Permettersi il camper.

quote:Risposta al messaggio di Supermamy inserito in data 21/09/2009  13:11:44 E' incredibile che, soprattutto in questo periodo di crisi economica, ci siano ancora persone che non sanno rinunciare al superfluo. Capisco che è difficile rinunciare a qualcosa quando sei sempre stato abituato ad averla ma oggi bisogna ragionare in modo diverso, soprattutto se hai una famiglia da tutelare. >

> Il problema è stabilire cosa è il superfluo! Tieni conto che quello che è superfluo per me non è detto che lo sia per altri. Ciao

quote:Risposta al messaggio di Supermamy inserito in data 21/09/2009  13:11:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> quoto al 2000%! purtroppo molta gente finisce con il rovinarsi solo per andare dietro una logica di consumismo che alla fine non si può permettere. E lo dico con cognizione di causa, visto che io a 18 anni ho comprato la mia prima auto a rate, salvo poi non avere i soldi per metterci la benzina dentro (10.000 Lire x volta); solo crescendo, avendo avuto la fortuna di vivere certe esperienze, ho capito che forse avrei fatto meglio a girare con un 127 di 10 Anni ma avere i soldi per metterci la benzina e portare a spasso la mia findanzata dell'epoca (e magari pagarle una pizza!).... Purtroppo però la logica del credito al consumo oggi fa sembrare facile avere qualunque cosa, senza farti ben presente che alla fine "o paghi con gli interessi o finisci nei casini".

Solo per rispondere ad una affermazione. Non credo che se gli scarichi costassero solo un paio di euro molta gente preferirebbe delinquere scaricando a terra ogni ben di Dio.... Personalmente, credo che sarebbe opportuno creare AA con scarico libero e carico acqua al costo di qualche euro (in maniera da contribuire al costo dello smaltimento delle nere) come ne ho visto alcune in Germania e Francia. Ma è una mia personalissima opinione che può essere o meno condivisa. Circa la sosta, è ovvio che se dovessi arrivare in un posto e mi dovessi sentire ghettizzato in un'AA fatiscente, lontana e sporca sarei il primo a voler stare in zona più centrale NEL RISPETTO DELLA LEGGE. Il problema, a mio sommesso avviso, è un altro ovvero la sensibilità che hanno le pubbliche amministrazioni verso questo nostro modo di viaggiare e questa sensazione la percepisci immediatamente appena arrivi in un posto. Basta una occhiata e capisci se quel determinato comune ti ha voluto ghettizzare o se ti ha voluto offrire un servizio allo scopo di razionalizzare gli accessi dei turisti. Personalmente, come il Prof. Calosci, se mi propongono una accoglienza degna di questo nome, con costi, servizi e logistica che si ritengono accettabili, bene, vado in AA. Se, al contrario, mi propongono un'accoglienza terrificante, sia come localizzazione che come pulizia o come logistica, resto in zona più centrale e mi godo le possibilità che una legale lettura dell'art. 185 CdS mi consente senza crearmi ulteriori norme rispetto a quelle che il Legislatore italiano (già abbondantemente "prolifico") ha espresso. [:)] Del resto, come dicevano i Latini in diritto romano ubi Lex voluit dixit, ubi noluit tacuit....il resto è talmente radicato nel nostro modo di sentire gli eventi e l'ambiente che ci circonda che non può essere oggettivizzato. La Legge serve proprio per cercare di oggettivizzare quello che è pericoloso lasciare alla sensibilità di ognuno. Se una norma c'è...bene...se non c'è non è data a nessuno la possibilità di contestarne, anche su basi morali o di opportunità, la mancata applicazione. [;)]

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 21/09/2009  13:47:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> gli acquisti personali smettono di essere di dominio esclusivamente proprio quando coinvogono altre persone. Ho clienti che non ritengono superfluo avere il Cayenne o il Q7 fatto salvo che spesso non mi pagano. Ovvio che quando vado a trovarli per riscuotere il dovuto puntualizzo che quel macchinone e' piu' mio che loro...

Siamo OT , ma proprio non capisco ! Prof Calosci , ma allora Lei è uno di quelli che devono per forza parcheggiare a due passi da dove vuole andare ? Anche in auto? Magari sul marciapiede? Io credo che ci siano due situazioni sostanzialmente diverse nell'uso del camper . -raggiungo la localita che intendo visitare per qualche ora (centro storico, museo, sagra, cc..)e poi ripartire - raggiungo la località in cui intendo sostare per una o più notti . E' ovvio che se devo solo fare un giretto e poi ripartire magari non scelgo l'AA , ma nell'altro caso siamo sicuri che il parcheggio in centro ( se ne trovano ancora di gratuiti?) sia più comodo , pratico , sicuro? Io non mi sento di generalizzare. Poi Le faccio una domanda : visto che è così rispettoso della legge , nei parcheggi a pagamento delimitati la paga la tariffa pari a 1 e 1/2 prevista per i mezzi che superano gli ingombri? Ritengo che ci siano leggi non scritte di civile convivenza che vadano rispettate tanto quanto quelle del codice civile,penale e stradale. So che la legge mi permette di parcheggiare dove possono farlo le auto ,ma se (come mi è successo) un negoziante mi chiede di non fermarmi proprio davanti alla sue vetrine coprendole alla vista e c'è posto qualche decina di metri più in la mi sposto senza problemi, di certo non gli rispondo " io posso parcheggiare dove voglio!" Tornando in tema , sicuramente c'è che magari fa il passo più lungo della gamba , opure chi si trova a far fronte a situazioni nuove, questo però non è da criminalizzare. Io personalmente prima di decidermi all'acquisto provai il noleggio e capii che mi piaceva. Il problema è che ci sono tanti "possessori di camper" che non hanno capito che la vacanza plein air è tale non perchè si usa il camper , ma perchè presuppone un certo atteggiamento mentale . Io uso il camper perchè mi piace vedere i posti , mi piace poter decidere all'ultimo momento, mi piace la vita di campeggio (dove posso permettermi di stare 15 gg. senza maglietta , potrei parcheggiando sempre in centro?), mi piace che i miei figli imparino a convivere e fare amicizia con persone diverse da noi per provenienza, ceto, cultura ,età . E' anche vero che mi affeziono al camper ,così come alla macchina ,e a volte mi piace farci qualche lavoretto o prenderlo per arci un gir e basta , solo per il piacere di guidarlo! Mauro

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 21/09/2009  14:13:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> azzz.. ma vendi macchine di lusso allora ? [:D][:D][:D] e trovi ancora chi le compra con questi chiari di luna? (è x sdrammatizzare un pò ne')...

quote:Risposta al messaggio di ge300 inserito in data 21/09/2009  14:26:35 Siamo OT , ma proprio non capisco ! Prof Calosci , ma allora Lei è uno di quelli che devono per forza parcheggiare a due passi da dove vuole andare ? >

> Sempre ove consentita la sosta!

quote: Anche in auto? >

> Sempre ove consentita la sosta!

quote: Magari sul marciapiede? >

> Mai, per principio!

quote: Io credo che ci siano due situazioni sostanzialmente diverse nell'uso del camper . -raggiungo la localita che intendo visitare per qualche ora (centro storico, museo, sagra, cc..)e poi ripartire >

> Ripartire solo dopo aver terminato la visita! Altrimenti resto se la visita prosegue nelle vicinanze o mi sposto nei pressi di dove proseguirà la visita.

quote: - raggiungo la località in cui intendo sostare per una o più notti . >

> Se prevedo di avere necessità di tale permanenza.

quote: E' ovvio che se devo solo fare un giretto e poi ripartire magari non scelgo l'AA , ma nell'altro caso siamo sicuri che il parcheggio in centro ( se ne trovano ancora di gratuiti?) sia più comodo , pratico , sicuro? >

> Esatto! Comodo, pratico, sicuro!

quote: Io non mi sento di generalizzare. Poi Le faccio una domanda : visto che è così rispettoso della legge , nei parcheggi a pagamento delimitati la paga la tariffa pari a 1 e 1/2 prevista per i mezzi che superano gli ingombri? >

> Se non ci sono stalli longitudinali e non è prevista una tariffa apposita per camper pago la cifra esatta. Se non ci sono stalli ed è prevista la tariffa per camper (50% in più) pago quella. Se ci sono stalli longitudinali pago doppia tariffa: una per la parte anteriore e una per la parte posteriore! Nei limiti del possibile evito parcheggi nei piazzali perché preferisco quelli longitudinali lungo i marciapiedi (nessuno si può affiancare. Spesso ne trovo di gratuiti.

quote: Ritengo che ci siano leggi non scritte di civile convivenza che vadano rispettate tanto quanto quelle del codice civile,penale e stradale. >

> Le leggi non scritte non esistono. O sono scritte o non lo sono. Inoltre le leggi non scritte diventano troppo comode per alcuni in certe situazioni.

quote: So che la legge mi permette di parcheggiare dove possono farlo le auto ,ma se (come mi è successo) un negoziante mi chiede di non fermarmi proprio davanti alla sue vetrine coprendole alla vista e c'è posto qualche decina di metri più in la mi sposto senza problemi, di certo non gli rispondo " io posso parcheggiare dove voglio!" >

> Se lo chiede con le buone, se effettivamente c'è posto più avanti non vedo perché non accontentarlo! Ma se pretendete la cosa o se non c'è posto più avanti il negoziante letteralmente si "attacca"!

quote: Tornando in tema , sicuramente c'è che magari fa il passo più lungo della gamba , opure chi si trova a far fronte a situazioni nuove, questo però non è da criminalizzare. Io personalmente prima di decidermi all'acquisto provai il noleggio e capii che mi piaceva. Il problema è che ci sono tanti "possessori di camper" che non hanno capito che la vacanza plein air è tale non perchè si usa il camper , ma perchè presuppone un certo atteggiamento mentale . >

> Esiste una legge che indica quale è questo atteggiamento? Se non esiste allora ognuno ha diritto di tenere il proprio!

quote: Io uso il camper perchè mi piace vedere i posti , mi piace poter decidere all'ultimo momento, >

> Questo anche a me!

quote: mi piace la vita di campeggio (dove posso permettermi di stare 15 gg. senza maglietta , potrei parcheggiando sempre in centro?), >

> Odio la vita in campeggio. Odio stare senza maglietta anche a casa. Vesto quasi sempre in giacca e cravatta anche dentro casa. Non uso scarpe da tennis (che tra l'altro oltre a puzzare costano un putiferio di soldi),....

quote: mi piace che i miei figli imparino a convivere e fare amicizia con persone diverse da noi per provenienza, ceto, cultura ,età . >

> Hanno altri modi di poterla fare e in modo più costruttivo. Per esempio con gli scambi Erasmus che spesso danno la possibilità di restare all'estero a studiare per alcuni mesi!

quote: E' anche vero che mi affeziono al camper ,così come alla macchina ,e a volte mi piace farci qualche lavoretto o prenderlo per arci un gir e basta , solo per il piacere di guidarlo! >

> Al camper anche io sono affezionato, ma i lavoretti li faccio fare sotto la mia sorveglianza a chi è davvero in grado di farli con la precisione che pretendo. Alla macchina.... beh, lo considero solo un mero strumento di lavoro! Per favore basta con il LEI. Bye

quote:Risposta al messaggio di ecartix inserito in data 21/09/2009  14:49:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il lusso non conosce crisi , nemmeno oggi. non vendo auto ma beni strumentali anche a chi piange misetia con 70 k euro parcheggiati ...

quote:Risposta al messaggio di ge300 inserito in data 21/09/2009  14:26:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ti e' mai capitato di essere in camper e doverti fermare , magari 30 minuti per comprare qualcosa e non poterlo fare poiche' nel parcheggio , magari semivuoto vige il divieto per i camper ? Che faccio ? vado a parcheggiare nell' AA anche in questo caso ? Cerchiamo sempre di distinguere che si piazza in un parcheggio e tira furi tavolo e sedie , lo stendino e cola acqua di tutti i tipi per strada da chi si ferma per mezza giornata per visitare un museo. E' il preconcetto che combattiamo , non penso che Calosci voglia parcheggiare in piazza Navona , in Piazza Duomo a Milano o piazza San Marco a Venezia , ma che debba fermarsi a 5 km dal posto a priori ...

Evidentemente sono statopoco chiaro io . Se parliamo di sosta (ovvero qualche ora per visitare un museo o altro ) , ho detto che sono io il primo a cercare un parcheggio vicino , di sicuro non cerco un'area di sosta a 10 km di distanza . Però dobbiamo distinguere , visto che sempre più spesso ,nascondendosi dietro discorsi come quelli del caro Antonio (va bene così?) , ci sono "camperisti" he si impossessano di piazze, parcheggi o strade per interi weekend o settimane. E' vero , il codice della strada lo permette, ma credo ci sia qualcosa di sbagliato comunque. Cerco di essere più chiaro : se il termine legge crea fraintesi proviamo con norma di civile e reciproco rispetto. Faccio un esempio tanto per essere più chiaro : mettiamo che io mi sieda al tavolo di fianco al tuo in un simpatico ristorante , siccome la legge non lo proibisce comincio a ruttare e scoreggiare sonoramente. A quel punto probabilmente qualcuno lo farebbe notare al ristoratore che interverrebbe chiedendomi gentilmente di smettere.Siccome però a me scoreggiare da un gran sollievo io risponderei "guardi non c'è nessuna legge cheme lo impedisca , e veda che di lggi ce ne sono tante!!, quindi non mi rompa e si faccia gli affari suoi!". Come potrei essere definito ? Cittadino modello : non ho infranto nessuna legge! Caro Prof. Calosci ,molti dei suoi discorsi sono tecnicamente ineccepibili , ritengo altresi che abbia un modo di vivere le sua libertà troppo lontano dal mio , non ci sono problemi in questo vista la sua avversità a qualsiasi contatto con i suoi simili, ritengo remota la possibilità di ritrovarsi parcheggiati vicini. Per la cronaca le mie figlie hanno 8 e 10 anni , quindi è ancora presto per l'Erasmus , mi segno comunque Suo .. tuo consiglio per il futuro. Mi spiace che non sia apprezzato il campeggio , ho sempre pensato che camper fosse sinonimo di campeggio inteso in senso lato come dvita all'aria aperta , socializzazione, libertà anche nel vestire. Probabilmente sbaglio io , i campeggiatori devono continuare a comprare tende e i camperisti si evolveranno in una casta aristocratica fatta di coppie di mezza età chiuse nei loro lussuosi motorhome con aria condizionata e mille altri confort. Quei poveri "sfigati" con 3/4 figli che scelgono lavita plein air anche per praticità ed economia dovranno tornare ad usare gli zaini e l'Interrail perchè non potranno più permettersi il nuovo statussimbol post Suv. Cordialmente , Mauro (ex zaunista, e motociclista,ex roulottistae presto ax camperista!)

quote:Risposta al messaggio di ge300 inserito in data 21/09/2009  16:14:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dopo quello che hai sostenuto sulla ineccepibilità della interpretazione della legge farò in modo di non mettere nemmeno io il camper vicino al tuo...figuriamoci Calosci ! [:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 21/09/2009  15:13:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Molto spesso si usano le stesse parole per dire la stessa cosa o di un bicchiere uno dice che è mezzo pieno e l'altro che è mezzo vuoto [:D][:D][:D][:D] Francamente io cerco sempre la sistemazione che mi crea meno problemi. Ad esempio è vero che stare in centro è più comodo, però se devo girare 2 ore per trovare posto e poi se c'è il rischio che il posto sia rumoroso, preferisco di gran lunga stare alla larga dai centri abitati e usare un qualche mezzo per andare a vedere quello che mi piace. Anzi, visto che sono fuggito dalla città per cercare casa nel silenzio, non vedo perché in vacanza dovrei mettermi a dormire nel centro di una città. A questo punto meglio una AA messa in un posto defilato. Per quanto riguarda l'affollamento spero di riuscire nell'intento di non fare mai più vacanze in agosto ...

quote:Risposta al messaggio di ge300 inserito in data 21/09/2009  16:14:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> solo x nota (e sempre per ridere visto che la discussione si sta facendo spinosa [:D][:D]) ... mi sa che se rutti e scorreggi in luogo pubblico infrangi qualche legge del codice civile... Quindi okkio! [;)][;)] Enzo

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 21/09/2009  15:34:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> vero... sante parole! Soprattutto quando basta qualche firmetta per vivere (momentaneamente) nel lusso!

quote:Risposta al messaggio di ge300 inserito in data 21/09/2009  16:14:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "Come potrei essere definito ? Cittadino modello : non ho infranto nessuna legge!" non e' esatto , avresti mantenuto un comportamento indecoroso o comunque molesto passibile di allontanamento sopratutto in presenza di bambini. Il paragone a mio avviso non calza. E' un po' come parcheggiare con l'auto , in qualsiasi citta' vi sono parcheggi liberi e parcheggi a pagamanto. Nessuno e' obbligato a riempire i primi per poi rivolgersi ai secondi e viceversa. Io ho un auto bella e costosa ma non per questo sono obbligato a parcheggiare a pagamanto poiche' se ho i soldi per l' auto ho i soldi per il parcheggio. In definitiva se ci fosse un po' di attenzione verso il turismo , con parcheggi un po ombreggiati ed un cs a gettone penso che molti camperisti lo sceglierebbero come base naturale. Insomma invogliare ed attrarre , il resto viene da se.

quote:Risposta al messaggio di ecartix inserito in data 21/09/2009  16:25:00 (

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)>

> Ovvio !!! Di "divieto di immissioni" se ne occupa il Codice Civile (art. 844 la cui portata, nella moderna Giurisprudenza, viene ampliata anche ad un più generico "Diritto alla salute") ma anche il cosiddetto Codice Ambientale. Ti consiglio questa pubblicazione !

http://digital.casalini.it/edit...

[:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di ge300 inserito in data 21/09/2009  16:14:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Scherzi????? altrochè se non commetti reato[:D][:D][:D]disturbi sonori e,quello che è peggio[:D],inquinamento dell'aria.Controllerei da subito il modello e la tassa "se pagata" relativa al controllo annuale dei fumi ([:D]come le caldaie).Ti perdonerei solo se,(prima di iniziare le tue performance)ti scoleresti 1 bottiglietta di profumo[:D]almeno così profumeresti l'ambiente e nessuno avrebbe nulla da ridire[:D][:D][:D].Naturalmente scherzo,cmq.appoggio e condivido il pensiero del prof.che in maniera chiara ha più volte detto (nel rispetto delle leggi)e questo credo basti e avanzi...ciao,Paolo.

Premetto che questo argomento troverà tanti contrari. E' da tanto tempo che leggo i post di tanti problemi e difficoltà di camperisti ed ho avuto un attimo di riflessione. Ma siamo idonei a permetterci un camper? Io fino a 5 anni fà tenevo un cabinato piccolo (5 metri) e vecchio (20 anni) e con quello andavo in Croazia e facevo campeggio nautico. Tutto bene finchè non è arrivata la prima bimba poi sono passato al camper. Però devo dire la verità mi sentivo un pezzente di fronte a scafi migliore del mio (quasi tutti) ed il vero motivo dell'abbandono della nautica è stato proprio questo id="red"> per permettermi di andare in mare senza problemi con il giusto confort e servizi e posto barca ecc. ecc. avrei dovuto investire una cifra assolutamente superiore al mio tenore di vita, quindi ho preferito chiudere, guardando in faccia la realtà. Penso quindi che anche per i camper valga lo stesso discorso, secondo me ci sono in giro migliaia di camperisti che vogliono fare il plen-air a tutti i costi anche se non ne hanno le possibilità con conseguenze che vediamo tutti i giorni: camper parcheggiati dappertutto (per risparmiare il rimessaggio), camper decrepiti e pericolosi con gomme fatiscenti (per risparmiare sulla manutenzione), camper in zone turistiche parcheggiati fuori da aree di sosta (per risparmiare 10 €), scarico dappertutto (e qui non solo per risparmiare ma per maleducazione). id="red"> Non è che tanti debbano fare un esame di coscienza e chiedersi se il camper è alla loro portata? Fugo subito il dubbio che io sia un ricco con la puzza sotto il naso e voglia di camper lussuosi, io sono un impiegato con moglie che lavora e due bimbe ed ho un Marlin preso usato nel 2004 di un anno di vita, veicolo dignitoso che mi permette di stare al passo della maggior parte di camper sopratutto a livello di sicurezza e nel massimo rispetto delle normative. Spero di non venire lapidato ma dovevo dirlo. Ciao Daniele. Ho evitato di leggere le risposte degli altri , per non venire ....distratto. Ma non ti pare che ,almeno da come scrivi, si tratti di un problema TUO?. Tu affermi che hai mollato in quanto ti sentivi un pezzente uno non all'altezza di ben figurare nei confronti degli altri, e poi trasporti lo stesso ragionamento al mondo del camper. Pezzenti chi non rimessa, chi ha il camper vecchio ecc. Secondo me ,sarò franco e te ne chiedo scusa, tu soffri di complessi di inferiorità. Guardi agli altri e non al piacere che puoi trarre dal tuo mezzo , barca o camper che sia, vecchio o nuovo che sia. Sai quante persone guardando te sulla tua barca che ti faceva vergognare, magari ti invidiavano?. Eri , sei fortunato ma non lo sai e guardi in alto senza voltarti indietro. Sul fatto di dove uno sistema il suo mezzo o se frequenta o meno aree di sosta, non dovresti interferire, perchè ognuno ha i suoi gusti e, oltretutto, non infrangendo nessuna legge ciascuno di noi è libero di andare e parcheggiare dove gli pare. Un consiglio sperando che non ti offenda. Guarda dentro di te ,non preoccuparti se qualcuno si impicca per 120mesi. Contento lui, contenti tutti. Ognuno fa le sue scelte. Se vivi la tua vita spazzando quel complesso di inferiorità o quella invidia per chi possiede qualcosa di meglio ,( lo dici da solo hai comprato un camper che si nasconde nel mucchio[;)])vedrai che poi starai meglio. Ciao e non offenderti. Siamo qui per parlare [;)]. Bruno id="size3">id="green">

Il mio camper e' un CI Carioca 25 del 1999 (ovvero piccolino, "vecchino" e pure "bruttino") e sono felicissimo e soddisfattissimo ! [:)] Ivano PS: ho letto solo ora "tutto" il 3D , miiiiii che "manicomio" [:D]id="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 21/09/2009  18:33:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Abbastanza [:D][:D][:D] Lascia senza parole [:0][:D]