uomo dentro  con un tagliandino.fatto dal comune di Martello per 12gg di parcheggio. Lì c'è solo un bagno, no CS e no elettricità. Mi chiedo come faccia. Facile, la sera vado nei bagni e vedo che mentre fa la doccia (finestra apetta e rumore...non ho guardato dentro :-) ) sotto esce schiuma... È tardi e la moglie chiama... Mi riprometto la mattina di dirglielo. 
Mi alzo perché sento rumore alle 6... E trovo solo questo



Aggiungo: c'è un area riservata ai camper che tiene circa 7-8 equipaggi. Eravamo in 3. Gli altri, tutti stranieri, nel parcheggio più basso, messi per il lungo per fare cena vista Valle... E pace se poi le macchine non trovavo posro e me ne sono trovata una sul gradino...ho capito solo lì perché il mio vicino tedesco usava il cartello del parcheggio con divieto di sosta di fianco al suo...

3. Solda. Mi fermo alla AA del hotel alpina. Unica in valle. Passo al parcheggio funivia, perché abbiamo intenzione di fare 2 passeggiare là e ragiono sul dormirci una notte. Non ci sono divieti, se non quello di campeggio all'inizio del paese. Passo 3 notti in AA. Siamo 3 equipaggi. Alla funivia almeno 10. Il proprietario mi spiega che c'è una annosa questione. Sarebbe vietata la sosta/campeggio (per lui è tutto uguale, sosta o campeggio...non entro nel merito) e gli hanno fatto aprire l'area e imposto un prezzo base. Non essendoci forze di polizia, nessuno controlla. Di nuovo la tolleranza è dovuta al fatto che ci si aspetta cge le persone rispettino le leggi. L'ultima mattina mi sposto al parcheggio funivia: et voilà. Hymer 4x4 nuovo di zecca e gran scaricata prima di tornare s casa. In diretta. Lampeggio e suono. Faccio per scendere e un caro giovane tedesco di manda a stendere e se ne va.
Foto sotto. Ho pure un video.. ma non si vede un granché.


che si può fare? 
Mi han rovinato la giornata. 
e questi lì ho visti. Di altri ho trovato i ricordi.

In risposta al messaggio di Lollipibus del 08/09/2022 alle 22:23:05

Rispondo qua... Anche se in realtà ho una domanda da fare e forse sarebbe da metter in un nuovo thread. Si può segnalare su qualche sito/forum tedesco che non siamo la loro fogna? Spiego: scarico grigie diretto o a fine

sosta nel mezzo di un parco nazionale naturale e soste vietate. Non ne faccio una questione razzista, ma ho avuto diverse esperienze simili, sempre con tedeschi, girando il Friuli l'anno passato...e quest'anno nel parco dello Stelvio. Ho fatto Val di Rabbi. Val D'ultimo, Val Martello. Solda. 1. Caso - Val d'ultimo: chiamo alcuni giorni prima e mi informo su libera e aree. Mi spiace dirlo, ma faticavano in 2 a parlare italiano. Mi dicono esserci una sola area (tra l'altro nuovissima e ben fatta...anche se si autobloccanti e senza ombra...ma soule Alpi ok) e che sosta notturna non è possibile se non in caso di AA piena. Per quello si può sostare al piazzale funivia (dove c'è cartello divieto sosta 21-08 mi pare). Il corpo polizia in pratica non esiste e faticano a far multe, quindi l'idea di tollerato in realtà è dovuta ad altro.  Trovo 2 van tedeschi al parcheggio di fontana bianca... Eppure la lingua dovrebbero capirla, visto che c'è scritto prima in tedesco. Su ve divieto di campeggio, non di sosta... Senza entrare nel merito: avevano tavolino e seggiole fuori... 2. Parcheggio riservato camper val martello: il camper di fianco a me, tedesco, un solo uomo dentro  con un tagliandino.fatto dal comune di Martello per 12gg di parcheggio. Lì c'è solo un bagno, no CS e no elettricità. Mi chiedo come faccia. Facile, la sera vado nei bagni e vedo che mentre fa la doccia (finestra apetta e rumore...non ho guardato dentro :-) ) sotto esce schiuma... È tardi e la moglie chiama... Mi riprometto la mattina di dirglielo.  Mi alzo perché sento rumore alle 6... E trovo solo questo Aggiungo: c'è un area riservata ai camper che tiene circa 7-8 equipaggi. Eravamo in 3. Gli altri, tutti stranieri, nel parcheggio più basso, messi per il lungo per fare cena vista Valle... E pace se poi le macchine non trovavo posro e me ne sono trovata una sul gradino...ho capito solo lì perché il mio vicino tedesco usava il cartello del parcheggio con divieto di sosta di fianco al suo... 3. Solda. Mi fermo alla AA del hotel alpina. Unica in valle. Passo al parcheggio funivia, perché abbiamo intenzione di fare 2 passeggiare là e ragiono sul dormirci una notte. Non ci sono divieti, se non quello di campeggio all'inizio del paese. Passo 3 notti in AA. Siamo 3 equipaggi. Alla funivia almeno 10. Il proprietario mi spiega che c'è una annosa questione. Sarebbe vietata la sosta/campeggio (per lui è tutto uguale, sosta o campeggio...non entro nel merito) e gli hanno fatto aprire l'area e imposto un prezzo base. Non essendoci forze di polizia, nessuno controlla. Di nuovo la tolleranza è dovuta al fatto che ci si aspetta cge le persone rispettino le leggi. L'ultima mattina mi sposto al parcheggio funivia: et voilà. Hymer 4x4 nuovo di zecca e gran scaricata prima di tornare s casa. In diretta. Lampeggio e suono. Faccio per scendere e un caro giovane tedesco di manda a stendere e se ne va. Foto sotto. Ho pure un video.. ma non si vede un granché. che si può fare?  Mi han rovinato la giornata.  e questi lì ho visti. Di altri ho trovato i ricordi.

...

Purtroppo si uniformano all'andazzo italiano. Sono contento di non essere uno dei pochi che denuncia queste cose. Ma attento a scrivere qui, c'è anche chi li giustifica ( avevano lo scarico rotto, non si sono accorti, è solo roba biologica, fatti i fatti tuoi ecc.). Con stima e ammirazione per quello che hai rappresentato Ezio

in pratica ci sono i forestali ora inglobati nei CC viaggiano con la loro targa i veicoli hanno una striscia laterale verde.
Più praticamente i locali fanno ricorso a vgili del fuoco volontari che hanno recapito attrezzi veicoli ogni quattro case Ed essendo volontari può essere il fornaio il barista e qualsiasi altro abitante .fwfw

In risposta al messaggio di ezio59 del 09/09/2022 alle 08:25:59

Purtroppo si uniformano all'andazzo italiano. Sono contento di non essere uno dei pochi che denuncia queste cose. Ma attento a scrivere qui, c'è anche chi li giustifica ( avevano lo scarico rotto, non si sono accorti, è solo roba biologica, fatti i fatti tuoi ecc.). Con stima e ammirazione per quello che hai rappresentato Ezio

Deduco che gli esempi illustrati riguardino camperisti "navigati", se non l'hanno capita in 20/30 anni credo sia difficile infilarglielo in testa ora. E questo è un fatto, per certi aspetti nemmeno nuovo (purtroppo), sono navigato pure io e di zozzerie ne ho viste di ogni anche in passato... tanto passato...

Ma per il futuro, visto anche il fiume di "nuovi camperisti" (leggasi vanlifer, outlander, youtubervanliferlanderisti...), le cose si metteranno anche peggio. Sia chiaro, ne seguo diversi e a quel che mostrano la maggior parte sono coscienziosi ed attenti, per cui non significa che giovane/inesperto/novellino equivalga a zozzone, anzi.

Ma quando qualcuno di questi sia sui video che sui social, si vanta del suo stile "innovativo" e soprattutto mal digerisce il contraddittorio... beh, visto il numero di visualizzazioni e gli "appllausi" che riceve, chissà quanti novelli emulatori sorgeranno... credendo tra l'altro di non fare nulla di male, anzi, detersivi bio, popò nella natura... tutto green...

E poi con i social interagisci in tempo reale con i tuoi followerssss, li "ipnotizzi" con le dronate, e ti allungano pure dei soldini quando sfondi il motore... mica come quei 4 boomerssss che si arrabattano sui forum all'ora di cena (porelli...roba da medioevo) 


Tra le altre cose questo vnlfr vende la mappa Google di tutti i luoghi dove ha sostato (la stragrande maggioranza nella natura), con tutte le coordinate ed info del caso, per cui è ipotizzabile che qualcun'altro raggiunga gli stessi luoghi e faccia "camper service" allo stesso modo... aggiungerei anche con grande compiacimento.

... ma vogliamo allargare l'argomento? Eccolo allora con tanti amici, tutti allegramente in una bella lavata di piatti nei ruscelli (francesi...quindi cavoli loro ).. .. rigorosamente con prodotti green...
Quindi per capire, il lavello, l'acqua ed i serbatoi di recupero che hanno nei loro camper a cosa servono?


In video (pubblico) dal minuto 6.45, buona visione... è dura confessarlo a sè stessi, ma devo convincermi che lo stordito/sbagliato.. forse sono io...


Senza offesa, una foto di uno zozzone al lavoro è una goccia nel mare, "sgridato" quello cambia poco, piuttosto immaginate quanti potenziali (e magari già all'opera) zozzetti pascolano e si scambiano info istantanee sui social... chi se ne accorge di quelli? E soprattutto, come li argini? Mica sono tutti ragazzini, ci sono anche ometti navigati e cresciutelli...


 

il video è fatto nella Val Clarée a Plampinet prima di Nevache (F), un bel posto accanto al fiume che d'estate si riempie. otterranno che metteranno delle sbarre e non passerà più nessuno. in diversi punti della valle hanno già fatto così ed è diventata difficile la sosta libera, anche perchè ci sono svariati camping, uno anche in quota (fontcouverte) in un posto molto bello.

In risposta al messaggio di caronbz del 09/09/2022 alle 14:43:45

il video è fatto nella Val Clarée a Plampinet prima di Nevache (F), un bel posto accanto al fiume che d'estate si riempie. otterranno che metteranno delle sbarre e non passerà più nessuno. in diversi punti della valle

hanno già fatto così ed è diventata difficile la sosta libera, anche perchè ci sono svariati camping, uno anche in quota (fontcouverte) in un posto molto bello.

...

Vabbè. Cancello il post. Se c'è chi ha 130k iscritti sul canale e lava i piatti nel ruscello...allora quello che scarica nella ghiaia almeno fa un minimo di filtraggio tramite il terreno...
chiaramente è ironico...

Sono esterrefatto.
 

non cancellare Bisogna criticare ,loro che ci fanno i soldi non smetterano ma non lasciamo credere che quello è comportamento da fig hi

va ben,
se ha 130k followers qualcuno lo seguirà

io NO di certo, ma tanti altri si
fortunatamente, per vivere ho la mia attività ed i miei viaggi e le mie mete le scelgo per me e non per raccogliere dei clic sui social
tra qualche anno, forse, sarò in pensione ma continuerò sempre ad andare dove mi porta il cuore

ben presto la gente si stuferà di seguire tutto etutti in diretta, anche se mi rendo conto di esser forse io la mosca bianca
se in tanti fossero come me avrebbero da tempo cancellato dai palinsesti ogni "reality" televisivo

anche a me è capitato di veder scaricare le acque grigie in area camper di un campeggio, ma come ho abbozzato qualcosa al tipo son stato pure redarguito ero di fretta, stavo uscendo per trasferirmi in altra zona e non sono sceso, andandomene
purtroppo la inciviltà prende sempre più piede

ah però la cacca nel bosco qualche volta l'ho fatta anche io, quando magari stavo facendo una scialpinistica, non credo per questo di esser uno zozzone

 

In risposta al messaggio di nanonet del 09/09/2022 alle 13:12:18

Deduco che gli esempi illustrati riguardino camperisti navigati, se non l'hanno capita in 20/30 anni credo sia difficile infilarglielo in testa ora. E questo è un fatto, per certi aspetti nemmeno nuovo (purtroppo), sono

navigato pure io e di zozzerie ne ho viste di ogni anche in passato... tanto passato... Ma per il futuro, visto anche il fiume di nuovi camperisti (leggasi vanlifer, outlander, youtubervanliferlanderisti...), le cose si metteranno anche peggio. Sia chiaro, ne seguo diversi e a quel che mostrano la maggior parte sono coscienziosi ed attenti, per cui non significa che giovane/inesperto/novellino equivalga a zozzone, anzi. Ma quando qualcuno di questi sia sui video che sui social, si vanta del suo stile innovativo e soprattutto mal digerisce il contraddittorio... beh, visto il numero di visualizzazioni e gli appllausi che riceve, chissà quanti novelli emulatori sorgeranno... credendo tra l'altro di non fare nulla di male, anzi, detersivi bio, popò nella natura... tutto green... E poi con i social interagisci in tempo reale con i tuoi followerssss, li ipnotizzi con le dronate, e ti allungano pure dei soldini quando sfondi il motore... mica come quei 4 boomerssss che si arrabattano sui forum all'ora di cena (porelli...roba da medioevo)  Tra le altre cose questo vnlfr vende la mappa Google di tutti i luoghi dove ha sostato (la stragrande maggioranza nella natura), con tutte le coordinate ed info del caso, per cui è ipotizzabile che qualcun'altro raggiunga gli stessi luoghi e faccia camper service allo stesso modo... aggiungerei anche con grande compiacimento. ... ma vogliamo allargare l'argomento? Eccolo allora con tanti amici, tutti allegramente in una bella lavata di piatti nei ruscelli (francesi...quindi cavoli loro ).. .. rigorosamente con prodotti green... Quindi per capire, il lavello, l'acqua ed i serbatoi di recupero che hanno nei loro camper a cosa servono? In video (pubblico) dal minuto 6.45, buona visione... è dura confessarlo a sè stessi, ma devo convincermi che lo stordito/sbagliato.. forse sono io... Senza offesa, una foto di uno zozzone al lavoro è una goccia nel mare, sgridato quello cambia poco, piuttosto immaginate quanti potenziali (e magari già all'opera) zozzetti pascolano e si scambiano info istantanee sui social... chi se ne accorge di quelli? E soprattutto, come li argini? Mica sono tutti ragazzini, ci sono anche ometti navigati e cresciutelli...  

...

Relativamente agli Youtuber per caso ho visto un video di jari ghirone che tra un ca...zzo e l'altro ha percorso una strada sterrata in Abruzzo finendo con l'incastrarsi in un passaggio stretto fra le case. Sono rimasto esterrefatto ed molto indignato. Povero  mondo camperistico! 

In risposta al messaggio di pischellino del 09/09/2022 alle 18:59:25

va ben, se ha 130k followers qualcuno lo seguirà io NO di certo, ma tanti altri si fortunatamente, per vivere ho la mia attività ed i miei viaggi e le mie mete le scelgo per me e non per raccogliere dei clic sui social

tra qualche anno, forse, sarò in pensione ma continuerò sempre ad andare dove mi porta il cuore ben presto la gente si stuferà di seguire tutto etutti in diretta, anche se mi rendo conto di esser forse io la mosca bianca se in tanti fossero come me avrebbero da tempo cancellato dai palinsesti ogni reality televisivo anche a me è capitato di veder scaricare le acque grigie in area camper di un campeggio, ma come ho abbozzato qualcosa al tipo son stato pure redarguito ero di fretta, stavo uscendo per trasferirmi in altra zona e non sono sceso, andandomene purtroppo la inciviltà prende sempre più piede ah però la cacca nel bosco qualche volta l'ho fatta anche io, quando magari stavo facendo una scialpinistica, non credo per questo di esser uno zozzone  

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... vedi, la cacca nel bosco l'abbiamo fatta tutti, ho fatto lo scout per 25 anni...
Ma una cosa è andare per sentieri zaino in spalla, da rifugio a rifugio, in mezzo al nulla, magari con la tua canadesina (una volta si chiamava così...), mentre un'altra è salire col camper in cima ad ogni dove, e su questo si potrebbe anche discutere, ma a me non quello che importa.
Quello che segnalo, è che se ti muovi con un mezzo dotato di cesso, lavelli, serbatoi di recupero ecc... forse lasciare le grigie aperte, cacare qui e là e lavare le stoviglie nei ruscelli... non è un comportamento del tutto corretto.
Anch'io viaggio su un furgonato, e siccome da sempre amo fare libera (intesa come sostare anche in parcheggi o luoghi non necessariamente in mezzo alla natura), fin da subito mi sono dotato della seconda cassetta wc e di una roll tank da 23 litri della fiamma per il recupero delle grigie nel caso non trovassi cs.
Con seconda cassetta wc abbiamo un'autonomia di 5/6gg e siamo in due, se fossi da solo (come il vnlfr in oggetto), probabilmente con due cassette minimo 8/10gg ce li faccio.
In 10gg il ragazzo va al supermercato, fa carburante, viaggia per km e km.... ma evidentemente il concetto di deviare un attimo il percorso per fare CS proprio non lo tocca.
Non di rado mi è capitato di dover fare parecchi km per trovare un CS, deviando dal mio itinerario ideale, per poi magari trovarlo chiuso o inagibile (vedi autostrade italiane), in ogni caso ho rimediato, magari un campeggio o alle brutte in un bagno pubblico, possibilità che tengo sempre come ultima risorsa...