Paesi civili e Paesi incivili e da evitare!

quote: -come consentono ai disabili di muoversi.... -come rispettano le regole... -come le fanno rispettare senza vessare... -come funzionano i trasporti... -come sono efficienti i trasporti... -come.... >

> Basta...smettila... sono appena rientrato da tre settimane in Francia e devo lavorare qui in Italia per un altro paio di settimane prima di tornare all'estero. Se continui così mi viene la malinconia[8D] Scherzi a parte, solo chi non ci va mai in certi paesi continua a sostenere a spada tratta che tutto il mondo è paese. Io dopo tre settimane in Francia (ma anche quando vado in Germania) quando torno a casa devo concentrarmi e stare attento ogni volta che attraverso la strada. Mi viene da partire confidando che gli altri si fermino. Il tema è sulla "civiltà" ma non trascurerei il discorso "intelligenza", appurato che comunque entrambe hanno origine da un maggior rispetto reciproco. In Francia ho parcheggiato due volte sotto le mura di un delizioso paesino, Saint Emilion (Bordeaux) in un bel parcheggio RISERVATO ai camper. Gratuito! Ci ho lasciato 110 euro al ristorante e oltre 400 in vini da portare a casa. Chissà se li avrei spesi se ci fosse stato un bel divieto. PS vero che i Francesi fanno fatica con le altre lingue, nel senso che proprio non le conoscono,...però ho notato, a dispetto dei luoghi comuni, una grande disponibilità a cercare di comprendere e aiutare.

quote:Risposta al messaggio di PPoli inserito in data 03/08/2009  23:07:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono pienamente daccordo con quanto da te affermato. Queste considerazioni sarebbero interessanti se venissero raccolte da chi si dovrebbe occupare di turismo in Italia e smetterla di considerare quello itinerante una grande scocciatura . In Aprile vicino Siena siamo andati un sabato sera a dormire in un bellissimo borgo antico Montisi (parcheggio non a pagamento) e abbiamo cenato in un raffinato agriturismo con piatti tipici dell'antica cucina del luogo . Possiamo anche constatare che molti agriturismi iniziano ad accoglirere camper offrendo il parcheggio del proprio locale....qualcosa timidamente si sta muovendo ma la strada è ancora lunga da percorrere. Ciao Arianna

quote:Risposta al messaggio di green50 inserito in data 02/08/2009  18:54:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se continiuamo ad escludereid="size4">id="size3"> chi trova giustamente insopportabile che non vengano prese misure necessarie ad eliminare le orribili barriere architettoniche che ostacolano la vita di chi vive in difficoltà guardando solo il proprio tornaconto andremo a finire proprio male!! Ci si cela dietro giudizi snobbistici contro chi possiede un cane che da alcuni è visto solo come fonte di guai. Chi tratta male il più "piccolo" essere sulla terra significa che non ha cuore nemmeno per un portatore di andicap che vive in condizioni di grave disagio. Per un mondo migliore! Ciao Arianna

Concordo sempre più con Pierucci e il Prof. Ma sempre più vedo che chi non è toccato da certi problemi non solo non cerca di capire ed ascoltare ma si arroga il diritto di insegnare cose che crede, e si vede senza esperienze, di conoscere. Guardare documentari è diverso dal viverli. Mia zia, disabile ad una gamba per colpa di un intervento sbagliato, è venuta a vivere in Italia, Cinisello Balsamo (MI), dopo avere sposato mio zio. Più volte avrebbero voluto spostarsi un pò fuori Milano, dove le case costano meno ma senza nessuno ad aiutarla vicino (i nostri parenti) serebbe davvero nei guai e non se l'è mai sentita! (con 2 bambine). Non ci confondiamo: certe cose sono un effetto, NON una causa! Giovani brillanti fuggono all'estero. Imprenditori stanchi scappano. gente di buona volontà del sud emigra. Se le cose non cambieranno, finiremo per essere un ghetto! Fabio

Sara' che in germania ci vanno sempre gli stessi Quelli che non si definiscono italiani,ma si sentono tedeschi ma io,ci sono stato pochi giorni fa e non ci vivrei proprio !!!!!!!! E come la mettete sul fatto che non ci sono,generalmente,indicazioni in altre lingue... non chiedo l'italiano ma l'inglese almeno... Quindi sempre gli stessi,prima o poi imparano come funziona,anche senza sapere il tedesco... Questa non è presunzione ? evitare di mettere istruzioni in altre lingue ? specialmente nelle aree di sosta ? e se poi si rivolgono a te,che hai sbagliato,mostrano comprensione,magari pensando che vieni da un'altra cultura ? MEGLIO !!!!!!!!!!! NIENTE AFFATTO! hai sgaliato e devi stare al muro! Niente da dire sulla perfezione di tutto,in germania,ma i tedeschi dove stanno,sempre in casa ? certo che si,con il tempo che si ritrovano... Comunque,a parte queste impressioni personali e forse derivate da una scarsa conoscenza della germania(ma non del carettere nordico...) reputo la germania un paese civilissimo popolato da persone civili ma.... io sto' bene nella mia toscana e quando vado al sud,se ho qualche progblema mi arrangio ma trovo sempre gente con il sorriso sulle labra a darmi una mano, cosa che in germania... NO ACCADE [}:)]

quote:Risposta al messaggio di marcoalderotti inserito in data 04/08/2009  22:05:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:D][:D][:D][:D][:D][;)]

caso strano i tedeschi quando scendono dal camper dicono morghen mentre i connazionali si girano dall'altra parte ciao a tutti

salve a tutti!!! premesso ed assodato che la Grecia al proff j'è andata in puzza e questo si è capito![;)][:o)][:D][:D] Passiamo a me. In parte lo capisco, perchè quando ti và storto + di un aneddoto, quando trovi più di un impedimento o disagio il passo a fare di tutta un' erba un fascio è breve! Ma dipende dai casi, e da cosa ci si aspetta secondo me! Io da malata di Francia, li giustifico e li amo anche qnd alcune volte per alcuni comportamenti li avrei presi a capocciate!(come quello di non sforzarsi nemmeno di parlicchiare un poco di inglese!) Stesso discorso al contrario per la Germania che sono così terrorizzata dal clima e dalla lingua, che magari ci vado così prevenuta al peggio, che poi invece magari mi troverò benissimo(qnd si dice che si aspettava di prendere tante botte che quello schiaffo gli è sembrato una carezza![:o)]) L' importante però e su questo non transiggo è L' EDUCAZIONE! ok che vado in un paese che pecca in scarichi o campeggi poco efficenti, o che pago una cosa il doppio, o che è indietro con strutture per cani o disabili, che non ha persone preparate a parlare altre lingue ecc ecc, ma almeno che davanti al problema o alla difficoltà del turista ci sia davanti a me una persona che si mortifichi un pochino, che si adoperi per venirmi incontro e che lo faccia con gentilezza e serietà! Già questo se lo facessimo tutti noi in Italia e lo trovassimo ovunque, io da turista tornerei comunque...il guaio è che a volte oltretutto si pecca coscienti di farlo,e ci si arroga pure il "piacere" di prendere a calci in c...il turista! Ahimè in Italia in questo spesso siamo maestri, all' estero anche solo per furbizia(turista uguale money) lo fanno meno. Sbaglio? Bonne nuit Moryid="purple">

"In 20 minuti ho avuto la bici riparata e con 7 euro mi hanno sostituito la camera d'aria! " anche in Italia se per questo...

mah ! che vuoi che dica... difficilmente Italia batte Germania in questa partita ad ogni modo comportamanti corretti ve ne sono anche qui. Tu vivi la Germaina da turista oppure per lavoro ed il tuo non e' un lavoro umile , quindi sei a contatto con un determinato tipo di persone. Se pero' fossi uno dei tanti immigrati Italiani a risiedere la , che parlano il dialetto dei genitori pensando di esprimersi in Italiano... ti assicuro che saresti sempre considerato un immigrato. Con questo non voglio dire che staresti male ma le cose non sarebbero al 100 % rose e fiori. Per esperienza personale posso dire che uno dei metodi migliori per legare con il Tedesco sia di imparare la loro Lingua. Cessano quasi subito la loro diffidenza e diventano , come tu hai indicato compagnoni e socievoli. A me la Germania non dispiace ma personalmente non vi andrei ad abitare per il clima , vedre una bella settimana di sole e' un evento relegato a pochissimi mesi l' anno.

"Ora fa l'analista chimico presso una ditta che produce birra per esportazione! Prova a proporgli di tornare in Italia! " guarda se mi proponi per lavoro di fare l' assaggiatore(naturale) di birra vado anche in papuasia [:D][:D][:D]

Dunque... caro professore... Parto dalla fine e concludo subito visto che ognuno di noi vede il mondo come vuol vederlo. E questo credo che valga per entrambi,oppure come puntualizzerai tu solo per me Proprio pochi giorni fa , a jesolo,alla mia prima richiesta mi è stato indicato cortesemente un gommista per riparare la mia bici.Non è che mi aspettassi di ricevere delle botte,sono troppo ottimista ?Dimenticavo che in Italia sono tutti maleducati... La mia foratura è stata riparata in dieci minuti e per 6 euro,inoltre,per ricevere un saluto per strada(non è che ne senta un bisogno sfrenato,odio le formalita') non importa andare in germania ma basta scendere un po a sud,anche in italia. Vi immaginate se tutti ci si salutasse sempre a tutte le ore del giorno ? ah... non conoscevo la regola che dice che ci si saluta solo al mattino [:D]

a me a poggibonsi hanno anche offert da be re e da mangiare [:D][:D] prof ! mi sa che sei un po prevenuto

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 03/08/2009  21:59:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> perchè non prendi parte alla famosa "fuga di cervelli" e non ti trasferisci a nord? Tu sei felice e contento ed io anche... Mauro

Premesso che sto odiando l'altro mio paese sentimentale- la grecia- perchè sono impazzito e non sopporto più la situazione dei cani abbandonati in quel paese, non posso per onestà però esimermi dal raccontare due tra le mie esperienze positive sulla disponibilità delle persone di quel pase, altro che gomma della bicicletta! Land rover 110 stracarica, in una manovra in retromarcia finisco con le ruote posteriori in un fosso molto profondo.La macchina aveva il muso rivolto al cielo! Anche inserendo le ridotte non potevo uscire perchèle ruote non facevano presa. Si fermano in tanti con pickup e fuoristrada e vogliono darmi una mano. Era impossibile per cui chiamo il carro atrezzi. Stavo andando ad imbarcarmi, ero a Grevenà, grecia centrale,e dovevo sbrigarmi. Faccio il 166 ,mi risponde la polizia, se ricordo bene, mi mandano il carro atrezzi. Arriva ,ha una macchina sul pianale ,non capisco come possa fare. Dal retro estrae come un lungo pistone solleva il retro della land, riempie con dei massi grossi che erano lì vicino il fosso così posso uscire in retromarcia. land senza danni. Mi presenta un conto astronomico( 20 euro!!!) e faccio una fatica tremenda a fagliene accettare 50. Nea Anchialos, golfo di Volos, -bellissimo paese- con il camper. Sono parcheggiato sul lungomare ,nei giardini del porticciolo, di fianco al Comune.Ceno, dormo ed al mattino mi accorgo che la ruota posteriore sin era a terra. Non batto ciglio, entro in comune, in un quasiasi ufficio, e chiedo di chiamarmi per favore il " vulcanizateur". Lo chiamano , mi fanno aspettare in uffico,parliamo di tutto- oh! guarda anche lui del PASOK!-.Arriva in scooter con gli attrezzi l'omino. Chiavi sbagliate. ritorna all'officina-lontana- Ritorna- ancora sbagliate e finalmente al secondo giro tutto bene. Solleva il camper ,prende la ruotona e va in officina. Torna con la ruotona. la monta e ,al solito vento euro.Per inciso gomma riparata perfettamnte. Vi era un bullone ed ha proprio vulcanizzato. Stessa scena per fagliene accettare di più.Non è solo una questione di soldi, ovviamente.Ma la gentilezza, lo interessamento, la mancanza di esosità sono cose che colpiscono. Ne ho raccontate solo due ma ne ho decine e decine di episodi belli in oltre 30 anni -2 o 3 volte all'anno- che vado in quel paese.E mai, dico mai un problema pur aendone fatte di tutti i colori in macchina,quante risate con la Astinomìa!-polizia- Mi fermavano ed io " Ehp!" sapendo di essere in torto allargavo le braccia. ad esempio.Una volta , sempre con la land supero una caterva di macchine. Mi fermano. avevano la pistola per controllare la velocità e vi era il limite dei 50. Chiedo " penindapende?", cioè, cinquantacinque" Mi fanno vedere la pistola " 95".Abbozzo e comincio a ridere. Ovviamente ero in colpa ma senza causare pericoli. Ero fuori città su un rettilineo.Ridono anche loro e via!Quanti passaggi mi hanno dato ! Quanti favori, anche gli sconosciuti, mi hanno fatto!Certo, ci vuole disponibilità umana bilaterale! Anche se per il motivo che ho detto sto facendo una riflessione profonda. Beppe ps ovviamente, senza che l'impiegato chiedesse alcunchè, sono tornato in comune per portargli una bottiglia di champagne.