Pedoni e semaforo a chiamata

In risposta al messaggio di a.daniele del 29/09/2019 alle 12:02:15

Molti attraversamenti pedonali sono gestiti da semafori a chiamata. Se il pedone impegna l'attraversamento senza attivare il semaforo e nello stesso istante transita un'auto senza fermarsi, logicamente senza investire il pedone, quest'ultima commette un'infrazione? Saluti Daniele ...

No. L'infrazione la commette il pedone

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 29/09/2019 alle 12:55:12

No. L'infrazione la commette il pedone

Direi che ai sensi dell'art. 191 del codice della strada tu hai ragione. Naturalmente se il pedone non viene investito.

eh si, se il pedone infrazionario viene investito le cose cambiano e di molto

A febbraio scorso mi è successo un guaio simile, guidando l'auto aziendale della ditta per cui lavoro : passaggio pedonale regolato da semaforo a richiesta, pedone con cuffiette e berretto che non vede il rosso ( suo ) ed attraversa bellamente, spuntando da uno degli alberi che costeggiano la strada in quel tratto cittadino. Visto all'ultimo, frenata purtroppo lo butto a terra. 

Non sto a farla lunga...alla fine viene fuori che il torto è del pedone che ha attraversato col rosso. Io ero naturalmente sobrio, mi sono fermato, avevo un testimone a bordo ( collega di lavoro ), ero entro i limiti di velocità ed il tutto è stato registrato dalla telecamera di bordo e "scatola nera" dell'auto.
Ora, non so se il motivo sia che del caso si è interessato l'ufficio legale della ditta e/o le registrazioni video ma non ho avuto ripercussioni alcune. So che due avvocati dell'ufficio legale avevano seguito il caso, io ho dovuto rendere dichiarazione scritta ( da loro approvata ), lo stesso il mio collega / testimone ed è finita lì, almeno per me o per quanto mi è dato sapere.

Ad inizio luglio scorso mi è stato comunicato, dal solito ufficio legale, che tutte le contestazioni a mio carico erano chiuse e che nulla dovevo. Mi è stato restituito il documento col quale ho il permesso di utilizzare le auto aziendali e la mia patente non ha subito nè sospensioni nè decurtazioni. Non ho avuto altre informazioni.

Solo per esperienza diretta, non voglio insegnare nulla a nessuno.
Buona giornata
Davide

In risposta al messaggio di dielle6971 del 29/09/2019 alle 18:32:20

A febbraio scorso mi è successo un guaio simile, guidando l'auto aziendale della ditta per cui lavoro : passaggio pedonale regolato da semaforo a richiesta, pedone con cuffiette e berretto che non vede il rosso ( suo ) ed

attraversa bellamente, spuntando da uno degli alberi che costeggiano la strada in quel tratto cittadino. Visto all'ultimo, frenata purtroppo lo butto a terra.  Non sto a farla lunga...alla fine viene fuori che il torto è del pedone che ha attraversato col rosso. Io ero naturalmente sobrio, mi sono fermato, avevo un testimone a bordo ( collega di lavoro ), ero entro i limiti di velocità ed il tutto è stato registrato dalla telecamera di bordo e scatola nera dell'auto. Ora, non so se il motivo sia che del caso si è interessato l'ufficio legale della ditta e/o le registrazioni video ma non ho avuto ripercussioni alcune. So che due avvocati dell'ufficio legale avevano seguito il caso, io ho dovuto rendere dichiarazione scritta ( da loro approvata ), lo stesso il mio collega / testimone ed è finita lì, almeno per me o per quanto mi è dato sapere. Ad inizio luglio scorso mi è stato comunicato, dal solito ufficio legale, che tutte le contestazioni a mio carico erano chiuse e che nulla dovevo. Mi è stato restituito il documento col quale ho il permesso di utilizzare le auto aziendali e la mia patente non ha subito nè sospensioni nè decurtazioni. Non ho avuto altre informazioni. Solo per esperienza diretta, non voglio insegnare nulla a nessuno. Buona giornata Davide

...

Se ce lo puoi dire, il pedone ha subito delle lesioni con prognosi superiore a 20 giorni? 

In risposta al messaggio di a.daniele del 30/09/2019 alle 12:31:20

Quindi secondo il CdS dovrebbe essere come pensavo, cioè che in tal caso è il pedoe ad essere in torto. Comunque è sempre meglio che ciò non accada e sopratutto di non investire qualcuno  perchè credo che la controparte qualche cavillo lo trovi sempre. Grazie Saluti Daniele

In caso di incidente grave il cavillo, come lo chiami tu, non lo trova la controparte ma il Pubblico Ministero

In risposta al messaggio di chorus del 30/09/2019 alle 12:35:57

In caso di incidente grave il cavillo, come lo chiami tu, non lo trova la controparte ma il Pubblico Ministero

 più o meno di 20 gg fa la differenza tra a querela o d'ufficio.
Dispositivo dell'art. 582 Codice penale

Fonti

 → 

Codice penale

 → 

LIBRO SECONDO - Dei delitti in particolare

 → 

Titolo XII - Dei delitti contro la persona

 → 

Capo I - Dei delitti contro la vita e l'incolumità individuale

Chiunque cagiona ad alcuno una lesione personale 

(1)

 , dalla quale deriva una 

malattia

 nel corpo o nella mente 

(2)

 , è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni [c. nav. 1151]. 

(4)

Se la malattia ha una durata non superiore ai venti giorni e non concorre alcuna delle circostanze aggravanti prevedute dagli articoli 

583

 e 

585

, ad eccezione di quelle indicate nel numero 1 e nell'ultima parte dell'articolo 

577

, il delitto è punibile a 

querela

 della 

persona offesa

 

(3)

.
Questo non vuo dire di essere in torto, ma di sottostare ad iter diversi per il fatto.

In risposta al messaggio di ezio59 del 30/09/2019 alle 13:58:35

 più o meno di 20 gg fa la differenza tra a querela o d'ufficio. Dispositivo dell'art. 582 Codice penale Fonti → Codice penale → LIBRO SECONDO - Dei delitti in particolare → Titolo XII - Dei delitti contro la

persona → Capo I - Dei delitti contro la vita e l'incolumità individuale Chiunque cagiona ad alcuno una lesione personale (1) , dalla quale deriva una malattia nel corpo o nella mente (2) , è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni [c. nav. 1151]. (4) Se la malattia ha una durata non superiore ai venti giorni e non concorre alcuna delle circostanze aggravanti prevedute dagli articoli 583 e 585, ad eccezione di quelle indicate nel numero 1 e nell'ultima parte dell'articolo 577, il delitto è punibile a querela della persona offesa (3). Questo non vuo dire di essere in torto, ma di sottostare ad iter diversi per il fatto.

...

Solo per informazione: la legge 41/2016 (nota come legge sull'omicidio stradale) ha introdotto nel codice penale l'art. 590-bis, rubricante: "Lesioni personali stradali gravi o gravissime).
Immagino che l'iter a cui fai riferimento inizia con l'avviso di garanzia.
Lo dico da tempo, noi tutti stiamo sottovalutando la legge sull'omicidio stradale, e questo topic ne è un esempio.
Ciao!

"Io ero naturalmente sobrio, mi sono fermato, avevo un testimone a bordo ( collega di lavoro ), ero entro i limiti di velocità ed il tutto è stato registrato dalla telecamera di bordo e "scatola nera" dell'auto."

Penso che tutto questo sia servito a qualcosa...
Ciao.
pilao

In risposta al messaggio di a.daniele del 30/09/2019 alle 14:17:31

... Questo non vuo dire di essere in torto, ma di sottostare ad iter diversi per il fatto.  ... Ne so qualcosa. Purtroppo ho avuto un incidente che ha causato una vittima. Nonostante fosse stato  l'altro a non aver rispettato

lo stop, ho avuto l'auto sotto sequestro per tre mesi  e sono stato indagato per omicidio colposo sino alla relazione finale dei rilievi effettuati  da parte delle forze dell'ordine. Un brutto periodo. Daniele

...

Se te lo posso chiedere: quanto è durato il periodo tra l'incidente e la conclusione della faccenda? L'angoscia e l'ansia non te la paga nessuno. Non siamo mica macchine.
Ciao.
pilao

In risposta al messaggio di a.daniele del 30/09/2019 alle 14:17:31

... Questo non vuo dire di essere in torto, ma di sottostare ad iter diversi per il fatto.  ... Ne so qualcosa. Purtroppo ho avuto un incidente che ha causato una vittima. Nonostante fosse stato  l'altro a non aver rispettato

lo stop, ho avuto l'auto sotto sequestro per tre mesi  e sono stato indagato per omicidio colposo sino alla relazione finale dei rilievi effettuati  da parte delle forze dell'ordine. Un brutto periodo. Daniele

...

E' così, quando c'è un decesso l'informazione di garanzia è immediata e dovuta (atto dovuto), per tutela dei propri interessi affinché ogni cosa venga fatta come prescritto dalla legge, a prescindere dalla colpa o meno e la nomina di un legale è necessaria.  In altri casi l'informazione di garanzia può essere emessa o meno e dipende dalle indagini svolte. Ci sono persone indagate che non sanno di esserlo e non lo sapranno mai.

In risposta al messaggio di chorus del 29/09/2019 alle 20:46:37

Se ce lo puoi dire, il pedone ha subito delle lesioni con prognosi superiore a 20 giorni? 

Potrei ma non lo so con certezza ( secondo me no ), l'ufficio legale non mi ha mai informato su che cosa stava succedendo. 

L'ho preso quando l'auto da me guidata era ormai a circa 1,5 metri dalle strisce pedonali...lì ci sono alberi lungo il viale ed il tizio è sbucato da dietro uno di questi, senza nemmeno alzare la testa. Ho frenato ( per quel che posso aver frenato in poco più di un metro ) ma l'ho preso poco oltre il fanale destro e l'ho buttato a terra. Escoriazioni ed una brutta ferita sopra l'occhio ma credo nulla di rotto : rialzato da solo, ha insistito da subito per chiamare le forze dell'ordine ( anzi era ancora a terra...). Io ho chiamato il 112 ed è arrivato...il mondo intero.

Come sia stato condotto l'iter non lo so. Ripeto, ho dovuto scrivere e firmare una dichiarazione su come erano andate le cose, la stessa cosa il mio collega. Mi è stato ritirato per qualche mese il permesso di condurre auto aziendali ma la mia patente no. So per certo che l'auto è rimasta ferma per tutto il tempo dell'iter legislativo : non so se sia a causa dell'incidente o perchè  non si voleva intaccare la registrazione telecamera / scatola nera.

Un giorno uno dei due legali, mi ha convocato, restituito il permesso aziendale e dato un documento dove si indicava che la pratica era stata archiviata a mio favore con su scritto vari riferimenti a leggi che pero' non ho approfondito perchè, onestamente, ero già sollevato e contento così. Nulla ho saputo del malcapitato : le sue generalità, prese dalle forze dell'ordine, non mi sono state mai rese note come mai ho avuto avvisi di alcun tipo da parte delle autorità.

Buona giornata

In risposta al messaggio di pilao del 30/09/2019 alle 14:15:14

Io ero naturalmente sobrio, mi sono fermato, avevo un testimone a bordo ( collega di lavoro ), ero entro i limiti di velocità ed il tutto è stato registrato dalla telecamera di bordo e scatola nera dell'auto. Penso che tutto questo sia servito a qualcosa... Ciao. pilao

Senza dubbio si. Come immagino sia servito l'ufficio legale dell'azienda : dopo circa un'ora e mezza ( ero ancora fermo li sul posto ), un loro incaricato stava già arrivando da me, si è presentato agli agenti presenti e da lì in poi io ho solo più parlato con lui ed un suo collega.

In risposta al messaggio di a.daniele del 30/09/2019 alle 12:31:20

Quindi secondo il CdS dovrebbe essere come pensavo, cioè che in tal caso è il pedoe ad essere in torto. Comunque è sempre meglio che ciò non accada e sopratutto di non investire qualcuno  perchè credo che la controparte qualche cavillo lo trovi sempre. Grazie Saluti Daniele

Una cosa... perché specifichi che il semaforo è a chiamata?
Lasciando da parte il penale in caso di danni gravi, se il pedone attraversa col rosso, ha torto, ma se il semaforo è uno di quelli lampeggianti che si attivano solo a chiamata, chi è in auto non può obbligare il pedone a chiamare il verde... entrambi hanno l’obbligo di prudenza e penso che il pedone abbia comunque più diritti per via delle strisce.

In risposta al messaggio di giorgioste del 30/09/2019 alle 18:42:12

Una cosa... perché specifichi che il semaforo è a chiamata? Lasciando da parte il penale in caso di danni gravi, se il pedone attraversa col rosso, ha torto, ma se il semaforo è uno di quelli lampeggianti che si attivano

solo a chiamata, chi è in auto non può obbligare il pedone a chiamare il verde... entrambi hanno l’obbligo di prudenza e penso che il pedone abbia comunque più diritti per via delle strisce.

...

Il giallo lampeggiante è presente, ad esempio, dopo un certo orario serale ed in quel caso, suppongo che l'attraversamento pedonale sia prioritario.
Durante l'orario di funzionamento, invece, il semaforo a chiamata è normalmente rosso dalla parte della chiamata che, se fatta, fa sì che dopo breve tempo si abbia il verde e contemporaneamente il rosso dall'altra parte. 
Se tale semaforo è presente ed è funzionante  è preciso dovere del pedone utilizzarlo per attraversare e se non lo fa, è in torto.
Altrimenti perchè inventarsi un semaforo a chiamata ? Sarebbe sufficiente la zebratura a terra.

In risposta al messaggio di dielle6971 del 30/09/2019 alle 20:18:43

Il giallo lampeggiante è presente, ad esempio, dopo un certo orario serale ed in quel caso, suppongo che l'attraversamento pedonale sia prioritario. Durante l'orario di funzionamento, invece, il semaforo a chiamata è normalmente

rosso dalla parte della chiamata che, se fatta, fa sì che dopo breve tempo si abbia il verde e contemporaneamente il rosso dall'altra parte.  Se tale semaforo è presente ed è funzionante  è preciso dovere del pedone utilizzarlo per attraversare e se non lo fa, è in torto. Altrimenti perchè inventarsi un semaforo a chiamata ? Sarebbe sufficiente la zebratura a terra.

...

Ain quel caso  avevo capito ancora di meno il problema.
Se senza la chiamata il semaforo è rosso per il pedone, non c’è nessun motivo per cui il pedone possa passare col rosso. con ragione.

E' come quel caso che il pedone "sbuchi"
senza guardare da diertro un autobus che
si è fermato dopo le striscie pedonali ed una
vettura in arrivo dal senso opposto ,non possa evitarlo.
Penso la colpa sia del pedone non attento.

Io quando vedo qualche mezzo fermo dopo le striscie
rallento ed osservo bene la situazione
spero di ricordarmelo sempre.

In risposta al messaggio di franco49tn del 02/10/2019 alle 09:49:32

E' come quel caso che il pedone sbuchi senza guardare da diertro un autobus che si è fermato dopo le striscie pedonali ed una vettura in arrivo dal senso opposto ,non possa evitarlo. Penso la colpa sia del pedone non attento. Io quando vedo qualche mezzo fermo dopo le striscie rallento ed osservo bene la situazione spero di ricordarmelo sempre.

In qualche Paese più avanti del nostro, quando si ferma l'autobus si fermano tutti sia in un senso che nell'altro e nessuno si fa male. Sempre in altri Paesi, basta avvicinarsi alle strisce e tutti si fermano a prescindere dai semafori.