Perché non stanno fermi?

Comunque ragazzi, senza voler accendere inutili polemiche, io la vedo brutta. Non c’è nessuna luce in fondo al tunnel (come si dice adesso).
Anche i vaccini sono una bufala. Non li avremo mai oppure li avremo quando saremo tutti morti. Ai ritmi sinora tenuti, cioè 40.000 vaccinati con le due dosi a tutto ieri, cioè in 20 giorni, per vaccinare 60 milioni di italiani ci impieghiamo più di 10 anni. Se poi arriva il vaccino russo, quello cinese, sai che casino.
Mettetevi il cuore in pace, la mascherina diventerà come le mutande (spero che ve le mettiate.... la mascherina, ma anche le mutande).
Riguardo i movimenti in camper, non vorrei che chi vede questa richiesta di apertura come un pericolo, fossero gli stessi che comunque vanno tutti i giorni a lavorare incontrando colleghi e magari utilizzando i mezzi pubblici, che hanno i figli da portare a scuola (i quali figli incontrano ovviamente altre persone), che vanno poi al supermercato, che nel loro comune incontrano amici e parenti. E che questa estate hanno fatto il loro bel mese di vacanza. Ecco, queste sono le cose che ci hanno portato dove siamo ora, cioè nella m...da. Sicuramente alcune sono attività che uno deve fare (lavoro ad esempio), ma non additiamo poi chi, con tutte le accortezze, vorrebbe trascorrere qualche giorno sul suo camper lungo le sponde del Po in luoghi dove non si incontra nessuno nemmeno a ferragosto.
Questo è quello che chiedono se ho inteso bene. E anche fossero campeggi, agricampeggi, o aree di sosta, con una regolamentazione su capienza, distanze, evitando i servizi pubblici, ecc. la cosa sarebbe comunque meno pericolosa degli assembramenti che si vedono davanti e dentro i bar.

Mah... non so da dove giungano le tue notizie sui comportamenti dei camperisti. Io non ne ho, ma di sicuro so che davanti e dentro ai bar c’è un sacco di gente (documentato anche da tanti servizi televisivi). Nei supermercati c’è la coda sia fuori che alle casse, che la gente riempie i mezzi pubblici, che al lavoro la gente ci deve per forza andare, che gli studenti occupano le scuole, ecc.
Quindi non credo proprio che se qualche fortunato riesce a muovere il camper possa essere la causa delle migliaia di positivi di ogni giorno. Tra l’altro dovrebbe essere uno dei pochi che abitano ancora in regioni gialle perché nelle altre, compresa la mia, il Veneto, non ci si può muovere dal comune. E qui nasce un’altra stranezza, io non posso andare a Venezia (comune limitrofo al mio) a trovare mia madre 92 anni che vive da sola, mentre in aeroporto atterrano da ogni dove e gli alberghi a Venezia sono aperti. Me lo sai spiegare....
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 23/01/2021 alle 15:27:37

Vedi, il problema non è che il camperista possa più di altri contribuire al diffondersi del virus, eventualmente è il contrario perché in tutti, almeno nelle intenzioni, è comunque quello di restare isolato. E questo

sono il primo a sottoscriverlo. Il problema è l'impatto sulle popolazioni non camperiste, quelle che si affollano ai bar, nelle metro, come i camperisti fuori dal loro camper. Come ho scritto già, se tu non fossi un camperista e fossi costretto a casa come quasi tutti, e ti vedi arrivare nella piazzetta di fronte al tuo appartamento, uno o dieci camper, che non fanno del male fisico a nessuno, però tu non avresti il minimo giramento di ball per il fatto che tu devi restare a casa mentre quelli là possono andare come vogliono? Questo creerebbe malcontento nella popolazione ed il malcontento nella popolazione può generare comportamenti poi difficili da controllare e gestire, a parte le critiche da ogni dove verso le autorità che già hanno parecchie gatte da pelare. Il mio timore è che il pubblico amministratore, primo ministro o semplice assessore di un piccolo comune, di fronte a queste richieste non sbottasse: ma con questo casino, questi chiedono di girare liberamente col camper, come se gli altri fossero fessi... questi quanto pagano per girare in camper? Nulla? Allora che paghino intanto tot mila Euro di tassa, poi vediamo se la smettono di rompere in questi difficili momenti.... Questa è la mia preoccupazione: noi dobbiamo sempre muoverci con il più basso profilo possibile perché non siamo una categoria amata dalla gente comune, vuoi per invidia vuoi per i nostri comportamenti che spesso ci fanno odiare, dal parcheggio all'indiana alle lunghe file che provochiamo sulle strade. Giovanni   

...

Ho l’impressione che tu abbia una cattiva opinione dei camperisti oppure sono io che sono troppo ottimista, ma non credo proprio che chi agogna di muoversi col proprio camper abbia la smania di parcheggiare sulla piazza del paese vicino (o lontano che sia). Chi ha queste preferenze meglio che stia a casa, ovvio.
Riguardo gli amministratori locali che vedono male il camperista, ti informo che già ci sono, e tanti anche. Se tu dai uno sguardo sul sito del Coordinamento Camperisti puoi vedere il numero di cause in corso con i vari comuni che, oltretutto andando contro la legge, si inventano divieti di ogni genere. Quindi sta tranquillo che la situazione in Italia è già precaria di suo e per quanto riguarda le tasse, quante sono quelle senza senso e principio.
E comunque non mi va, come dici tu... di muovermi con basso profilo. Mica siamo degli appestati, anzi abbiamo più diritti di quelli che ci concedono. Noi dobbiamo tenere un basso profilo e poi magari vedi tribù di zingari accampati a cui nessuno dice niente, anzi gli diamo anche il reddito di cittadinanza.
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 22/01/2021 alle 10:48:22

Stamattina ho ricevuto via WhatsApp un messaggio di un camperista conoscente il cui contenuto riportava i riferimenti ad un messaggio inviato da una sedicente unione nazionale di camperisti al Presidente della Conferenza

delle Regioni nel quale si chiede la libera circolazione dei camper.  Questo è il modo per metterci in luce e provocare dalle Istituzioni una speciale tassazione sui camper e dai cittadini un maggiore odio già provocato dall'invidia e, se ci mettiamo pure la libera circolazione in tempo di chiusure per pandemia, siamo bel che fritti. Io non so come la pensiate ma io sono del parere che non si può umanamente chiedere la libera circolazione dei camperisti quando tutti gli altri devono starsene chiusi in casa o entro il territorio del loro comune. Non vado oltre. Giovanni

...

L'idea che non si debba provare a chiedere di riaprire la circolazione ai camper per evitare che chi non ha il camper ci invidi e che le amministrazioni comunali ci odino non la trovo sensata.
Ripetutamente, durante questa crisi, si e' dimostrato vero il detto "chi non piange non puppa". Molto spesso sono state rettificate le direttive per includere/escludere dimenticanze di vario genere.

Se fosse permessa la circolazione dei camper (cosa che reputo molto improbabile) sarebbe comunque il frutto di un consulto con degli specialisti che reputerebbero il rischio di questatt'ivita' irrilevante tanto da permetterla. 
A quel punto non avrei nessun problema ad usare il mio camper per tornare a visitare i posti meravigliosi che visitavo prima, certamente nel rispetto delle regole come ho sempre fatto, e sinceramente se trovassi qualcuno invidioso o geloso, non me ne fregherebbe veramente niente dal momento che sarei li nel rispetto della legge.
 

Personalmente non condivido il concetto di inquadrare i cittadini che hanno acquistato un mezzo di trasporto per il tempo libero  in una categoria di persone omogenee. Che sia camperista, ciclista, motociclista, gommonauta, etc.
Mi da molto fastidio che esistano associazioni che inquadrano queste persone per fare lobbying, oltretutto si generano curiosi conflitti etici tra le appartenenze delle persone a più gruppi. Esempio il camperista cacciatore e quello che fa birdwatching.
Le limitazioni agli spostamenti legate al COVID hanno creato problemi a tutti e spesso ben più importanti del fine settimana al lago. Molti (come me) non hanno contatti con il resto della famiglia da più di un anno, altri  hanno perso il lavoro e probabilmente non avranno più la possibilità di pagare le spese del mezzo. 
 

La sosta al di fuori.di terreni strutture private

In risposta al messaggio di salito del 24/01/2021 alle 13:10:48

La sosta al di fuori.di terreni strutture private tipo aree sosta regolamentate campeggi agricampeggi  E' competenza del cds cioè è viaggiare/ quindi sostare negli orari coprifuoco si è multabili

? 

scusa, ma questo lo sappiamo, è per questo che sono state fatte le lettere e inviate a vari livelli di competenze

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 24/01/2021 alle 13:25:11

?  scusa, ma questo lo sappiamo, è per questo che sono state fatte le lettere e inviate a vari livelli di competenze

È la a risposta a coloro che chiedono perché sono le associazioni dei campeggi e aree a muoversi

Uff...smettiamo di inventarci regole che non ci sono.
Se nelle ore del coprifuoco stai nel camper, OVUNQUE TU SIA, nessuno ti fa la multa. Non stai violando nessuna regola.
Detto questo i camperisti NON  sono una categoria e si possono muovere  come tutti, in base alle regole generali che ci sono. Cioe' adesso, se uno e' in zona gialla, liberamente nella propria regione. Altrimenti no. A meno di avere un motivo valido.
Faccio un lavoro per cui mi posso muovere. Lo faccio in camper. Ho girato e dormito durante tutti i tipi di colore e lockdown, dormito sempre in libera e nessuno mai ha avuto niente da dire.
 

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 24/01/2021 alle 13:25:11

?  scusa, ma questo lo sappiamo, è per questo che sono state fatte le lettere e inviate a vari livelli di competenze

Illuso vedi che c'è chi non lo sa 
"""""""""""'
... https://www.camperonline.it/fot... title="ledzep" />
 ledzep
 06/10/2014  1766
Inserito il 25/01/2021 alle: 07:19:46
Uff...smettiamo di inventarci regole che non ci sono.
Se nelle ore del coprifuoco stai nel camper, OVUNQUE TU SIA, nessuno ti fa la multa. Non stai violando nessuna regola

Come ti pare. Per me contano i fatti. Il coprifuoco vieta i spostarsi, non di dormire in camper, ne' la sosta fuori dalle strutture a pagamento.
Nessuma legge italiana vieta di dormire in camper, ne' di farlo in sosta libera.
Questi sono i fatti.
Lo dico per quelli che, in regione gialla, vogliono farsi un weekend fuori porta. Chi invece vuole stare a casa ci stia senza sentire il bisogno di inventarsi divieti che non ci sono.
( se poi uno ha un motivo valido per spostarsi puo' usare il camper e dormirci anche in regione arancione o rossa. Ripeto, conta il motivo, non il mezzo)

nella foto il mio camper a La Thuile venerdi scorso

In risposta al messaggio di ledzep del 25/01/2021 alle 09:04:59

Come ti pare. Per me contano i fatti. Il coprifuoco vieta i spostarsi, non di dormire in camper, ne' la sosta fuori dalle strutture a pagamento. Nessuma legge italiana vieta di dormire in camper, ne' di farlo in sosta libera.

Questi sono i fatti. Lo dico per quelli che, in regione gialla, vogliono farsi un weekend fuori porta. Chi invece vuole stare a casa ci stia senza sentire il bisogno di inventarsi divieti che non ci sono. ( se poi uno ha un motivo valido per spostarsi puo' usare il camper e dormirci anche in regione arancione o rossa. Ripeto, conta il motivo, non il mezzo) nella foto il mio camper a La Thuile venerdi scorso

...

se Il camper è in sosta aldi fuori di un area privata risulta "circolante " 
...ovviamente la legge non ammette ignoranza...
..se poi uno ha Qlo e nessuno glielo contesta è altra cosa
"""''
a terza sezione civile della Corte di Cassazione (sentenza n. 16895/2010) ha stabilito che in tema di responsabilità civile per la circolazione stradale, anche la sosta di un veicolo su un area pubblica integra "ai sensi e per gli effetti dell'art. 2054 c.c. e dell'art. 1 della legge n. 990 del 1969 (ed ora dell'art. 122 del d.lg. n. 209 del 2005)" gli estremi della fattispecie 'circol'circolazione

Ma perche' citare inutilmente sentenze a caso e che in tutta evidenza parlano d'altro?
Tu stando a casa hai espresso un'opinione.
Io, che il camper lo uso, ti ho dato un'INFORMAZIONE suffragata dall'esperienza di questi mesi, oltre che dalla logica.
Dormire nel camper NON VIOLA i decreti sul coprifuoco o le limitazioni alla circolazione. Basta non uscire tra le dieci di sera e le 5 di mattina. Le limitazioni alla circolazione sono date dai motivi: in zona gialla si puo' viaggiare anche per turismo. Negli altri colori, o fuori regione, ci di puo' muovere per lavoro, salute  ecc. Anche in camper e dormendo in camper. Persino in libera, come sempre...ah signora mia, uno scandalo!
Punto. Ogni affermazione contraria e' fantasia personale.



 

Spero che in tanti ti seguamo si ti seguano con i loro camper tutti lì a farti compagnia solidali con il tuo pensare .
E Scoprire che si ha qlo quando si è da soli ma quando si è in due,tre, quattro,cinque ...si dà nell' occhio ...continua così dai tutte le coordinate del piemonte ...ma lascia stare quelle di altre località perché non abbiamo bisogno di esibizionisti spandoni

più che altro non abbiamo bisogno di chi mette in  giro notizie false come fai tu.
Ho detto che giro per lavoro. Giro in camper perchè mi è più comodo e risparmio.
Perchè, come ho detto, il permesso di gitrare lo da il motivo per cui lo si fa, non il mezzo con cui lo si fa. Ed è la ragione per cui la lettera dell'associazione camperisti non ha senso.
Quando la Lombardia era zona gialla ho girato  con mia moglie per turismo. Perchè chi è in zona gialla PUO' FARLO.  Non ero il solo ad essere in giro: ho sostato, come sempre, in libera  e non ho violato nessuna regola sul coprifuoco se non quelle che ti inventi tu
Non capisco perchè se uno vuole stare a casa non si limita a farlo senza spettegolare su chi non lo fa e pure inventandosi leggi e regolamenti che non ci sono.

In risposta al messaggio di ledzep del 25/01/2021 alle 14:27:59

più che altro non abbiamo bisogno di chi mette in  giro notizie false come fai tu. Ho detto che giro per lavoro. Giro in camper perchè mi è più comodo e risparmio. Perchè, come ho detto, il permesso di gitrare lo da

il motivo per cui lo si fa, non il mezzo con cui lo si fa. Ed è la ragione per cui la lettera dell'associazione camperisti non ha senso. Quando la Lombardia era zona gialla ho girato  con mia moglie per turismo. Perchè chi è in zona gialla PUO' FARLO.  Non ero il solo ad essere in giro: ho sostato, come sempre, in libera  e non ho violato nessuna regola sul coprifuoco se non quelle che ti inventi tu Non capisco perchè se uno vuole stare a casa non si limita a farlo senza spettegolare su chi non lo fa e pure inventandosi leggi e regolamenti che non ci sono.

...

Tu ne sai più di tutti in tutto 
in questo caso ne è sai più della Cassazione ...
...hai ragione ripeto ti auguro che in tanti ti seguano in tutti i tuoi ""ritrovi "" del nord ovest così più siete più saranno ben motivati a bastonare e mettere tabelle, tabelline ...nel nord est ne abbiamo già di troppi...

Credo che abbia ragione salito riguardo al fatto di non essere completamente in regola quando si sosta per il coprifuoco su strade pubbliche senza ulteriori giustificazioni o motivazioni.
E' lo stesso principio per cui si puo' essere multati a lasciare l'auto posteggiata su suolo pubblico senza assicurazione valida...

Ho fatto un po di ricerche e, senza scomodare la cassazione, il concetto di circolazione viene dettagliato all'articolo 3 del codice delle assicurazioni private:

https://www.gazzettaufficiale.i...

Se applichiamo alla lettera, anche le aree di sosta private non dotate di una sbarra o un cancello non sarebbero idonee per passare la notte rispettando il coprifuoco...
Detto questo Ledzep se tu lo fai per lavoro non credo che potrebbero farti storie... del resto i motivi di lavoro una giustificazione sufficiente :D
 

In questo periodo, a seguito della pandemia COVID-19, gli  Agenti di commercio si trovano bloccati a casa e nell’ impossibilità di lavorare a seguito delle restrizioni agli spostamenti previste dalle norme straordinarie.
 
Considerato che l’Agente ha necessità di muoversi per poter svolgere il proprio lavoro, l' USARCI indica la documentazione minima necessaria per poter svolgere la propria attività. Premessa importante è che la casa mandante sia un’azienda che svolge una delle attività ricomprese nelle filiere produttive per le quali il Governo ha espressamente previsto una deroga alla sospensione dell’attività.
 
A tal fine, è opportuno che l’Agente si faccia rilasciare una  dichiarazione  dalla propria  mandante in cui si afferma che, poichè la casa mandante opera in uno dei settori per i quali è prevista la deroga all’esercizio dell’attività (come da elenco dei codici ATECO pubblicati nella risoluzione n. 12/E del 18/3/2020 dell’Agenzia delle Entrate), è indispensabile ricorrere ai propri Agenti di commercio per il regolare svolgimento dell’attività produttiva.
 
Inoltre, l’Agente dovrà inviare una comunicazione tramite PEC alla prefettura (

protocollo.prefto@pec.interno.it

) nella quale segnala che svolge un’attività funzionale legata ad una filiera di cui all’allegato n. 3 del DPCM 10 aprile 2020. 
 
In particolare, occorrerà indicare: 
- sede della propria ditta e della casa mandate; 
- tipologia di attività (indicando anche il codice ATECO); 
- imprese clienti (indicando il loro codice ATECO). 
E’ necessario anche allegare un documento di identità.


Il  modulo per l’autodichiarazione degli spostamenti, necessario da avere con sè, è 

SCARICABILE CLICCANDO QUI

. 

 
In sintesi, l’Agente deve avere con sè:
1.  dichiarazione della casa mandante;
2.  copia della PEC inviata alla prefettura;
3.  autodichiarazione degli spostamenti;
4.  visura della Camera di Commercio della propria ditta.
 

Robetta da niente...
 

mi spiegate che c'entra una sentenza sulla responsabilità civile delle auto in sosta con la possibilità di dormire in Camper e con il coprifuoco? Neanche il più raffinato azzeccagarbugli saprebbe mettere insieme le due cose.
Ma discutiamo per prenderci in giro o per scambiarci informazioni?
E i documenti che dovevano presentare gli agenti di commercio durante il lockdown di marzo? Che hanno a che fare con le attuali zone gialle arancioni o rosse che per regole non sono nemmeno lontanamente paragonabili? A che scopo citarlo? Per perdere e far perdere tempo? Che c'entra lo spostarsi per lavoro, anche in zona rossa o arancione, col turismo? E soprattutto: dove sta scritto che non si può dormire in camper?
Dalle 10 disera alle 5 di mattina non possiamo spostarci. Nessuna regole impedisce di dormire in camper. Questa è la realtà. Il resto è immaginazione. Punto
Presentate una multa presa in questi mesi da qualcuno perchè stava dormendo in camper, motivata con le ragioni del divieto di spostarsi,  e ne riparliamo.

Da domenica quasi tutta Italia sarà zona gialla. Per cui, chi vuole, all'interno della propria regione,  può girare anche per turismo. Anche in camper. In campeggio, in area sosta, o dormendo in sosta libera.
Noi lo faremo. Andremo al lago o in montagna e nessuno ci multerà.

Chi non vuol farlo non si inventi regole inesistenti per dire agli altri di non farlo.