quote:Originally posted by tittip> [^][^][^] Ivano.id="blue">
Comunque esistono anche persone civili... ...arriva una comitiva di macchine... schiamazzi, bevute, mangiate e alla fine se ne vanno lasciando un ricordino IN MEZZO AL PIAZZALE[:0][:0] un bel sacco pieno di immondizia...[:(!][:(!] Quando le persone sono incivili camper, auto, bici o scarpone non conta niente... è il cervello che non funziona ed è bacato...[V][V][V]>
quote:Originally posted by elfetto> Si deve provvedere a sanzionare SINGOLARMENTE eventuali infrazioni (uso di spazi esterni del camper in sosta quali p.e. tendalini/sedietavolini/barbeque/pannistesi , scarico selvaggio) e non vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e soprattutto civilmente. Quanto da te segnalato e' visibilissimo (agli occhi di tutti VV.UU. compresi...) e assolutamente palese, quindi xche' i VV.UU. non sono intervenuti ? Ivano.id="blue">
Quest'anno, per motivi familiari, non ho potuto fare il solito viaggio itinerante ma mi son dovuto fermare e fare il quasi stanziale al mare. Se durante la settimana la situazione non è stata proprio drastica, nei week-end, con una cinquantina di camper, la situazione è sempre degenerata. Nell'ordine: a) barbecue ad iosa, fumanti, puzzolenti sia in accensione che durante l'uso; b) scarico delle grigie sul posto (moltissimi); c) scarico delle nere in un angolo adiacente, selvaggio (alcuni); d) scarico delle nere nel bagno pubblico con frequente intasamento per buste e altre amenità; e) trasporto delle nere al bagno pubblico con sacchetti di plastica (uno si è pure rotto durante il trasporto); f) schiamazzi e discussioni anche fino alle 3.30 della notte (alcuni); g) radio a bomba (alcuni); h) motore acceso di giorno e di notte (diversi); i) generatori come fossero funghi, giorno e, alcuni, anche di notte; j) cani ad abbaiare giorno e notte (cagnetta in calore); k) dispettucci come bambini all'asilo; l) immondizia sparsa attorno ai cassonetti. ... Se ci tollerano ancora per qualche mese... è tutto grasso che cola ed avrebbero pure ragione da vendere. La maleducazione, nel nostro campo, regna sovrana, l'ignoranza sembra l'elemento comune. Altro che salutino con la manina! Elio>
quote:Originally posted by IvanoPP> Appunto!
quote:Originally posted by elfetto> Si deve provvedere a sanzionare SINGOLARMENTE eventuali infrazioni (uso di spazi esterni del camper in sosta quali p.e. tendalini/sedietavolini/barbeque/pannistesi , scarico selvaggio) e non vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e soprattutto civilmente. Quanto da te segnalato e' visibilissimo (agli occhi di tutti VV.UU. compresi...) e assolutamente palese, quindi xche' i VV.UU. non sono intervenuti ? Ivano.id="blue">
Quest'anno, per motivi familiari, non ho potuto fare il solito viaggio itinerante ma mi son dovuto fermare e fare il quasi stanziale al mare. Se durante la settimana la situazione non è stata proprio drastica, nei week-end, con una cinquantina di camper, la situazione è sempre degenerata. Nell'ordine: a) barbecue ad iosa, fumanti, puzzolenti sia in accensione che durante l'uso; b) scarico delle grigie sul posto (moltissimi); c) scarico delle nere in un angolo adiacente, selvaggio (alcuni); d) scarico delle nere nel bagno pubblico con frequente intasamento per buste e altre amenità; e) trasporto delle nere al bagno pubblico con sacchetti di plastica (uno si è pure rotto durante il trasporto); f) schiamazzi e discussioni anche fino alle 3.30 della notte (alcuni); g) radio a bomba (alcuni); h) motore acceso di giorno e di notte (diversi); i) generatori come fossero funghi, giorno e, alcuni, anche di notte; j) cani ad abbaiare giorno e notte (cagnetta in calore); k) dispettucci come bambini all'asilo; l) immondizia sparsa attorno ai cassonetti. ... Se ci tollerano ancora per qualche mese... è tutto grasso che cola ed avrebbero pure ragione da vendere. La maleducazione, nel nostro campo, regna sovrana, l'ignoranza sembra l'elemento comune. Altro che salutino con la manina! Elio>
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quote:Originally posted by IvanoPP Si deve provvedere a sanzionare SINGOLARMENTE eventuali infrazioni (uso di spazi esterni del camper in sosta quali p.e. tendalini/sedietavolini/barbeque/pannistesi , scarico selvaggio) e non vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e soprattutto civilmente. Quanto da te segnalato e' visibilissimo (agli occhi di tutti VV.UU. compresi...) e assolutamente palese, quindi xche' i VV.UU. non sono intervenuti ? Ivano.id="blue"> >> Per Ivano e Calosci... Vero, bisognerebbe colpire i singoli trasgressori, ma come si fa? dico tecnicamente è impossibile se non con un guardiano fisso con incarichi da ausiliare oppure con il supporto di telecamere a go-go. Credo che per molti comuni sia economicamente impossibile una simile operazione, quindi si continuerà sempre così. Non vorrei essere catastrofico, ma le amministrazioni più 'economicamente' scoperte finiranno per colpire i camperisti per primi, vietando sosta e parcheggio ai nostri mezzi, che per loro è la via più semplice economica e rapida... Al solito, senza polemica... -- gilby
quote:Originally posted by obionekenoby> Come si fa ? Esattamente come per il controllo e la sanzione di altre infrazioni (p.e. autovelox non fissi) E quanto segnalato da elfetto e' visibile e palese (per tutti , VV.UU. compresi), quindi non e' difficile constatare l'infrazione "in flagrante". E non mi sembra poi cosi' utopico e difficile da realizzare, io di VV.UU. (o CC o Polizia) per le strade ne vedo sempre che girongolano... Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP Si deve provvedere a sanzionare SINGOLARMENTE eventuali infrazioni (uso di spazi esterni del camper in sosta quali p.e. tendalini/sedietavolini/barbeque/pannistesi , scarico selvaggio) e non vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e soprattutto civilmente. Quanto da te segnalato e' visibilissimo (agli occhi di tutti VV.UU. compresi...) e assolutamente palese, quindi xche' i VV.UU. non sono intervenuti ? Ivano.id="blue"> >> Per Ivano e Calosci... Vero, bisognerebbe colpire i singoli trasgressori, ma come si fa? dico tecnicamente è impossibile se non con un guardiano fisso con incarichi da ausiliare oppure con il supporto di telecamere a go-go. Credo che per molti comuni sia economicamente impossibile una simile operazione, quindi si continuerà sempre così. Non vorrei essere catastrofico, ma le amministrazioni più 'economicamente' scoperte finiranno per colpire i camperisti per primi, vietando sosta e parcheggio ai nostri mezzi, che per loro è la via più semplice economica e rapida... Al solito, senza polemica... -- gilby
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quote:Originally posted by IvanoPP> Sinceramente io polizia e cc preferirei vederli impegnati nella soluzione di problemi più seri (e ne abbiamo tanti), per quanto riguarda la polizia locale, penso che in molte località turistiche ci sia un' organico insufficiente per gestire bene il problema. Non ultimo il problema dei ricorsi, il vigile ti fà la multa perchè hai acceso il bbq fuori dal camper e il tuo avvocato tira in piedi un bel ricorso attaccandosi ai mille cavilli delle leggi italiane, così il comune per non spendere soldi in tribunale mette un bel divieto ed è tutto risolto. Il problema è sempre e solo uno, manca il rispetto delle persone. Ciao Antonio
quote:Originally posted by obionekenoby> Come si fa ? Esattamente come per il controllo e la sanzione di altre infrazioni (p.e. autovelox non fissi) E quanto segnalato da elfetto e' visibile e palese (per tutti , VV.UU. compresi), quindi non e' difficile constatare l'infrazione "in flagrante". E non mi sembra poi cosi' utopico e difficile da realizzare, io di VV.UU. (o CC o Polizia) per le strade ne vedo sempre che girongolano... Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP Si deve provvedere a sanzionare SINGOLARMENTE eventuali infrazioni (uso di spazi esterni del camper in sosta quali p.e. tendalini/sedietavolini/barbeque/pannistesi , scarico selvaggio) e non vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e soprattutto civilmente. Quanto da te segnalato e' visibilissimo (agli occhi di tutti VV.UU. compresi...) e assolutamente palese, quindi xche' i VV.UU. non sono intervenuti ? Ivano.id="blue"> >> Per Ivano e Calosci... Vero, bisognerebbe colpire i singoli trasgressori, ma come si fa? dico tecnicamente è impossibile se non con un guardiano fisso con incarichi da ausiliare oppure con il supporto di telecamere a go-go. Credo che per molti comuni sia economicamente impossibile una simile operazione, quindi si continuerà sempre così. Non vorrei essere catastrofico, ma le amministrazioni più 'economicamente' scoperte finiranno per colpire i camperisti per primi, vietando sosta e parcheggio ai nostri mezzi, che per loro è la via più semplice economica e rapida... Al solito, senza polemica... -- gilby
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quote:Originally posted by antriva> Se manca il rispetto di ALCUNE persone (ed e' purtroppo vero) non e' giusto e civile (e nemmeno legittimo) punire TUTTI per colpa di QUALCUNO. E le forze dell'ordine sono pagate (da tutti noi) per vigilare e nel caso sanzionare TUTTI i comportamenti scorretti e non solo qualcuno. E poi ripeto, i VV.UU. (e/o gli ausiliari del traffico) mentre vanno a zonzo (magari a fare multe di divieto di sosta) se vedono delle situazioni fuori norma (qualsiasi siano) devono intervenire. E per concludere, comprendo benissimo che e' piu' facile vietare a tutti invece che controllare il territorio, ma io da CITTADINO cio' non lo accetto assolutamente. Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Sinceramente io polizia e cc preferirei vederli impegnati nella soluzione di problemi più seri (e ne abbiamo tanti), per quanto riguarda la polizia locale, penso che in molte località turistiche ci sia un' organico insufficiente per gestire bene il problema. Non ultimo il problema dei ricorsi, il vigile ti fà la multa perchè hai acceso il bbq fuori dal camper e il tuo avvocato tira in piedi un bel ricorso attaccandosi ai mille cavilli delle leggi italiane, così il comune per non spendere soldi in tribunale mette un bel divieto ed è tutto risolto. Il problema è sempre e solo uno, manca il rispetto delle persone. Ciao Antonio
quote:Originally posted by obionekenoby> Come si fa ? Esattamente come per il controllo e la sanzione di altre infrazioni (p.e. autovelox non fissi) E quanto segnalato da elfetto e' visibile e palese (per tutti , VV.UU. compresi), quindi non e' difficile constatare l'infrazione "in flagrante". E non mi sembra poi cosi' utopico e difficile da realizzare, io di VV.UU. (o CC o Polizia) per le strade ne vedo sempre che girongolano... Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP Si deve provvedere a sanzionare SINGOLARMENTE eventuali infrazioni (uso di spazi esterni del camper in sosta quali p.e. tendalini/sedietavolini/barbeque/pannistesi , scarico selvaggio) e non vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e soprattutto civilmente. Quanto da te segnalato e' visibilissimo (agli occhi di tutti VV.UU. compresi...) e assolutamente palese, quindi xche' i VV.UU. non sono intervenuti ? Ivano.id="blue"> >> Per Ivano e Calosci... Vero, bisognerebbe colpire i singoli trasgressori, ma come si fa? dico tecnicamente è impossibile se non con un guardiano fisso con incarichi da ausiliare oppure con il supporto di telecamere a go-go. Credo che per molti comuni sia economicamente impossibile una simile operazione, quindi si continuerà sempre così. Non vorrei essere catastrofico, ma le amministrazioni più 'economicamente' scoperte finiranno per colpire i camperisti per primi, vietando sosta e parcheggio ai nostri mezzi, che per loro è la via più semplice economica e rapida... Al solito, senza polemica... -- gilby
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quote:Originally posted by obionekenoby> Come si fa? A) i camperisti seri chiamino loro la polizia locale!!! (prova a in Gernaia solo a parcheggiarti fuori delle righe e vedrai come la gente normale immediatamente te lo fa notare. Se poi non ti metti in regola chiamano la polizia). B) la polizia locale gira per i parcheggi per controllare se hai pagato o meno? Gira per verificare che tutto è regolare? Basta che nel giro venga incluso il parcheggio dove stanno i camper!!! Fine del gioco!
quote:Originally posted by IvanoPP Si deve provvedere a sanzionare SINGOLARMENTE eventuali infrazioni (uso di spazi esterni del camper in sosta quali p.e. tendalini/sedietavolini/barbeque/pannistesi , scarico selvaggio) e non vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e soprattutto civilmente. Quanto da te segnalato e' visibilissimo (agli occhi di tutti VV.UU. compresi...) e assolutamente palese, quindi xche' i VV.UU. non sono intervenuti ? Ivano.id="blue"> >> Per Ivano e Calosci... Vero, bisognerebbe colpire i singoli trasgressori, ma come si fa? dico tecnicamente è impossibile se non con un guardiano fisso con incarichi da ausiliare oppure con il supporto di telecamere a go-go. Credo che per molti comuni sia economicamente impossibile una simile operazione, quindi si continuerà sempre così. Non vorrei essere catastrofico, ma le amministrazioni più 'economicamente' scoperte finiranno per colpire i camperisti per primi, vietando sosta e parcheggio ai nostri mezzi, che per loro è la via più semplice economica e rapida... Al solito, senza polemica... -- gilby
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quote:Originally posted by IvanoPP Se manca il rispetto di ALCUNE persone (ed e' purtroppo vero) non e' giusto e civile (e nemmeno legittimo) punire TUTTI per colpa di QUALCUNO. E le forze dell'ordine sono pagate (da tutti noi) per vigilare e nel caso sanzionare TUTTI i comportamenti scorretti e non solo qualcuno. E poi ripeto, i VV.UU. (e/o gli ausiliari del traffico) mentre vanno a zonzo (magari a fare multe di divieto di sosta) se vedono delle situazioni fuori norma (qualsiasi siano) devono intervenire. E per concludere, comprendo benissimo che e' piu' facile vietare a tutti invece che controllare il territorio, ma io da CITTADINO cio' non lo accetto assolutamente. Ivano.id="blue"> >> Nella teoria sono pienamente daccordo, però all'atto pratico sono convinto che un comune non possa permettersi di spendere continuamente risorse per curare i comportamenti dei camperisti, quindi vietano. Consideriamo anche che nell' intervento iniziale di elfetto si diceva che la situazione degenerava nel w.e. e sono fermamente convinto che la maggioranza dei camperisti che si muove nei w.e. soprattutto nelle localita di mare di soldi ne lascia ben pochi perchè si portano tutto da casa. In alcuni casi "purtroppo " riesco anche a capire le scelte di alcuni comuni. Ciao Antonio
quote:Originally posted by antriva> Chiedo scusa, ma probabimente non sono riuscito a spiegarmi... Considerato che i VV.UU. (e/o gli ausiliari del traffico) normalmente girano per le strade del comune (e ripeto, io di solito ne vedo tanti!) qual'e' il problema di multare un camperista in sosta che non si attiene (visibilmente e palesemente) al 185 ? (cosi' come normalmente multano p.e. per divieto di sosta). La legge e' chiara e basta applicarla (e non vietare a tutti per semplicita' e comodita'). Ma la risposta probabilmente e' che non ci vogliono , ma per altri motivi... Ivano. PS: se/quando la situazione di sosta libera dovesse diventare impossibile, di certo vendero' il camper, xche' se devo essere obbligato ad andare solo in camping magari ci andro' in caravan (o ritornero' alla tendina)id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP Se manca il rispetto di ALCUNE persone (ed e' purtroppo vero) non e' giusto e civile (e nemmeno legittimo) punire TUTTI per colpa di QUALCUNO. E le forze dell'ordine sono pagate (da tutti noi) per vigilare e nel caso sanzionare TUTTI i comportamenti scorretti e non solo qualcuno. E poi ripeto, i VV.UU. (e/o gli ausiliari del traffico) mentre vanno a zonzo (magari a fare multe di divieto di sosta) se vedono delle situazioni fuori norma (qualsiasi siano) devono intervenire. E per concludere, comprendo benissimo che e' piu' facile vietare a tutti invece che controllare il territorio, ma io da CITTADINO cio' non lo accetto assolutamente. Ivano.id="blue"> >> Nella teoria sono pienamente daccordo, però all'atto pratico sono convinto che un comune non possa permettersi di spendere continuamente risorse per curare i comportamenti dei camperisti, quindi vietano. Consideriamo anche che nell' intervento iniziale di elfetto si diceva che la situazione degenerava nel w.e. e sono fermamente convinto che la maggioranza dei camperisti che si muove nei w.e. soprattutto nelle localita di mare di soldi ne lascia ben pochi perchè si portano tutto da casa. In alcuni casi "purtroppo " riesco anche a capire le scelte di alcuni comuni. Ciao Antonio
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quote:Originally posted by IvanoPP> per l'appunto..... ho riscontrato le stesse situazioni di elfettoid="red">; devo dire che sulla quantità brilla sempre la stella del demente di turno a dispetto dei camperisti educati che in proporzione sono decisamente di più. mi è venuta la voglia più volte di chiamare i vigili vedendo acque varie sotto i camper ma li ho visti passare più e più volte, che caxxo li chiamo a fare, me lo spiegate??????? [:(][:(] cmque motori accesi per vedere il DVD (a 12v presumo), generatori accesi (una persona educata l'ha acceso 10 minuti, probabilmente per ricaricare o asciugarsi i capelli, niente da dire, ma gli altri), schiamazzi fino alle 2.00 di notte....... mannatevene aff... maleducati [8)][8)] purtroppo argomento trito e ritritoid="red">[;)] cordialmente sTefaNo
quote:Originally posted by obionekenoby> Come si fa ? Esattamente come per il controllo e la sanzione di altre infrazioni (p.e. autovelox non fissi) E quanto segnalato da elfetto e' visibile e palese (per tutti , VV.UU. compresi), quindi non e' difficile constatare l'infrazione "in flagrante". E non mi sembra poi cosi' utopico e difficile da realizzare, io di VV.UU. (o CC o Polizia) per le strade ne vedo sempre che girongolano... Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP Si deve provvedere a sanzionare SINGOLARMENTE eventuali infrazioni (uso di spazi esterni del camper in sosta quali p.e. tendalini/sedietavolini/barbeque/pannistesi , scarico selvaggio) e non vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e soprattutto civilmente. Quanto da te segnalato e' visibilissimo (agli occhi di tutti VV.UU. compresi...) e assolutamente palese, quindi xche' i VV.UU. non sono intervenuti ? Ivano.id="blue"> >> Per Ivano e Calosci... Vero, bisognerebbe colpire i singoli trasgressori, ma come si fa? dico tecnicamente è impossibile se non con un guardiano fisso con incarichi da ausiliare oppure con il supporto di telecamere a go-go. Credo che per molti comuni sia economicamente impossibile una simile operazione, quindi si continuerà sempre così. Non vorrei essere catastrofico, ma le amministrazioni più 'economicamente' scoperte finiranno per colpire i camperisti per primi, vietando sosta e parcheggio ai nostri mezzi, che per loro è la via più semplice economica e rapida... Al solito, senza polemica... -- gilby
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quote:Originally posted by IvanoPP> E vero caro Ivano occorre sanzionare i singoli, io fossi un sindaco metterei all'entrata della mia città una pesa e cosi risolvo tutti i problemi inerenti ai camper.
quote:Originally posted by elfetto> Si deve provvedere a sanzionare SINGOLARMENTE eventuali infrazioni (uso di spazi esterni del camper in sosta quali p.e. tendalini/sedietavolini/barbeque/pannistesi , scarico selvaggio) e non vietare preventivamente a tutti "punendo" cosi' anche chi si comporta a norma e soprattutto civilmente. Quanto da te segnalato e' visibilissimo (agli occhi di tutti VV.UU. compresi...) e assolutamente palese, quindi xche' i VV.UU. non sono intervenuti ? Ivano.id="blue">
Quest'anno, per motivi familiari, non ho potuto fare il solito viaggio itinerante ma mi son dovuto fermare e fare il quasi stanziale al mare. Se durante la settimana la situazione non è stata proprio drastica, nei week-end, con una cinquantina di camper, la situazione è sempre degenerata. Nell'ordine: a) barbecue ad iosa, fumanti, puzzolenti sia in accensione che durante l'uso; b) scarico delle grigie sul posto (moltissimi); c) scarico delle nere in un angolo adiacente, selvaggio (alcuni); d) scarico delle nere nel bagno pubblico con frequente intasamento per buste e altre amenità; e) trasporto delle nere al bagno pubblico con sacchetti di plastica (uno si è pure rotto durante il trasporto); f) schiamazzi e discussioni anche fino alle 3.30 della notte (alcuni); g) radio a bomba (alcuni); h) motore acceso di giorno e di notte (diversi); i) generatori come fossero funghi, giorno e, alcuni, anche di notte; j) cani ad abbaiare giorno e notte (cagnetta in calore); k) dispettucci come bambini all'asilo; l) immondizia sparsa attorno ai cassonetti. ... Se ci tollerano ancora per qualche mese... è tutto grasso che cola ed avrebbero pure ragione da vendere. La maleducazione, nel nostro campo, regna sovrana, l'ignoranza sembra l'elemento comune. Altro che salutino con la manina! Elio>
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quote:Originally posted by itinerante E vero caro Ivano occorre sanzionare i singoli, io fossi un sindaco metterei all'entrata della mia città una pesa e cosi risolvo tutti i problemi inerenti ai camper. >> Hai ragione (anche di questo argomento si e' gia' parlato piu' volte) ma se ultimamente il "nuovo" camperista vuole mezzi sempre piu' grandi e sofisticati, oserei dire "azzi suoi" (ovvero se quando si va a comprare il camper questo pesa a vuoto 3200 kg o piu' , l'acquirente qualche problema se lo dovrebbe porre...) Cmq, anche in tal caso, la legge esiste e chi e' a norma non ha problemi [;)] Ivano. PS: p.e. con il mio "spartano" CI Carioca 25 (da 5 metri e 80) il problema non sussiste.id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP PS: p.e. con il mio "spartano" CI Carioca 25 (da 5 metri e 80) il problema non sussiste.[/blue] >> Ivano, non voglio fare il guastafeste, ma sei sicuro che il tuo carioca 25 sia omologato 35q.li e che non sia da 30-32q.li (suppongo il 30 visto che il mio più piccolo è da 28). Perchè con doppi serbatoi, doppi scarichi, pannelli solari... Io il giro in pesa ho paura a farlo... -- gilby
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