piatti plastica e baygon

quote:Risposta al messaggio di Chantal inserito in data 06/09/2009  18:49:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beh, personalmente posso solo dire di aver fatto per l'ecologia cose serie come spendere tanti soldi per rendere a basso consumo la mia casa. Se per te questo NON è un piccolo sforzo.... (a me pare uno sforzo enorme!!!) Se invece per piccolo sforzo torni sull'uso di piatti di plastica/carta e roba usa e getta... beh allora posso con certezza dirti che non lo farò mai perché sono solo palliativi, alias pippe mentali!!! la cui attuazione non fa altro che creare a me e a mia moglie inutili sforzi!!! Posso anche dire di non parcheggiarmi mai su posto per portatori di handicap (se non sono al servizio di mia moglie) e non non fermarmi mai sulle piste ciclabili (cosa davvero semplice in Italia visto che ce ne sono talmente poche!!!). Ciao

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 04/09/2009  23:18:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto in pieno prof! Se proprio volessimo fare un favore all'ambiente, allora dovremmo iniziare a eliminare proprio i nostri mezzi che quando si muovono più di 10 al lt. non fanno.

quote:Risposta al messaggio di Vonturm inserito in data 06/09/2009  15:36:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non orecchie da mercante...se ne frega punto. Lui è essere supremo tutti gli altri sono ****acce. D'altro canto cosa si può pretendere da uno che in sito di camper si firma con il proprio titolo (è l'unico!!!!!!!!!). Mica è l'unico laureato, professore etc... solo depressione e null'altro. Spero la germania lo accolga presto così da poterlo annoverare tre le fughe dei cervelli...

calosci, vuoi fare credere che hai una coscienza ecologica superiore perché hai speso tot di €?? Avrai avuto qualche convenienza fiscale perché se tu fossi veramente preoccupato per l’ambiente certi piccoli gesti non sarebbero di peso, anzi! Per quanto riguarda la coerenza, proprio TU ne parli!![:0][:0][:0] Trovi sia coerente vivere in Italia e menarla come fai con la Germania[?] Vuoi dimostrare di esserlo: prendi e vai! Hai fatto la scelta di rimanere in Italia, ti sei accorto di aver fatto la scelta sbagliata, te la devi prendere solo con te stesso!

Ritornando all'argomento iniziale, ovvero l'uso di stoviglia di plastica altamente inquinanti, la mia personale opinione, è che oltre ad un etica ecologista esiste anche un'etica sociale. Queste stoviglie vengono prodotte in aziende dove sono impiegati lavoratori che vivono, come la maggior parte di noi, di stipendio. L'unica vera possibilità, tutelando i lavoratori, è la conversione. Come per le buste di plastica, che saranno vietate, per legge, dalla fine dell'anno in corso, dove le aziende produttrici hanno convertito la produzione in buste biodegradabili. Se esistono in commercio prodotti inquinanti, finchè chi di dovere non provvederà per legge alla eliminazione con prodotti alternativi, è giusto che questi vengano usati e venduti per tutelare i posti di lavoro degli addetti al settore. Poi, è chiaro, ognuno è libero di comportarsi secondo la propria etica. Ma l'attenzione per l'ecologia si sviluppa in molti modi, anche limitando il consumo di acqua, detersivi, energia e con la raccolta differenziata. Molti di noi, nel loro piccolo già si sono attivati in questo senso. Ma purtroppo è il sistema dei paesi industrializzati che vive di un semplice concetto: + vendita + posti di lavoro. Auspico la conversione della produzione di stoviglie di plastica in quelle di carta mantenendo inalterati i posti di lavoro degli occupati nel settore. Ciao Raffaella.

quote:Risposta al messaggio di Chantal inserito in data 07/09/2009  11:04:15 calosci, vuoi fare credere che hai una coscienza ecologica superiore perché hai speso tot di €?? Avrai avuto qualche convenienza fiscale perché se tu fossi veramente preoccupato per l’ambiente certi piccoli gesti non sarebbero di peso, anzi! >

> Quanta dietrologia!!! Ho sempre sostenuto, lo faccio anche ora, che per l'ambiente occorrono fatti concreti e non stupidi palliativi. Ho anche sempre detto che non rinuncerò mai alle mie comodità e alle mie abitudini!! Detto questo passo alla convenienza fiscale. Ho speso più di 30 mila euro. Per la coibentazione ho potuto risparmiare sull'IVA che invece del 20% è stata a seconda dello "oggetto" acquistato variabile tra il 4 e 16%. Purtroppo solo sul 50/60% del materiale e della manod'opera!!! Resta il fatto che ho speso più di 30 mila euro e il punto di pareggio sarà tra 20 anni!!!

quote: Per quanto riguarda la coerenza, proprio TU ne parli!! Trovi sia coerente vivere in Italia e menarla come fai con la Germania >

> Si. Assolutamente si!!! Assolutamente coerente per due motivi: A) non sto qua a lamentarmi e basta, ma, almeno per i settori che mi interessano, combatto e dò del filo da torcere (sono tristemente noto al Ministero dell'Istruzione per le grane legali che negli ultimi 15 anni ho piantato vincendo sempre ma ottenendo il risultato che dopo aver vinto continuano a fare come credono ignorando le sentenze di vari gradi di tribunale, TAR, Consiglio di Stato e pesanti bacchettate della UE; B) sto dandomi da fare per andare a vivere in Germania alle mie condizioni per migliorare il mio stile di vita, il mio reddito e la mia serenità professionale! Ovviamente il difficile è portare tutta la famiglia senza rinunce di alcun tipo per nessuno!!!

quote: Vuoi dimostrare di esserlo: prendi e vai! Hai fatto la scelta di rimanere in Italia, ti sei accorto di aver fatto la scelta sbagliata, te la devi prendere solo con te stesso! >

> Non si tratta di aver fatto una scelta giusta o sbagliata! Il luogo e la famiglia dove si nasce, dove si vive la parte iniziale della vita, dove si studia solitamente non si può scegliere!!!! L'estero l'ho scoperto quando si è avviata PIENAMENTE la professione e avevo già 27/30 anni!!! Molte cose ormai erano già state consolidate!!! Amo la mia nazione e per questo la bacchetto in continuazione (non potendo e non volendo foderare di prosciutto orecchie e occhi)!!!! Sono arrivato ad un punto di saturazione per cui, se le cose vanno come spero, presto o tardi (spero in 2/3 anni) lascerò baracca e burattini per approdare in altri lidi. Per il momento sto qua. Continuerò a criticare la mia Patria per tutte le cose che non vanno, continuerò a piantare grane su grane e continuerò a vedere ed ad osannare le cose buone che vedo in giro! Il bello esiste! Basta cercarlo!!! Ciao

quote:Risposta al messaggio di McKioto inserito in data 07/09/2009  11:36:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Finalmente un discorso serio!!! Conversione!!! Sostituzione per legge di un prodotto inquinante con un altro che facendo la stessa finzione non inquina!!! Giusto!!!

Purtroppo anche in questo abbiamo molte cose da imparare dai tedeschi: Anche loro utilizzano, pur se in quantità minore, nettamente minore, le bottiglie di plastica ! Però, già chissà perchè le pensate migliori vengono sempre agli altri: deposito cauzionale 0,25 Euro/cad. Allora per i tedeschi, riportare 4 bottiglie nel raccoglitore automatico che si trova (integro) in ogni supermarket, giova 1 Euro e io ho visto con gioia, i ragazzini che il tardo pomeriggio vanno in bicicletta nei parchi a raccogliere nei cestini le bottiglie di plastica lasciate dei turisti o da quei tedeschi che non sanno/non vogliono riportarla al super. In questo modo, sicuramente, tante bottiglie di plastica nei fiumi, lungo le strade, nei fossi, non si vedranno. E' così difficile ? Perchè non lo fanno anche in Italia ? Per quanto riguarda i piatti di plastica o simili, ne esistono già di completamente riciclabili e di organici, peccato che i primi costino molto ed i secondi invece, un botto ! Comunque, quando avrò finito la scorta di quelli in polistirolo (bianchi sottili) prenderò almeno quelli completamente riciclabili e magari quelli organico-derivati. Però non sempre in giro si trovano i contentori per l'umido dove, questi ultimi, andrebbero conferiti.

Ma state litigando da giorni per qualche piatto da lavare?? Anche io cucino, lavo, stiro, cucino e faccio i piatti tutto l'anno, utilizzando le svariate comodita' che la vita moderna ci offre, ma cosa vuoi che sia lavare 4 piatti in vacanza? E le pentole non si devono comunque lavare? E le posate? E allora... Secondo il mio punto di vista non e' cosi' che si stabilisce se si e' in vacanza, io sono in vacanza quando non ho la casa da pulire, non ho le solite persone intorno, i soliti discorsi di tutto l'anno, insomma, quando faccio qualcosa di diverso da quello che faccio per gli altri 11 mesi. Certo in vacanza non si fanno pranzi luculliani, quindi che sara' mai? Al di la' dell'ecologia, se sommi tutto quello che spendi in monouso per un mese per una famiglia di 4 persone vai a fare una bella mangiata una volta in piu' al ristorante[;)][;)] Forse i tedeschi lo fanno anche per questo? Alla fine si scoprira' che non sono ecologisti ma solo risparmioni[:D][:D] Alla fine dei conti ognuno e' libero di comportarsi come crede, siamo tutto e il contrario di tutto, fortunatamente, altrimenti sai che [8][8][:D][:D] Paola[:X]

quote:Risposta al messaggio di paola68 inserito in data 07/09/2009  12:49:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io non litigo mai, almeno per così poco! Non si tratta di 4 piatti da lavare. Si tratta di ben altro che comporta tempo perso dietro a cose che non facciamo a casa e non intendiamo farle neppure in vacanza. Come detto uso anche pentolame usa e getta. Di cartone o simile per il microonde e contenitori di alluminio per il fuoco. Anche bicchieri e posate sono di plastica usa e getta. Persino a tovaglia è usa e getta! Prendo quelle tovaglie di carta a rotolo da 10 m. per feste. Se ne taglia un pezzo alla bisogna, si mette sul tavolo, di mangia e si getta!!! Fine della storia!!! Non consumo acqua, sapone, non sono costretto a fare il profugo per andare a lavare oggetti in un qualche campeggio, se lavo (come faccio sempre) in camper non devo poi spostare il camper per carico/scarico acqua.... Tutta a vantaggio del mio riposo e relax. Ahhh, dimenticavo! Se le cose usa e getta hanno un costo economico, il mio tempo libero non ha prezzo! Ciao

E' proprio vero che il titolo non fa il Signore. Un po' di rispetto per quelli che chiami "profughi" perché vanno in campeggio... e non stai parlando solo di camperisti. Per molta gente è l'unico modo di concedersi una vacanza, gente che lavora tutto l'anno e che deve far quadrare i conti. Per te non sarà una vacanza, per LORO sì. VERGOGNATI!!

Infatti era proprio quello che volevo far notare Chiamare profughi quelli che utilizzano i servizi dei camping per le operazioni di pulizia e' un'offesa verso chi ha delle idee differenti ma soprattutto verso i veri profughi che sicuramente se ne fregano altamente di dove devono lavarsi[}:)] E poi, il tutto a vantaggio del tuo riposo e relax, anche mio marito vuole riposarsi e rilassarsi in vacanza e certamente lo fa, o almeno ci prova, e allora meglio lavare quattro piatti e concedersi qualche sfizio in piu' che mangiare scongelato e riscaldato per tutto l'anno[:D][:D] Poi, come ribadisco, e' sempre un discorso di abitudini. Se anche a casa vi comportate allo stesso modo, perche' cambiare? Paola[:X]

quote:Risposta al messaggio di paola68 inserito in data 07/09/2009  14:10:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> da un PROFESSORE (mica pizza e fichi) non si può pretendere altro.

Ripeto: gran bella ipocrisia parlare di ecologia e bacchettare chi usa 4 piatti di plastica perché in vacanza non vuol perdere tempo a lavar piatti e poi si usa il camper, si mangia carne, ect ect. Se nonsi viola nessuna legge perchè non usare piatti di plastica? Perchè sentirmi zozzone per 4 piatti di plastica e non perchè essendo carnivoro produco più co2 di tutte le industrie del mondo? Oppure uso un mezzo che consuma un'assordità e non usare il treno e la tenda per la vacanza? Perchè avere l'aria condizionata in auto e in casa? Facciamo aria con il ventaglio oppure perchè accendere le lampadine se abbiamo le candele? E basta.....ipocriti. La tecnologia ci ha migliorato la vita, siete sicuri che riuscireste a tornare indietro? Io no, per essere ecologisti o meglio dire per avere un benessere sostenibile per il pianeta bisogna avere politiche e leggi condivise a livello internazionale, fino a quando i piatti di plastica saranno convenienti e non illegali Io li userò e non azzardatevi a sindacare cosa c'è nella mia pattumiera altrimenti un bel "mi faccia il piacere" ci scappa di sicuro[:o)]

Ma quanto siete suscettibili! Si sa che al prof non piacciono proprio i campeggi, ma da qui a offendersi ... ho preso la sua come una battuta, un po' come "gli altri" quando ci chiamano zingari [8D][8D] E poi il mondo è bello perché variato e ognuno ha le sue idee: sarà che arrivo dalla roulotte e dalla tenda, ma io ad es. ritengo più da “profughi” l’utilizzo del wc/doccia sul camper che non i servizi pubblici dei campeggi, e allora?? Il prof continuerà con la sosta libera (e con lui tanti altri) e io continuerò ad andare in campeggio (e con me altrettanti), mica tutti concepiamo la vacanza allo stesso modo! Di tutta questa storia tra l’altro sono rimasta più impressionata da chi mette la candeggina [xx(][?][xx(][?] in aggiunta al sapone per i piatti che non da chi preferisce utilizzare piatti usa-e-getta …

Le parole sacrosante sono proprio queste: il mondo e' bello perche' varioid="size6">id="size2"> e meno male, altrimenti veramente saremmo messi malissimo[}:)][}:)][}:)], in tutti i sensi! Paola[:X]

quote:Risposta al messaggio di ferroduro inserito in data 06/09/2009  18:31:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro Ferroduro, per noi donne, il problema non è lavare due piatti e due bicchieri, ma la mole di lavoro che la famiglia spesso ci carica, siamo spesso mogli, madri, lavandaie, cuoche, autisti, colf e se non bastasse dobbiamo lavorare, perché per mantenere una famiglia uno stipendio non basta, in questo caso i piatti sono solo la goccia che fa traboccare il vaso, al posto dei piatti di plastica è auspicabile una seria e equa ripartizione dei compiti quotidiani, se questo non dovesse bastare, forse provvedere almeno per le ferie ad una vacanza di tipo diverso . Una moglie

pat71id="blue">: sono io che da sempre ed i miei me l'hanno insegnato che cqualche goccia di candeggina ti fa scrocchiare i piatti sotto le dita e gli dà una disinfettata! sapessi quanto grasso ed unto vien via in un attimo... è come l'ossigeno attivo o il perborato di sodio sui panni... hai presente Napis.. o Lysof..m o l'Omino b.....? Non ho parlato di c...a ma di candeggina il cui odore se da fastidio, è mutevole usando quella leggermente profumata! Prova e vedrai che scretch! Ma non solo nel camper. Lady...id="blue"> una vacanza diversa non credo sia fattibile in camper. solo maggiore collaborazione. paola68id="blue">: condivido che non è bello sempre consumare il riscaldato! prof.id="blue"> non serve spostare il camper per caricare o scaricare, esistono taniche apposite che se munite di pompetta per il carico fanno un ottimo lavoro!

quote:Risposta al messaggio di McKioto inserito in data 07/09/2009  11:36:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ecco un discorso serio e realista;quoto anche Paolo62. Si può prendere questo discorso terra terra dei piatti di plastica per allargarlo alle altre cose più importanti del nostro vivere. Ognuno di noi dovrebbe avere una coscienza civile ma presa così è come una voce nel deserto.Si deve anche crearla la coscienza,la scuola primaria dovrebbe servire anche a questo;non so come funziona in altri paesi,da noi no di sicuro e gli effetti si vedono non per l'uso o meno dei piatti di plastica ma nello spirito nel coraggio e nell'intelligenza di prendere decisioni da parte degli organi preposti. Mi sento di quotare Calosci ma non per il nucleare (il gioco non vale la candela finché ci sono scorie,diverso se verrà scoperta la fusione),poi,come ha sottolineato giustamente qualcuno,siamo per fortuna diversi e quando c'è il rispetto dovrebbe esserci anche la tolleranza per chi non la pensa come noi,sempre in conformità alle leggi. Rolando

quote:Risposta al messaggio di ca&ste inserito in data 07/09/2009  16:24:52 prof. non serve spostare il camper per caricare o scaricare, esistono taniche apposite che se munite di pompetta per il carico fanno un ottimo lavoro! >

> Lo so perfettamente! Non comprendo perché dovrei accollarmi un lavoro in più quando grazie all'uso di oggetti usa e getta risolvo il problema alla radice. Ciao