quote:Originally posted by IvanoPP> Si bravo vai a dire a Napoli che non buttino dalla finestra o chiama i cc!! Il fatto è che tra 100 persone ve ne sono 10 di anormali e lo si vede tra gli automobilisti, tra i camionisti, i tifosi ........ e naturalmente tra i camperisti o sostieni che questi una volta seduti sul camper si trasformino in candide verginelle? Siamo un pò cooerenti con la realtà!
quote:Originally posted by Faminga> E allora cosa si fa se qualcuno butta la monnezza dalla finestra di casa sua ? si fanno murare le finestre di tutte le abitazioni dei quella via/citta ? [:D] Se io vedo uno che da casa sua butta la monnezza dalla finestra, alzo la cornetta e telefono ai VU o ai CC. Ovvero si ritorna a quanto ho scritto prima : che si sanzionino SINGOLARMENTE le eventuali infrazioni commesse invece che "punire" preventivamente anche chi si comporta a modo e civilmenteid="blue">
Se a casa tua sei abituato a gettare le immondizie dalla finestra o non fare la raccolta differenziata come puoi pensare che scarichino nei siti appositi tanto per fare un' esempio???>
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quote:Originally posted by DaniCollezionistaCapsule> Bhe se a te sta bene che a causa di 10 persone “anormali” su 100 si “puniscono” anche tutti gli altri 90 “normali” …. A me invece non sta bene… Ciao, Ivano.id="blue">
Si bravo vai a dire a Napoli che non buttino dalla finestra o chiama i cc!! Il fatto è che tra 100 persone ve ne sono 10 di anormali e lo si vede tra gli automobilisti, tra i camionisti, i tifosi ........ e naturalmente tra i camperisti o sostieni che questi una volta seduti sul camper si trasformino in candide verginelle? Siamo un pò cooerenti con la realtà!>
quote:Originally posted by IvanoPP> Occorre considerare che ci sono comportamenti che se anche tenuti da poche persone e procurano danni giudicati nel complesso limitati (ma dipende dai punti di vista) destano allarme sociale. In tal caso l'autorità interviene e provvede per mantenere un bene comune: la tranquillità sociale, l'azzeramento del fastidio percepito che altrimenti provoca reazioni nei cittadini che la percepisco. Pare che ate, per quanto riguarda i camperisti ed i loro comportamenti, non interessi minimamente il punto di vista di chi ci deve ospitare, e pare che da quello che scrivi, il tuo DRITTARIO debba essere fatto proprio anche da chi chi dovrebbe accogliere pagando le tasse per la nostra spazzatura e per lo sfogo dei nostri liquami. Finché ragioni così superficialmente, senza metterti per un momento nei panni di chi ci dovrebbe ospitare con le tue regole, non capirai mai la ratio dei divieti che la tua filosofia naturalmente provoca.
quote:Originally posted by DaniCollezionistaCapsule> Bhe se a te sta bene che a causa di 10 persone “anormali” su 100 si “puniscono” anche tutti gli altri 90 “normali” …. A me invece non sta bene… Ciao, Ivano.id="blue">
Si bravo vai a dire a Napoli che non buttino dalla finestra o chiama i cc!! Il fatto è che tra 100 persone ve ne sono 10 di anormali e lo si vede tra gli automobilisti, tra i camionisti, i tifosi ........ e naturalmente tra i camperisti o sostieni che questi una volta seduti sul camper si trasformino in candide verginelle? Siamo un pò cooerenti con la realtà!>
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Quindi (anche , tra altre cose…) IL CAMPERISTA GENERA ALLARME/PERICOLO SOCIALE ? ma per piacere… A tal riguardo si fa presente che la chiara posizione del Ministero dei Trasporti e’ la seguente (testo estratto dalla lettera datata 2 aprile 2007 , discussa in questo forum in
Occorre considerare che ci sono comportamenti che se anche tenuti da poche persone e procurano danni giudicati nel complesso limitati (ma dipende dai punti di vista) destano allarme sociale. In tal caso l'autorità interviene e provvede per mantenere un bene comune: la tranquillità sociale, l'azzeramento del fastidio percepito che altrimenti provoca reazioni nei cittadini che la percepisco. Pare che ate, per quanto riguarda i camperisti ed i loro comportamenti, non interessi minimamente il punto di vista di chi ci deve ospitare, e pare che da quello che scrivi, il tuo DRITTARIO debba essere fatto proprio anche da chi chi dovrebbe accogliere pagando le tasse per la nostra spazzatura e per lo sfogo dei nostri liquami. Finché ragioni così superficialmente, senza metterti per un momento nei panni di chi ci dovrebbe ospitare con le tue regole, non capirai mai la ratio dei divieti che la tua filosofia naturalmente provoca.>
http://www.camper.netsurf.it/fo...
) : “A volte, il comune vieta la sosta e la circolazione alle autocaravan attraverso un’ordinanza motivata dalla necessità di salvaguardare l’ordine pubblico o la sicurezza pubblica. Quando si parla di Ordine Pubblico si fa riferimento a quell’insieme di principi, propri del nostro ordinamento giuridico, la cui tutela è necessaria per l’ordinato svolgimento della vita sociale. In proposito la Corte Costituzionale, con sentenza n. 9 del 19 giugno 1956, ha dato di questo concetto giuridico la seguente nozione: “Ordine Pubblico è la situazione in cui sia assicurato a tutti il pacifico esercizio dei diritti di libertà e in cui il singolo possa svolgere la propria lecita attività senza essere minacciato da offese alla propria personalità fisica e morale: è l’ordinato vivere civile che è indubbiamente meta di uno stato libero e democratico”. Quando si parla di sicurezza pubblica, invece, si fa riferimento a un concetto più ristretto perché tale sicurezza è assicurata quando risultano salvaguardate la incolumità e la integrità fisica, morale e patrimoniale dei cittadini. Pare dunque alquanto inverosimile che il solo veicolo “autocaravan” possa rappresentare con la sua circolazione sul territorio una turbativa all’ordine e alla sicurezza pubblica. Pertanto, non conforme a legge, e frutto di eccesso di potere, dovrebbe essere ritenuta l'ordinanza che interdica la circolazione o l'accesso alle autocaravan per asserite esigenze di “tutela dell'ordine, della sicurezza e della quiete pubblica””id="black"> Ovvero CHE SI SANZIONI SINGOLARMENTE CHI COMMETTE EVENTUALI INFRAZIONI E NON CHE SI VIETI A TUTTI PREVENTIVAMENTE “PUNENDO” COSI’ ANCHE CHI SI COMPORTA A NORMA E CIVILMENTE PS x GinoGina : concordo pienamente sulla necessita’ fondamentale di informazione (in particolare tramite venditori e noleggiatori)id="blue">quote:Originally posted by Faminga> Anch'io lo approvo in pieno e vorrei dire a Ivano di non mollare. E' vero che i costruttori di camper faranno di tutto per boicottare, ma alla fine forse capiranno che i primi a rimetterci saranno proprio loro se il futuro di tutti noi degenerasse.
Approvo in pieno i Dieci comandamenti. il mio: non fare agli altri camperisti quello che non vorresti fosse fatto a te[:D] >
http://www.newscamp.it/index.ph...
di cui riporto la seguente frase xche’ attinente a quello che volevo anche io esprimere : “ …fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce e mai nessun organo di stampa (noi per primi) scriverebbe una notizia del tipo “anche oggi a Milano, come ieri e l’altro giorno, nessun camperista ha provocato incidenti”, mentre che ne viene causato uno causa deflussi illegali, sì. Eccome! Si sa, un cane che morde un uomo non fa notizia. Un uomo che morde un cane è uno scoop…”id="black"> Il resto dell'articolo e', a parer mio, MOLTO interessante ma piu’ attinente al 3D “comportamenti scorretti, come evidenziarli?” (http://www.camper.netsurf.it/fo...
) dove vado ad inserire un commento. Ciao, Ivano.id="blue">quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Allora con lo stesso principio sarebbe ora di chiudere le autostrade perché tanto n pochi rispettano i limiti ed è impossibile controllare tutti gli utenti. Lo stesso discorso vale per le strade comunali perché tanto i limiti non li rispettano in molti. E che dire del divieto di sorpasso? Quindi chiudiamo alle autovetture tutte le strade in modo da risolvere il problema alla radice. Tornando al discorso camper: una A.A. non preserva dagli scarichi selvaggi... per prevenire dovrebbe essere vietato usare i camper in viaggio. Se i comuni costruissero semplici e banali CAMPER SERVICE (costano assai poco) anche a pagamento (EQUO) il problema sarebbe risolto alla radice. Trovando un luogo dove scaricare il problema dello scarico non si pone! In genere ladro esiste perché non c'è lavoro e ha delle necessità, ma chiunque abbia lavoro difficilmente va a rubare!!!
Resto convinto che il propagandare la sosta libera tout-court sia il primo problema dello scarico selvaggio. Certo non tutti quelli che pratica sono sta libera fanno scarico selvaggio, ma chi partecipa a questo forum sa bene che anche negli anni passati ci sono stati interlocutori che hanno affermato di averlo fatto giustificandosi "...ma che vuoi che sia un po' di acqua saponata...o uno scarico naturale di me7da... tnatopoi uso il disgregante naturale ... è tutto natirale..." Allora il tema non è colpire il singolo zozzone... chi afferma questo mente sapemdo di mentire. E' impossibile ffettuare un controllo efficace quando il camperista zozzone scarica non visto, o aspetta di essere non visto e scarica. Oppure ha la saracinesca elettrica e scarica in viaggio. Allora il tema resta che per evitare scarichi selvaggi i comuni hanno interesse, attenzione, interesse, a far si che usando le AA si elimini il problema posto la contemporanea presenza di servizi. >
quote:Originally posted by lo zio 2 Ora so già mi si rà che non va bene essere controllati,ma lo siamo anche con le vetture e quindi vogliamo essere equiparato ad esse? accettiamo anche questo.Bruno >> e perchè non va bene? che si comporta bene non ha niente da temere, e maggior controllo significa anche maggior sicurezza nelle zone dove ci si ferma con il vr. io concordo con quanto dici. ciao Valerioid="size2">
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci >> Quanto un evento assume una rilevanza da "allarme sociale" o dqa interesse sociale (economico o di diritto pubblico) l'amministratore pubblico ha il dovere di interventire. Se in una cittadina 100, 1000 Calosci soggiornassero campeggiando e scaricando il comune avrebbe ben diritto di regolare per far diminuire o cessare il fenomeno. L'esempio più giusto non è tanto il limite di velocità a te tanto caro ma che non ci azzeca niente, ma ad esempio, l'uso di alcool nelle discoteche ed i divieti di venderli oltre una certa ora, l'obbligo di denucnicare la detenzione di armi o avere il porto d'armi anziché la vendita libera, il divieto di possedere droghe oltre le dosi minime previste o la regolamentazione di una qualsiasi attività umana che potrebbe essere libera ed invece è soggetta ad autorizzazione (es. la licenza di vendita per tabacchi o la concessione per gestire un campeggio). Fa esempi corretti, invece di arzigogoli del tutto infondati.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> (1)id="red"> e allora (visto che non sono tutti zozzoni) che si sanzioni SINGOLARMENTE chi commette eventuali infrazioni invece che vietare a tutti preventivamente punendo cosi' anche chi si comporta a norma/civilmente (2)id="red"> a tal riguardo ripropongo una domanda che ho gia' fatto piu' volte in passato : ma se si dovesse andare solo ed esclusivamente in AA (e/o camping) A COSA SERVIREBBERO I CS AL DI FUORI DI TALI STRUTTURE ?id="blue">
Resto convinto che il propagandare la sosta libera tout-court sia il primo problema dello scarico selvaggio. (1) Certo non tutti quelli che pratica sono sta libera fanno scarico selvaggioid="red">, ma chi partecipa a questo forum sa bene che anche negli anni passati ci sono stati interlocutori che hanno affermato di averlo fatto giustificandosi "...ma che vuoi che sia un po' di acqua saponata...o uno scarico naturale di me7da... tnatopoi uso il disgregante naturale ... è tutto natirale..." Allora il tema non è colpire il singolo zozzone... chi afferma questo mente sapemdo di mentire. E' impossibile ffettuare un controllo efficace quando il camperista zozzone scarica non visto, o aspetta di essere non visto e scarica. Oppure ha la saracinesca elettrica e scarica in viaggio. (2)Allora il tema resta che per evitare scarichi selvaggi i comuni hanno interesse, attenzione, interesse, a far si che usando le AA si elimini il problema posto la contemporanea presenza di serviziid="red">.>
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Cominciamo a mettere i punti sulle I. Un CALOSCI non scarica dove capita e soprattutto NON CAMPEGGIA ma SOSTA ai sensi del 185 del CdS. Quindi 100, 1000 Calosci SOSTEREBBERO esattamente come qualunque automobile/furgone e scaricherebbero esclusivamente dove può essere fatto: nei CS. Se ci fossero 100, 1000 o anche uno solo che, A DIFFERENZA DEI CALOSCI, scarica selvaggiamente il comune ha, non tanto il diritto, quanto il DOVERE di punire chi si comporta così!!!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci >> Quanto un evento assume una rilevanza da "allarme sociale" o dqa interesse sociale (economico o di diritto pubblico) l'amministratore pubblico ha il dovere di interventire. Se in una cittadina 100, 1000 Calosci soggiornassero campeggiando e scaricando il comune avrebbe ben diritto di regolare per far diminuire o cessare il fenomeno.
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quote: L'esempio più giusto non è tanto il limite di velocità a te tanto caro ma che non ci azzeca niente, ma ad esempio, l'uso di alcool nelle discoteche ed i divieti di venderli oltre una certa ora, >> No. Errato. Qui non si parla di vendita di alcunché ma di utilizzo della PUBBLICA VIA!!! Nessuno potrà vietare l'uso di alcolici (almeno finché non cambia la legge esistente) perché chiunque è libero di portarselo da casa in barba al divieto di vendita. Il divieto di vendita non c'entra nulla col divieto di sosta, di transito o con i limiti di velocità. Queste cosucce non sono in vendita! Semmai è GIUSTAMENTE vietato guidare con alcol nel sangue!!!! Ma la cosa è differente. E anche in questo caso (come il superare i limiti di velocità, passare col rosso, o non usare le cinture) ti puniscono solo SE TI BECCANO!!! Cosa facciamo allora? blocchiamo TUTTE le autovetture perché potenzialmente tutti gli autisti potrebbero essere ciucchi? Ma cammina! [8]
quote: l'obbligo di denucnicare la detenzione di armi o avere il porto d'armi anziché la vendita libera, il divieto di possedere droghe oltre le dosi minime previste o la regolamentazione di una qualsiasi attività umana che potrebbe essere libera ed invece è soggetta ad autorizzazione (es. la licenza di vendita per tabacchi >> E sta roba che c'entra? Noi non vendiamo nulla, non spacciamo nulla!!! Soprattutto, la circolazione e la sosta NON SONO SOGGETTE A LICENZA (eccezion fatta per la patente di giuda che naturalmente abbiamo tutti!!!!!)!!!!
quote: o la concessione per gestire un campeggio). >> Tu gestisci un campeggio? Mi fa piacere per te! Io no! Non ho necessità di licenze quindi! In ogni caso la licenza deve possedere da CHI GESTISCE, non da chi ne usufruisce (a titolo gratuito o a pagamento). Per parcheggiare (atto che fa passare dal moto alla sosta) occorre la patente di guida (una sorta di licenza)! Ma, ATTENZIONE, per possedere e tenere parcheggiato un veicolo sulla PUBBLICA VIA non occorre alcuna licenza!!! (la mia auto è intestata a mia moglie che non possiede e non può possedere patente di guida!). Io, QUINDI, mi PARCHEGGIO col camper (come farei con una qualunque auto/pullman/camion/furgone) dove capita e soprattutto dove mi fa più comodo! OVVIAMENTE DOVE IL CdS CONSENTE LA SOSTA (a tutti i veicoli, automobili comprese) e senza essere obbligato a lasciare il mezzo.
quote: Fa esempi corretti, invece di arzigogoli del tutto infondati. >> Appunto! Hai nuovamente perso (come ampiamente dimostrato) una occasione per tacere e soprattutto per scrivere dopo aver pensato un attimo, solo un attimo di più non è richiesto. Non pensare prima ti fa scrivere pensieri confusi e senza alcuna logica! Contento tu... contenti tutti!
quote:Originally posted by IvanoPP> Sai, di SOMARI e relativi carretti ce ne sono molti in giro... Al SOMARO ogni tanto occorre bere. In molte città d'Europa i quadrupedi che tirano carri e carrozze hanno l'obbligo del sacco sotto la coda... dove svuoteresti questa specie di thetford? [:)]
(2)id="red"> a tal riguardo ripropongo una domanda che ho gia' fatto piu' volte in passato : ma se si dovesse andare solo ed esclusivamente in AA (e/o camping) A COSA SERVIREBBERO I CS AL DI FUORI DI TALI STRUTTURE ?[/blue] >
quote:Originally posted by IvanoPP> E ti rispondo come l'altra volta: a far scaricare chi si trovasse in viaggio ed i bus turistici.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> (1)id="red"> e allora (visto che non sono tutti zozzoni) che si sanzioni SINGOLARMENTE chi commette eventuali infrazioni invece che vietare a tutti preventivamente punendo cosi' anche chi si comporta a norma/civilmente (2)id="red"> a tal riguardo ripropongo una domanda che ho gia' fatto piu' volte in passato : ma se si dovesse andare solo ed esclusivamente in AA (e/o camping) A COSA SERVIREBBERO I CS AL DI FUORI DI TALI STRUTTURE ?id="blue">
Resto convinto che il propagandare la sosta libera tout-court sia il primo problema dello scarico selvaggio. (1) Certo non tutti quelli che pratica sono sta libera fanno scarico selvaggioid="red">, ma chi partecipa a questo forum sa bene che anche negli anni passati ci sono stati interlocutori che hanno affermato di averlo fatto giustificandosi "...ma che vuoi che sia un po' di acqua saponata...o uno scarico naturale di me7da... tnatopoi uso il disgregante naturale ... è tutto natirale..." Allora il tema non è colpire il singolo zozzone... chi afferma questo mente sapemdo di mentire. E' impossibile ffettuare un controllo efficace quando il camperista zozzone scarica non visto, o aspetta di essere non visto e scarica. Oppure ha la saracinesca elettrica e scarica in viaggio. (2)Allora il tema resta che per evitare scarichi selvaggi i comuni hanno interesse, attenzione, interesse, a far si che usando le AA si elimini il problema posto la contemporanea presenza di serviziid="red">.>
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quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci >> Tu con il camper ti parcheggi OVE CONSENTITO DAL COMUNE! COME DICE L'ART. 185. e come dice la sentenza 11278 della Cassazione e come dicono i numerosi interventi ministeriali che mai hanno detto che un comune non può regolare la sosta anche delle autocaravan. Anzi dicono che in assenza di strutture decidicate nonsi può vietare. Ma se ci sono parcheggi adatti a camper il comune ti manda lì in mille modi diversi. Tu parli a vanvera. Hai preso un'altra occasione per dimostrarti come uno che fa il furbetto con le parole.
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