paese che ci ha fatto pagare 30 € di ecotax [:0][:0] e dove la raccolta differienzata NON esiste minimamente.
Una discarica a cielo aperto (tra le tante), direttamente nelle gole di un torrente.
Ivano PP, c'è del lavoro per te! [:D]id="navy">
quote:Risposta al messaggio di Chantal F inserito in data 27/08/2010 15:29:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> ma che paese è? 30 euro per smaltire cosa?
quote:Risposta al messaggio di Chantal F inserito in data 27/08/2010 15:29:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non e' che se c'e' qualcosa (...) che non funziona la si deve "adottare & copiare" (dicendo "tanto se lo fanno gli altri...") Ivano PS: 1) io non ho alcuna intenzione di entrare in "polemica" ne' con te ne' con altri, ma dalle parole scritte da qualcuno "pare" di cogliere il fatto che se ci sono degli scarichi selvaggi "pazienzina...", invece a parer mio bisogna cercare di far di tutto per far si' che i pochi incivili (rispetto alla maggioranza di educati) "capiscano" che non lo devono/possono fare (con le "buone" informando quanto piu' possibile vedasi per esempio il depliant inviato a tutti i concessionari, e poi con le "cattive" sanzionando duramente chi continua a strafottersene anche magari/meglio con una detrazione di punti dalla patente che pare sia uno dei pochi motivi di cui gli utenti stradali hanno timore). 2) da quanto ho compreso, tu ami (e sostieni) la sosta libera come me (e molti altri), quindi cerca di fare in modo che il "messaggio" NO AGLI SCARICHI SELVAGGI sia diffuso quanto piu' possibile (e non minimizzato e/o peggio giustificato) 3) in passato purtroppo ho avuto a che vedere anche con problemi di discariche che pur se regolarmente autorizzate hanno dimostrato di creare moltissimi problemi all'ambiente ed ai cittadini che abitanon nei dintorni (sono stato il segretario di un movimento ambientalista). Dimenticavo: se ti serve una mano, anche se e' passato qualche anno ne so ancora parecchio e ho ancora "tonnellate" di documentazione a disposizioneid="blue">)
quote:Risposta al messaggio di wwwexalto inserito in data 27/08/2010 15:35:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Beh...ti dico io un Paese che li ha fatti appena pagare a me. Il Montenegro ! La macchina più nuova era una Euro 0,425 con un tasso di inquinamento atmosferico in grado di uccidere un bufalo in 5 secondi. [:(]
quote:Risposta al messaggio di TuaregSR inserito in data 28/08/2010 22:34:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Esatto Tuareg! Il colmo è che dopo, parlando con un camperista italiano entrato da un'altra parte (credo la Croazia), mentre noi siamo entrati dalla Serbia, abbiamo saputo che aveva pagato 10 € [:0]. Vedi Ivano, quando vedi uno spettacolo del genere, uno scarico selvaggio delle grigie prende un altro aspetto. Non si tratta di giustificarlo, è soltanto per dire che tutto è relativo a secondo del contesto. Saluti id="navy">
quote:Risposta al messaggio di Chantal F inserito in data 01/09/2010 16:17:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Vedi Ivano, quando vedi uno spettacolo del genere, uno scarico selvaggio delle grigie prende un altro aspetto. Non si tratta di giustificarlo, è soltanto per dire che tutto è relativo a secondo del contesto>> Vabbe', come se non avessi scritto quanto sopra... pazienzina ... PS: nell' "altro" 3D non si parla di scarico selvaggio di grigie ma bensi' di nere [;)]id="blue">
quote:Risposta al messaggio di Chantal F inserito in data 01/09/2010 16:17:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Perdonami Chantal , ma questo tuo discorso è proprio quello classico dell'italiano da macchietta : " i politici rubano i miliardi e allora che male c'è se io rubo solo qualche milione?" E' difficile cambiare le cose , ma se non siamo noi i primi a cercare di farlo mi sembra stupido lamentarsi perchè nessuno lo fa ! Mauro
quote:Risposta al messaggio di ge300 inserito in data 01/09/2010 17:19:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Quale mio discorso? Ho forse scritto che se c'è una discarica che male c'è se faccio uno scarico selvaggio dal camper [?][?] id="navy">
quote:Risposta al messaggio di Chantal F inserito in data 01/09/2010 16:17:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ottimo, allora la sudata e le 8ore per arrivare da Dubrovnik a Guca passando dalla Bosnia Herzegovina son serviti almeno a risparmiare un pò... Comunque...fino a 35anni fa, l'Italia era uguale. Qui, nel pulitissimo Trentino, ci sono contadini che non possono usare l'acqua del pozzo per abbeverare le vigne perchè il percolato di qualche centinaio di quintali di immondizie seppellite a monte e imbottite di scorie chimiche glie l'ha inquinato...
quote:Risposta al messaggio di Chantal F inserito in data 01/09/2010 16:17:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io ho pagato i 30 euro entrando dalla Croazia. Uno si sente fregato...
quote:Risposta al messaggio di Anty99 inserito in data 02/09/2010 11:14:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> ...e quando qualcuno finalmente (o ingenuamente dipende dai punti di vista) lo ha fatto, autodenunciandosi in un diario si è corsi a correggere le sporche parole per farlo diventare uno di noi, un perfettino a tutti i costi! C'era la possibilità bella e chiara di discuterne ed additare quel comportamento come più o meno lecito ed invece siamo ancora quà a parlare dei mulini a vento! Per riuscire a parlare serenamente dobbiamo parlare di cose lontane da noi, sia geograficamente che come pensiero in quanto abbiamo sempre la buona coda di paglia...non sia mai che uno che scrive su questo forum vuoti le nere in un fosso...lo sappiamo tutti che succede, ma guai a dirlo! La foto di Chantal in apertura di questo 3D è del Montenegro...perfortuna...immaginate il casino che sarebbe successo se avesse pubblicato un immagine così di Napoli o di qualche altro posto di casa nostra... Ci piace ragionare sulle cose in linea teorica, quando il discorso "tocca" allora ci facciamo seri...ci sentiamo offesi...e ci arrampichiamo sugli specchi! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
quote:Risposta al messaggio di PinkPauly inserito in data 02/09/2010 12:11:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> se l'ha fatto bisogna capire il motivo e le condizione che l'hanno portato a fare questo gesto e non criticare l'autoaccusa
http://www.movimentocamperisti....
le motivazioni di fondo sono più o meno altrettanto valide. Le nere (ma nemmeno le grigie) non si scaricano fuori dagli appositi scarichi. Mai. Per nessun motivo. Dire di essere stati costretti a farlo, denota solo una scarsa dimestichezza con i limiti del proprio mezzo, una pianificazione carente e approssimativa, una mancanza di volontà ed il totale disinteresse verso le problematiche del Plein-air che tutti però corrono a denunciare alzando alti ululati quando toccati in prima persona da multe e divieti. Quindi, sebbene tutti sappiano che nel corso di una "vita camperistica" capiti almeno una volta di trovarsi in questo frangente, penso che l'unica linea da mantenere sia quella della condanna univoca e incondizionata di tale condotta. Mi si può rispondere "ma questo è scontato..." forse lo è per noi, o per la maggioranza di noi: non lo è però per chi si accosta come novizio all'uso dei camper, non lo è per rivenditori o noleggiatori che abbozzano, strizzando l'occhio. Non lo è per le lobby che in modo costante lavorano per limitare soste e accessi e che sono pronte ad approffittare, meglio di come fanno le esili organizzazioni di camperisti, di ogni varco, di ogni discussione, stravolgendola se necessario, per equiparare i Camperisti ai nomadi itineranti sollecitando non interventi sui singoli, ma ordinanze e decreti che non fanno distinzione di sorta. Non lo è per gli albergatori e gli affittuari che vedono nei camper una concorrenza da stroncare in qualsiasi modo, utilizzando fondi e associazioni di categoria che noi non avremo mai. Per questo motivo non c'è alternativa a che i camperisti per primi condannino in modo deciso ed inequivocabile, non solo gli scariche selvaggi, ma anche le sedie, i tavolini e tutti quei comportamenti messi in atto al di fuori dei luoghi legalmente preposti. Lasciare il minimo spiraglio, anche in buona fede, significa lasciare un'arma in mano ad avversari che le utilizzeranno più che volentieri. Da qui nasce l'irriducibile posizione di Ivano, espressa con tanta veemenza e di chi, come lui, crede in questa lotta, che assomiglia sempre più ad una battaglia di retroguardia. Che è anche la mia, di posizione. Scusate la lunghezza. Valerio, co-fondatore con Ivano del Movimento Camperisti. Ciao e grazie per l'attenzione.quote:Risposta al messaggio di vapoluz inserito in data 02/09/2010 13:05:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> concordo in pieno con te con quello che dice IVANO ma come si sa c'è sempre qualcuno che non rispetta le regole l'occasione fa sempre l'uomo ladro Anty
quote:Risposta al messaggio di vapoluz inserito in data 02/09/2010 13:05:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Tutto il tuo bel discorso non giustifica la censura, l’eliminazione di frasi che davano fastidio per poter far finta che non sia mai successo. Questo è esattamente come fare una buca, svuotare la cassetta delle nere e metterci sopra la sabbia. id="navy">
quote:Risposta al messaggio di Anty99 inserito in data 02/09/2010 13:36:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Detto tra di noi, se si ha una cassetta thetford in qualche modo ci si arrangia. Anche se NON si dovrebbe fare per vari motivi, un qualche bagno pubblico in qualche maniera, lo si trova. Ripeto, è una roba che non si deve fare, ma una cosa è ammazzare le capacità digestive di un depuratore, ma comunque mandando i biscotti a stare con i biscotti, un'altra è scaricarla dietro un' albero, che è un comportamento totalmente inaccettabile in montenegro, in puglia, in ogni angolo del mondo. Piuttosto scendo dal camper e deposito direttamente i miei biscotti dietro un albero. Per me "scarico selvaggio" è sempre stato lo scarico delle grigie, visto che il camper in bagno pubblico non te lo puoi portare dietro. Anche qui la tentazione è molto forte in quanto la questione è più estetica e legale che realmente ambientale, visto che sappiamo tutti che nelle grigie in media c'è esattamente quello che c'è nelle acque piovane, sostituendo di detersivo con gli oli incombusti delle auto. Quello delle nere nemmeno lo prendo in considerazione come tale. Tornando al tread incriminato, io credo che proprio quello delle grigie si intendesse; non oso pensare che ci siano po0sti dove anche dei grandiosi maleducati per abitudine scarichino le thetford così. Ma nemmeno nei campi ROM ...
quote:Risposta al messaggio di vapoluz inserito in data 02/09/2010 13:05:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> la tua e quella di Ivano è anche la mia di posizione. Ciao
