quote:Risposta al messaggio di Francesco e Morena inserito in data 27/08/2010 10:26:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [;)][;)][;)][:D][:D][:D] Il dramma che in questo tread e che io sembro quasi antifrancese. Il quello che criticavo non è certo la francia, dove, come dicevo, vorrei seriamente andare a vivere. La questione è che non vorrei che si creassero dei miti simili alla "Trombonave" si Stefanosiena di cui post su extra, di posti dove tutto è facile e magnifico senza problemi, tanto per la vita quanto per una vacanza in camper. Un giorno in Francia ho preso una rivista di trasporti e l'Italia, udite udite, veniva presa ad esempio per la migliore gestione di alcune cose (sicurezza). Ora, sono certo che quel giornalista avesse bevuto parecchio, però ... anche loro fanno come noi.
quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 27/08/2010 10:50:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:D][:D][:D][:D], tranquillo Dani, capisco cosa volevi dire...e giammai deve passare il messaggio che qualcosa sia facile, o divuto. Manco per nulla...vacci ocn questo preconcetto a chiedere anche solo lo sconto e vedi che calcione ti arriva![:o)] Però la quasi certezza che se ti impegni, ti ingegni, te lo meriti perchè ti dai da fare, in generale, la cosa sia fattibile, e tutto sia raggiungibile...,questo già, moralmente, mi gratifica e di molto![8)] Moryid="purple">
quote:Risposta al messaggio di Baimar inserito in data 26/08/2010 21:22:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> e in Valle d'Aosta [;)] Perché gli scopini scopettavano la strada in Francia? Perché sono stati assunti per questo e non perché sono amici parenti (dello stesso paesello nativo) o per comprare i voti della assessore o sindaco di turno. Poi, il bonjour madame/monsieur è il simbolo dell'egualirarismo più assoluto qui siamo ai titoli cavaliere, il dottor, l'ingegnere, commendatore...guai seri a ometterli: lesa maestà! Da loro sono rotolate molte teste che qui invece abbiamo pensato bene di mettere ai posti di comando (e da li non se ne sono più venuti via).
quote:Risposta al messaggio di peppotto inserito in data 26/08/2010 14:39:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non ho risposto perchè dovrei citare cosa hanno fatto i partigiani alla mia famiglia paterna, oppure dovrei raccontare cosa fecero certe persone, delle stessa parte politica di mio nonno materno, a mio nonno in Sicilia. Era la guerra. Ma non è il tread. Non mi sono mai PERMESSO di giudicare una persona senza conoscerla, ed anche conoscendola non posso sapere nulla della sua vita. dadovrc mi ha giudicato xenofobo, ma come si permette? Chi è lui DIO? Io ho solo scritto cose che ho notato, nel nostro paese ladri, farabutti, si permettono di fare quello che vogliono. Rimanendo impuniti. E' notizia di oggi che un ragazzo, venditore ambulante, è stato preso a calci da dei ragazzini di 10-11 anni in spiaggia in italia. I genitori ridevano e non sono intervenuti nei confronti dei loro figli. In Francia avranno mille difetti, ma sotto l'aspetto sociale avremmo molto da imparare. A Vichy è stata commessa una strage, sicuramente atroce come tante cose della guerra, ma era un paese, noi eravamo una nazione che ancora oggi, in tutti i modi possibili siamo visti in malo modo all'estero. Non credo che "certi" partigiani si siano comportati tutti perfettamente e candidamente. Dobbiamo dire cosa è stato fatto in certi paesi non legati alla Germania Nazista? In tutto il mondo i tiranni, o le dittature sono state o sono allucinanti, basta vedere nel Medio Oriente e non solo cosa accade anche oggi. Poi che noi ci crediamo i migliori al mondo lo crediamo noi. Loro in Francia avranno la criminalità a Marsiglia ed altre situazioni, noi abbiamo problemi enormi ovunque. Noi abbiamo una classe politica che pensa ai suoi problemi dimenticando il bene del popolo. Se vogliamo rimanere nel tread è doveroso dire che le aree sosta o attrezzate vengono costruite con l'appoggio dei comuni, delle province e delle regioni. I campeggi non hanno prezzi esosi perchè concepiscono il pleinair nel modo corretto. Ripeto non era il tread ove parlare di questo ma una risposta l'ho data a peppotto e dadovcr. In BRETAGNA non ho mai avuto paura a dormire in un'area sperduta, in Italia cerchiamo sempre altri camperisti vicini per fare "gruppo". E non tutti perchè vogliono socializzare, è perchè hanno paura di essere rapinati. Saluti
quote:Risposta al messaggio di fanfan inserito in data 27/08/2010 16:00:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:D][:D][:D][:D] merci
quote:Risposta al messaggio di Francesco e Morena inserito in data 27/08/2010 10:26:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> mandate i figli ad imparar un poco di civiltà ed alla prima occasione trasferitevi là! ... alla gente di cui vi circondereteid="blue"> __________________________________ Per la miseria, io ne ho parlato bene, ci sono stato più volte ma da come leggo cos'è? Il giardino dell'Eden? Certo che mediamente ti trovi bene, ma non è che in altri paesi ho sofferto le pene dell'inferno. Sono bravi a dar valore alle loro cose e mediamente far pagare il giusto. Civilmente ho assistito a cruenti match(due in un giorno) fra di loro per cause di traffico, o stavo per essere fregato(a Grenoble)sul conto della spesa oppure una certa spocchia(da prenderlo a calci nel sedere). Insomma sono d'accordo sulla buona accoglienza del paese, diamo a Cesare quel che è di Cesare..senza esagerare. Direi anche che meglio è non addentrarsi troppo in gloriosi riferimenti storici, come tutti, c'è molto pattume. L'ultima parte letta(sicuramente colpa mia)non l'ho proprio capita. Bruno
quote:Risposta al messaggio di peppotto inserito in data 28/08/2010 09:45:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> è proprio questo il problema...che ancora vivete di un glorioso passato, che ahimè non esiste più! Il giorno che al posto di quelle 4...(anzi ahimè 1000 e 1000) teste di legno, spesso tanto ignoranti quanto pericolosi che sono in alto....ed al posto delle tante persone egoiste ed accomodanti, o corruttibili, o pusillanimi, o semplicemente "distratti" torneremo ad esser comandati da gloriosi uomini che ci mettono la faccia, il sangue gli ideali, e la vita, il giorno che i miei concittadini si indegnano, si battono e si inxaxxano (tutti, non solo alcuni) per un diritto violato, per un sopruso, e per una società migliore, allora mi inchinerò e chiederò scusa, per non aver dato fiducia a questa gente, a aquesta terra![|)] Io intanto, mentre molti come lei, continuano ad utolodarsi di vecchi successi,(lo vada a dire al cassaintegrato alla maestra che da dicembre starà a casa, all'infermiere che deve fare i doppi turni, al poliziottto che deve rimettere in libertà il delinquente, al ricercatore che deve espatriare...gli dica che chi ha tagliato tutti i fondi...discende da Giulio Cesare[:D]...e va rispettato, o che in quartieri dimenticati dallo stato e da Dio, una volta sorgeva un famoso tempio dedicato alla dea dell' abbondanza...ora poracci, no sanno cosa far da mangiare ai loro figli![V]..vediamo questa gente cosa risponde![xx(]Anzi ad un bambino dell' asilo che a mensa mangia poco e male, che si deve portare le penne,e la carta, che il tetto della scuola gli crolla in testa ecc, gli dica che è merito degli antichi greci, se fa quell'ora di ginnastica, poichè è un vecchio culto che fa bene al corpo ed alla mente![xx(]Io sarò pure esagerata, anche se non ho mai detto che di là ci sia l' eden...ho sempre parlato di sociale, di turismo e di persone....e parlo solo per esperienze dirette e molteplici(in entrambi i casi) poi i piccoli problemi giornalieri,la crisi globale, la delinquenza ovunque, il traffico, le teste calde, i disonesti, i rapinatori e le piogge acide, ci son ovunque!ma cambiano di molto l' approccio, e dipende dal caso fare felici o infelici incontri, i giudizi li lascio ai singoli casi...a lei lo hanno bugerato sul resto...a noi un negoziante ci ha rincorso fuori del locale, per darci altri soldi[:0][;)]come vede conta anche la soggettività del caso e la libera interpretazione di ognuno su un tono, uno sguardo,un accento ecc ivi incluso il modo di porsi...(si fidi, conta tantissimo, son stranieri, ma non son cr€tini!) Io invece di scavare sui loro difetti nel parlare o di riesumare sempre passati, anzi tra-passati splendori, mi preoccupererei, di individuare le nostre numerose e spesso palesi colpe, vergogne fallimenti,ed incapacità, intervenendo ed ove possibile, emulando gli altri, al fine di miglirare e divenire pure noi, uno stato da prendere come esempio!Mi piacerebbe che da noi venissero anche molti studenti, per l'eccellenza dei nostri atenei, non solo giapponesi ed americani a godere di capitelli e vino! Ma so che far capire questo a molti è pressochè impossibile, quindi il giorno che vi accorgerete che tanti giovani, tante menti, tanti medici, tanti padri di famiglia, tanti ricercatori, tanti bravi cuochi,giornalisti, musicisti ecc ecc, hanno già fatto spazio....(non necessariamente in Francia, ben inteso)aivoglia a spazio per fare sagre e feste d' un tempo...tanto ormai il paese è disabitato![|)] Mory
quote:Risposta al messaggio di Francesco e Morena inserito in data 28/08/2010 11:05:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non posso esimermi da non risponderLe ma Lei ha un acredine nei confronti dell'Italia che ha pochi pari. Lei è convinta che la Francia non faccia parte di questo pianeta sia economico che politico oltre che geografico. Tutte quelle magnifiche categorie che Lei ha elencato hanno gli stessi problemi sia in Italia che nel resto del mondo. Oggi la situazione globale dei ricercatori e della ricerca si basa solo su ragazzi che hanno avuto una valutazione dal 108 in poi il resto possono tranquillamente accomodarsi alle varie postazioni di callcenter o similare.Potevano studiare e sgobbare invece di vivere alle spalle dei genitori. Stia pur certa che un valente giovine laureato con 110 anche senza lode non arriva a farsi il mese di stop dopo la laurea, gia ha a disposizione valenti occupazioni. Non siamo fessi che lo mandiamo in Francia o negli USA. Io ho semplicemente risposto a Lei che esortava a mandare il nostro futuro in Francia perchè li è civiltà (sig) certamente non andrei a sfamare un disoccupato raccontandogli di Giulio Cesare oppure dei vari nostri esponenti importanti a livello storico ed artistico. Lei non può assolutamente dare un giudizio sulla vita di un popolo e le linee di una nazione per il solo fatto che ci va a vivere 15 giorni all'anno ed in piena serenita e con i soldi in tasca. Ci vada signora Morenà a vivere un paio di anni poi saremo felici di apprendere Le Sue esperienze ma non pensi che vivere in Provenza sia differente dal vivere nel Senese oppure vivere a Parigi sia diverso dal vivere a Milano o Roma. Convinca Suo marito e travalichi le Alpi faccia come i suoi amici ricercatori molto diversi invece da quelli del Centro SISSA di Trieste. Lo sa Lei che vi arrivano da tutto il mondo e sono il vanto di questa Nazione? Penso che a Lei queste cose non interessano Lei si vede solo tra i suoi 2 bar francesi e il suo giardinetto davanti al vigneto. Le volevo dire l'ultima cosa per non disturbarLa oltre. In questo momento sulla A23 Tarvisio - bivio di Palmanova, per farLe capire l'entrata dall'Austria per Tedeschi e altri nordesteuropei vi sono 18 km di fila da stamani e non c'è speranza che finisce. Ci pensi un motivo ci sarà se questi Signori lasciano le loro meravigliose terre per venire da noi. E non mi dica che vanno all'estero perchè quella direzione porta solo ai caselli di Lignano e del Veneto.
quote:Risposta al messaggio di Francesco e Morena inserito in data 28/08/2010 11:05:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mi scusi sa ma quella del paese disabitato mi ha fatto veramente ridere non me ne voglia.[:)]
quote:Risposta al messaggio di peppotto inserito in data 28/08/2010 20:40:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> e va bene, mi arrendo, d'altronde a me non ne viene in tasca nulla, convincere lei e gente come lei che a parità di disoccupato, c'è un sussidio,sempre e migliore che a parità di futura mamma, ci sono attenzioni, e c'è rispetto e cosa fondamentale al rientro dalla maternità c'è ancora i posto di lavoro, che i prezzi in molte zone al pari delle nostre ricche e centrali, sono inferiori, che il senso civico è palese e presente e che quì siamo pieni di 110 e lode o comunque di ottimi laureati che girano patatine o fanno fotocopie a 400 euro al mese! tanto lei ho già capito appartiene alla schiera di gente che chiama chi non può permettersi un autonomia bambacione no?[V] E poi basta mettermi in bocca pensieri e parole come: in Francia non c'è disoccupazione, non esiste delinquenza, le case le regalano ed il lavoro lo trovi subito...ecc ecc !sono conosciutissimi e tantissimi gli Italiani in ogni settore e non da ultimo la moda dove senza arte ne parte senza soldi, e ci scommeterei seza raccomadazione ne bustarella, ma solo con tanta umiltà e voglia di fare, nonchè rispetto e determinazione, in Francia, sono diventati quelcuno. Questo aspetto meritocratico che noi non abbiamo neanche all'interno di un azienda per i nostri pari...dove ti passa avanti la figlia di, nipote di appena uscita dal nulla, o il venditore senza esperienza, ma che oltre a costare di meno, guarda caso è figlio del maggior fornitore ecc ecc [}:)] a me il tutto sopra elencato, unito certe realtà, basta ed avanza per ritenerlo un paese migliore. Vede ? mi accontanto di poco, non sogno isole caraibiche e non far nulla!mi piacerebbe sgobbare, ma guadagnare il giusto e fare pure carriera!(ps si informi sugli stipendi medi di alcune nazioni Europeee, rispetto a noi, così a campione,dall' arte alla musica, dal commerciale al netturbino, dalla maestra all' infermiere, passando per un direttore d'orchestra o un ricercatore.poi mi dice) Non significa che questo paese fa ******, ma attenti che le menti valorose, oneste e capaci, le persone serie e con principi e dignità,prima o poi si stufano... e quando un giusto, un buono, un innocente dà di matto, due sono le reazioni, o fa una guerra, o se ne va. Auguriamoci che la rabbia sfoci in qualcosa di costruttivo, al fine di migliorare e risolvere tanti "tumori" di questa società, tumori che gente come lei, ahimè ha sottovalutato o minimizzato, fin da quando semplici feritine, si potevano curare...ma d' altronde, è continuando a dire che va tutto bene che le cose poi degenerano! Se io continuo a dire che nella barca c'è una falla è proprio perchè ancora ci tengo che lo urlo e mi ci incaxxo, non mi fido di chi mi dice che la barca è solida è bella, ache davanti alla stiva piena d' acqua![xx(] Se invece tanta gente come me(e mi creda siamo tanti) dovesse fare quello che lei si auspica e mi invita...cioè andarsene, si auguri che a migrare siano solo inutili e sciocche impiegatucule/casalinghe, perchè se continuano ad emigrare(cosa che lei ignora ed anzi è convinto non sia vero) menti eccelse o validi dottori...si fidi, che il futuro ahimè non sarà dei più rosei![|)] con simpatia, sempre vive la France, Moryid="purple">
quote:Risposta al messaggio di Francesco e Morena inserito in data 28/08/2010 21:53:15 (>Visualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.repubblica.it/cronac...
Come può vedere egregia signora Morenà tutto il mondo è paese, nessuno ne esce indenne. Salutiquote:Risposta al messaggio di peppotto inserito in data 29/08/2010 15:47:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Gentile Sig. Peppotto, mi permetto d’intromettermi. E’ vero, tutto il mondo è paese ed in merito al fatto da Lei citato si potrebbero aprire infinite discussioni di nome Stefano Cucchi, Federico Aldrovandi, Pino Uva, Gabriele Sandri, Aldo Bianzino, Marcello Lonzi, Stefano Frapporti e tanti altri che sicuramente, anzi certamente, dimentico. Sarebbe interessante conoscere, per i casi come quello da Lei citato, la “media” italiana e quella europea. Certe cose però è meglio non approfondirle, altrimenti rischiamo, come per la libertà di stampa, di trovarci dietro a paesi quali l’Equador, l’Uruguay, il Cile, il Perú, la Corea del Sud: non me ne vogliano gli abitanti di queste nazioni, perché le sto lodando; certo, sarebbe da capire se le cose sono migliorate da loro o peggiorate da noi… ma tralasciamo pure questo argomento che è meglio. Credo comunque che il rispetto della vita umana, incluse tragedie come quella da Lei riportata nel Suo post, debba andare oltre le scaramucce che nascono dai diversi pareri personali o ideologismi che, essendo per fortuna ancora in vigore l’Art.21, ognuno può liberamente esprimere. Per tutto il resto non posso aggiungere nulla: dopo 20 anni di multinazionali ho visto troppi stager super preparati, con eccellenti voti e tanti master alle spalle, fare fotocopie e portare caffè per 400 euro al mese e dover andare la sera a lavare i piatti per pagarsi la stanza in affitto… e pensi… alcuni di loro erano anche tanto intelligenti e volenterosi da giustificare persino chi dava loro dei “bamboccioni”. Esistono comunque le mosche bianche o le eccezioni, per carità: però mi dica una cosa, Lei, a Trieste, ritiene di vivere nelle stesse condizioni sociali di chi vive, magari, alle Vele di Scampia? Naturalmente leggerò con attenzione una Sua replica, ma Le chiedo la cortesia di non utilizzare più argomenti simili a quello da Lei riportato: lasciamo che certe questioni vengano trattate nelle opportune sedi. Cordialmente, Francesco
http://www.lyonlemelhor.com/201...
voila ce qui se passe en france....quote:Risposta al messaggio di Francesco e Morena inserito in data 29/08/2010 21:47:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Gentile Francesco con questa mia risposta chiudo qualsiasi discussione con Lei e la Sua gentile Compagna Morena. Le ho riportato una notizia che ad oggi viene commentata su tutti i siti di news nazionali. La mia non era e non sara un giudizio polemico su un Paese perchè ritiene le sue leggi violate da un cittadino che sia suo oppure extra a quel paese come nel caso del cittadino italiano in Costa Azzurra. Mi sono permesso di riportarLe la notizia Le ripeto solo per mettere in chiaro che tutto il mondo è paese. Le mi ha risposto facendo dei nomi ed accusando uno Stato che io mi pregio di servire da 28 anni e non mi venga a fare ramanzine citando persone alle quali è stata tolta la vita ma che comunque sono oggetto ancora oggi di indagini da parte dell'AG per chiarire e far pagare a chi a sbagliato punto Non starò qui ad elencarLe i tanti miei amici e colleghi periti per fa si che Lei e tanta gente come Lei possa respirare e parlare considerandosi democratici. Un ultima risposta Lei la merita sicuramente. La gente di Scampia vuole stare a Scampia ma penso che Lei non sappia neanche come si arriva a Scampia e se lo sa non mi avrebbe certamente fatto rilevare che li si sta male. Da Napoletano Le dico che Scampia paga 40 anni di amministrazioni di sinistra ed ancora tutt'oggi fanno apparire la mia terra come il 5° mondo e mi fermo qui perchè a me della politica non frega un emerita mazza. Anche a Trieste come in tutte le città del pianeta ci sono zone degradate e non pensi che in Africa vivano tutti in baracca. Cordialmente La saluto.