quote:Originally posted by bigstone> A Luke 21 Senza rancore[}:)] Vigili e MULTA immediatamente. Nessuna tolleranza in questi casi. Non sono i boiler che scattano, perchè per andare a 4°C dentro la cellula, ce ne devono essere almeno -5 fuori e a-5 dentro tieni il riscaldamento acceso. Inoltre a Verbania la temperatura è molto temperata essendo sul lago, tant'è che c'è uno dei più importanti orti botanici di Europa. Inoltre lo scorso WE le temperature erano miti...quindi non raccontiamocela[B)]
Posso capire il boiler che si scarica a causa del freddo.. (anche se dubito sia stata la causa dello scarico in quanto il biler che si trova in cellula non dovrebbe sentire la temperatura esterna altrimenti gli occupanti sarebbero i primi a soffrirne)..ma per tutto il resto dei comportamenti sono in pieno accordo con Itinerante nel denunciare prima che, come poi succede di solito, di ogni erba se ne faccia un unico fascio. ciao e senza rancore. >
quote:Originally posted by Roberto66> E' vero quello che dici occorre punire i colpevoli, ma se il Sindaco deve mandare i vigili occorre far fare degli straordinari a questi lavoratori, con la carenza di personale che c'è nell'amministrazione penso che la decisione sarà quella di proibire l'accesso come faceva il precedente Sindaco.
potresti fare di meglio , spiega la situazione al tuo amico sindaco ed invitalo a mandare i vigili che multeranno ed allontaneranno i trasgressori lasciando quelli che si comportano bene. Penso che una lezione cosi' non se la scorderrebbero tanto facilmente. >
quote:Originally posted by luke21> Per il Laika Kreos nuovo, potrebbe essere il boiler, ma vorrebbe dire che erano all'interno a vedere la TV (con generatore acceso fino alle 23) a meno di 6 gradi, per l'altro camper un Elnagh degli anni 94-95 non penso che avesse il boiler con valvola automatica. E' vero che AA è un parcheggio ma avendo lo scarico vicino questi personaggi potrebbero scaricare senza spostarsi.
[:)]ciao io ero li se hai notato non erano grigie ma purtroppo le valvole dei boiler scattate che a 4 gradi scattano se non lo hai acceso invece di intervenire col sindaco xè non interpelli x questi problemi l'associazione camperisti del vco che loro possono occuparsi direttamente di queste cose? x i generatori so che alle 19 max 20 li spengono purtroppo non ero presente la sera e non ho notato quello delle 23 poi inoltre vorei chiederti dove trovi un posto dove ti offre l'ospitalita di verbania chiedo xè accendere fuochi inutili?se ti riferisci al parcheggio di s .anna si è gratuito e cè il carico e lo scarico (gratuito) (vedi l'ospitalita) ma anche quello è solo un pargheggio non un area senza rancore ciao luke 21[:)] >
quote:Originally posted by itinerante> Anche se quello che dici puo essere vero (mancanza di personale) non mi stanchero’ mai di dire che cio’ non puo’ e non deve giustificare la “teoria” (anzi la “pratica” , purtroppo…) del “vieto preventivamente a tutti invece di sanzionare singolarmente eventuali infrazioni”id="black"> . Ovvero se all’amm. comunale manca personale non vedo perche’ dovrei rimetterci io cittadino se/quando mi comporto a norma a modo e civilmente. Ovvero concordo pienamente con Roberto66. Aggiungo che cio’ non lo dico solo io “povero peones” ma bensi’ e’ chiaramente indicato anche nella circolare del Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 (chi e’ interessato veda in https://www.camperonline.it/for...) che recita come segue : “… Tra l’altro tale motivazione (ndr: lo “scarico selvaggio”) id="blue"> non può trovare sostegno adottando un divieto preventivo sulla presunzione di violazione futura di una norma, in quanto è palese che la sanzione si applica quando si realizza una particolare situazione di illegittimità che la norma prevede in astratto … Da quanto sopra si evince che i comuni sono in possesso degli strumenti sanzionatori per garantire il rispetto dell’igiene pubblica, e quindi è ingiustificabile un provvedimento di limitazione in tal senso alle autocaravan…”id="black"> Ciao, Ivano. PS: noto (con dispiacere) che (mi ripeto da altro 3D) si “narrano” solo episodi scorretti e mai quelli corretti perche’ (ovviamente) non fanno “scoop” (e quindi il risultato e’ che “pare” , facendo di tutta l’erba un fascio, che il camperismo sia solo caratterizzato da “brutture” e mai da comportamenti a modo e civili… ovvero come farsi “male” da soli auto-sputtanandosi e mai anche auto-lodandosi) id="blue">
quote:Originally posted by Roberto66> E' vero quello che dici occorre punire i colpevoli, ma se il Sindaco deve mandare i vigili occorre far fare degli straordinari a questi lavoratori, con la carenza di personale che c'è nell'amministrazione penso che la decisione sarà quella di proibire l'accesso come faceva il precedente Sindaco.
potresti fare di meglio , spiega la situazione al tuo amico sindaco ed invitalo a mandare i vigili che multeranno ed allontaneranno i trasgressori lasciando quelli che si comportano bene. Penso che una lezione cosi' non se la scorderrebbero tanto facilmente.>
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quote:Originally posted by IvanoPP> Quando ci sono situazioni come queste dove il 20% dei "Camperisti" si comporta scorrettamente e l'altro 80% fa finta che non sia successo nulla, allora si deve pensare che il rimedio non può essere il vigile che da la multa, anche perchè il maggior costo delle amministrazioni pubbliche ricadrebbe su di me ugualmente.
quote:Originally posted by itinerante> Anche se quello che dici puo essere vero (mancanza di personale) non mi stanchero’ mai di dire che cio’ non puo’ e non deve giustificare la “teoria” (anzi la “pratica” , purtroppo…) del “vieto preventivamente a tutti invece di sanzionare singolarmente eventuali infrazioni”id="black"> . Ovvero se all’amm. comunale manca personale non vedo perche’ dovrei rimetterci io cittadino se/quando mi comporto a norma a modo e civilmente. Ovvero concordo pienamente con Roberto66. Aggiungo che cio’ non lo dico solo io “povero peones” ma bensi’ e’ chiaramente indicato anche nella circolare del Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 (chi e’ interessato veda in https://www.camperonline.it/for...) che recita come segue : “… Tra l’altro tale motivazione (ndr: lo “scarico selvaggio”) id="blue"> non può trovare sostegno adottando un divieto preventivo sulla presunzione di violazione futura di una norma, in quanto è palese che la sanzione si applica quando si realizza una particolare situazione di illegittimità che la norma prevede in astratto … Da quanto sopra si evince che i comuni sono in possesso degli strumenti sanzionatori per garantire il rispetto dell’igiene pubblica, e quindi è ingiustificabile un provvedimento di limitazione in tal senso alle autocaravan…”id="black"> Ciao, Ivano. PS: noto (con dispiacere) che (mi ripeto da altro 3D) si “narrano” solo episodi scorretti e mai quelli corretti perche’ (ovviamente) non fanno “scoop” (e quindi il risultato e’ che “pare” , facendo di tutta l’erba un fascio, che il camperismo sia solo caratterizzato da “brutture” e mai da comportamenti a modo e civili… ovvero come farsi “male” da soli auto-sputtanandosi e mai anche auto-lodandosi) id="blue">
quote:Originally posted by Roberto66> E' vero quello che dici occorre punire i colpevoli, ma se il Sindaco deve mandare i vigili occorre far fare degli straordinari a questi lavoratori, con la carenza di personale che c'è nell'amministrazione penso che la decisione sarà quella di proibire l'accesso come faceva il precedente Sindaco.
potresti fare di meglio , spiega la situazione al tuo amico sindaco ed invitalo a mandare i vigili che multeranno ed allontaneranno i trasgressori lasciando quelli che si comportano bene. Penso che una lezione cosi' non se la scorderrebbero tanto facilmente.>
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quote:Originally posted by itinerante> Non concordo, facendo un esempio/paragone sarebbe come se, considerato che la polizia e' in sottorganico (e/o non ci sono i soldi per mettere la benzina nelle volanti [:D]), si vietasse preventivamente la circolazione in autostrada SOLO alle automobili con cilindrata superiore a 1000 cc (in quanto non si potrebbe controllarne opportunamente la velocita' e di conseguenza garantire la sicurezza, perche' il 20% degli automobilisti supera la velocita' consentita e il rimanente 80% fa finta che non sia successo nulla). Invece (e non c'e' scusante che regge...) si deve provvedere a sanzionare solo SINGOLARMENTE chi commette eventuali infrazioni, concetto che, ripeto, e' CHIARAMENTE anche indicato nella circolare del Min. Interni nr 277 Ciao, Ivano.id="blue">
Quando ci sono situazioni come queste dove il 20% dei "Camperisti" si comporta scorrettamente e l'altro 80% fa finta che non sia successo nulla, allora si deve pensare che il rimedio non può essere il vigile che da la multa, anche perchè il maggior costo delle amministrazioni pubbliche ricadrebbe su di me ugualmente. >
quote:Originally posted by itinerante> Quando ci sono situazioni come queste dove il 20% dei "Camperisti" si comporta scorrettamente e l'altro 80% fa finta che non sia successo nulla, allora si deve pensare che il rimedio non può essere il vigile che da la multa, anche perchè il maggior costo delle amministrazioni pubbliche ricadrebbe su di me ugualmente.
quote:Originally posted by IvanoPP>
quote:Originally posted by itinerante> Anche se quello che dici puo essere vero (mancanza di personale) non mi stanchero’ mai di dire che cio’ non puo’ e non deve giustificare la “teoria” (anzi la “pratica” , purtroppo…) del “vieto preventivamente a tutti invece di sanzionare singolarmente eventuali infrazioni”id="black"> . Ovvero se all’amm. comunale manca personale non vedo perche’ dovrei rimetterci io cittadino se/quando mi comporto a norma a modo e civilmente. Ovvero concordo pienamente con Roberto66. Aggiungo che cio’ non lo dico solo io “povero peones” ma bensi’ e’ chiaramente indicato anche nella circolare del Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 (chi e’ interessato veda in https://www.camperonline.it/for...) che recita come segue : “… Tra l’altro tale motivazione (ndr: lo “scarico selvaggio”) id="blue"> non può trovare sostegno adottando un divieto preventivo sulla presunzione di violazione futura di una norma, in quanto è palese che la sanzione si applica quando si realizza una particolare situazione di illegittimità che la norma prevede in astratto … Da quanto sopra si evince che i comuni sono in possesso degli strumenti sanzionatori per garantire il rispetto dell’igiene pubblica, e quindi è ingiustificabile un provvedimento di limitazione in tal senso alle autocaravan…”id="black"> Ciao, Ivano. PS: noto (con dispiacere) che (mi ripeto da altro 3D) si “narrano” solo episodi scorretti e mai quelli corretti perche’ (ovviamente) non fanno “scoop” (e quindi il risultato e’ che “pare” , facendo di tutta l’erba un fascio, che il camperismo sia solo caratterizzato da “brutture” e mai da comportamenti a modo e civili… ovvero come farsi “male” da soli auto-sputtanandosi e mai anche auto-lodandosi) id="blue">
quote:Originally posted by Roberto66> E' vero quello che dici occorre punire i colpevoli, ma se il Sindaco deve mandare i vigili occorre far fare degli straordinari a questi lavoratori, con la carenza di personale che c'è nell'amministrazione penso che la decisione sarà quella di proibire l'accesso come faceva il precedente Sindaco.
potresti fare di meglio , spiega la situazione al tuo amico sindaco ed invitalo a mandare i vigili che multeranno ed allontaneranno i trasgressori lasciando quelli che si comportano bene. Penso che una lezione cosi' non se la scorderrebbero tanto facilmente.>
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quote:Originally posted by bruno b> Non c'è bisogno di fare il cane da caccia quando il tuo vicino (max 80cm) accende il generatore e il camper dall'altro lato fa la grigliata in mezzo al parcheggio e a 3 metri di distanza un'altro camper scarica l'acqua grigia, questo ha scatenato in me la curiosità di fare un giro nel parcheggio. Io non faccio il guardiano ma nenche devo subire le maleducazioni degli altri, comunque non occorre litigare (ed io non ho litigato con nessuno) basta far notare alle persone il loro comportamento scorretto alcuni si ravvedono altri no. Anch'io vado in giro per riposare ma mettere la testa sotto la sabbia perchè ci sono le persone preposte a fare rispettare le leggi non mi sembra giusto.
Io quando vado in giro ,non vado a fare il CANE da caccia. Ritengo scorretto attribuire responsabilità ad altri equipaggi solo perchè questi sono stati zitti. Primo ,io NON ho nessun titolo per Eleggermi a GUARDIANO DI PORCI. Secondo , IO amo vivere in pace . In certi casi la soluzione è semplice. Basta che i vigili si segnino le targhe di tutti i presenti, e saltuariamente passino per un controllo. Avendo le posizioni di ogni equipaggio, diventa facile sanzionare il Porco anche quando questi se ne è già andato. Se poi tra di noi vi sono i (camperisti guardiani),si prendano loro il MAL di pancia di andare a litigare(cosa tra l'altro non legale). Io vado a spasso per riposarmi ,non per discutere. Tocca ai preposti occuparsi di certe cose. Bruno.id="size3">id="green"> >
quote:Originally posted by Roberto66> seguendo il tuo ragionamento dovrebbero interdire la circolazione sulle autostrade perche' qualcuno che passa i 130 lo trovi sempre. Le chiudi e buonanotte ! Nessuno trasgredisce piu'. fila ?
quote:Originally posted by itinerante> Quando ci sono situazioni come queste dove il 20% dei "Camperisti" si comporta scorrettamente e l'altro 80% fa finta che non sia successo nulla, allora si deve pensare che il rimedio non può essere il vigile che da la multa, anche perchè il maggior costo delle amministrazioni pubbliche ricadrebbe su di me ugualmente.
quote:Originally posted by IvanoPP>
quote:Originally posted by itinerante> Anche se quello che dici puo essere vero (mancanza di personale) non mi stanchero’ mai di dire che cio’ non puo’ e non deve giustificare la “teoria” (anzi la “pratica” , purtroppo…) del “vieto preventivamente a tutti invece di sanzionare singolarmente eventuali infrazioni”id="black"> . Ovvero se all’amm. comunale manca personale non vedo perche’ dovrei rimetterci io cittadino se/quando mi comporto a norma a modo e civilmente. Ovvero concordo pienamente con Roberto66. Aggiungo che cio’ non lo dico solo io “povero peones” ma bensi’ e’ chiaramente indicato anche nella circolare del Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 (chi e’ interessato veda in https://www.camperonline.it/for...) che recita come segue : “… Tra l’altro tale motivazione (ndr: lo “scarico selvaggio”) id="blue"> non può trovare sostegno adottando un divieto preventivo sulla presunzione di violazione futura di una norma, in quanto è palese che la sanzione si applica quando si realizza una particolare situazione di illegittimità che la norma prevede in astratto … Da quanto sopra si evince che i comuni sono in possesso degli strumenti sanzionatori per garantire il rispetto dell’igiene pubblica, e quindi è ingiustificabile un provvedimento di limitazione in tal senso alle autocaravan…”id="black"> Ciao, Ivano. PS: noto (con dispiacere) che (mi ripeto da altro 3D) si “narrano” solo episodi scorretti e mai quelli corretti perche’ (ovviamente) non fanno “scoop” (e quindi il risultato e’ che “pare” , facendo di tutta l’erba un fascio, che il camperismo sia solo caratterizzato da “brutture” e mai da comportamenti a modo e civili… ovvero come farsi “male” da soli auto-sputtanandosi e mai anche auto-lodandosi) id="blue">
quote:Originally posted by Roberto66> E' vero quello che dici occorre punire i colpevoli, ma se il Sindaco deve mandare i vigili occorre far fare degli straordinari a questi lavoratori, con la carenza di personale che c'è nell'amministrazione penso che la decisione sarà quella di proibire l'accesso come faceva il precedente Sindaco.
potresti fare di meglio , spiega la situazione al tuo amico sindaco ed invitalo a mandare i vigili che multeranno ed allontaneranno i trasgressori lasciando quelli che si comportano bene. Penso che una lezione cosi' non se la scorderrebbero tanto facilmente.>
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quote:Originally posted by Roberto66> Che fai, copi ? [:D][:D][:D] Ciao, Ivano.id="blue">
seguendo il tuo ragionamento dovrebbero interdire la circolazione sulle autostrade perche' qualcuno che passa i 130 lo trovi sempre. Le chiudi e buonanotte ! Nessuno trasgredisce piu'. fila ?>
quote:Originally posted by itinerante> Concordo [^] , e a tal riguardo un'altra iniziativa (anche se non e' una novita', ma ben venga ogni volta che viene riproposta...) che ci piacerebbe portare avanti (noi del Movimento Camperisti) e' quella di lasciare sul parabrezza del "cattivone" un biglietto di "informazioni/consigli sul corretto comportamento da tenere" (cosi' non ci sarebbe nemmeno la necessita' del "contatto fisico" [;)]) Ovvero, prima AVVISARE e poi se il camperista proprio non ci vuole "sentire" l' "azione" successiva e' quella di chiamare le forze dell'ordine [}:)] id="blue">
basta far notare alle persone il loro comportamento scorretto>
quote:Originally posted by itinerante> Perche' [?]id="blue">
Il vostro discorso è giusto ma le due cose non sono assimilabili.>
quote:Originally posted by Mr Magoo> per me questa tua proposta di soluzione e' OK se si parla di AA (ma non e' l'oggetto di discussione di questo 3D in quanto se ho ben capito qui si parla di un “normale” parcheggio pubblico) ma solamente a condizione che poi cio' non sia poi la legittimazione ("scambio") per vietare la sosta su tutto il rimanente territorio comunale (come purtroppo invece avviene in molte localita'). Ovvero per le pertinenze stradali (strade e parcheggi pubblici) non puo' valere altro che quanto ho gia' scritto prima cioe' che si deve provvedere a sanzionare solo SINGOLARMENTE chi commette eventuali infrazioni e NON vietare preventivamente a tutti , Ovvero che vengano messi a disposizione dei parcheggi pubblici (sia a pagamento che gratuiti) ANCHE per camper (ovvero con stallo adeguato) e che magari/meglio vengano anche regolamentati (p.e. con una sosta max di 48/72 ore per favorire il “ricambio” e con un nr. max di una decina di camper per evitare gli “assembramenti”) e che poi si provveda a sanzionare le singole infrazioni (p.e. : sosta dove non consentito; uso di spazi esterni quali tendalino, tavoli/sedie, barbecue, etc. ; scarico selvaggio) Sarebbe semplice, basterebbe volerlo fare… ma purtroppo cosi’ non e’… Ciao, Ivano.id="blue">
Per me la soluzione è semplice: il comune appalta la gestione dell'area fissando un prezzo convenzionato. Pagando una modica cifra, variabile in funzione della località, come tutte le strutture ricettive, si ottiene un controllo, pulizia e maggior sicurezza. Personalmente quando trovo un'area gratuita so già che troverò anche maleducati e zozzoni, di solito molto + arroganti e determinati delle persone educate. In + anche il comune che ci ospita deve avere un piccolo tornaconto. E' solo la mia opinione.>
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