vendereste a nomadi?

quote:Risposta al messaggio di Brancaleone inserito in data 24/05/2011  20:18:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No... l'eccezione non fa la regola...[:D]

quote:Risposta al messaggio di meggio inserito in data 24/05/2011  22:16:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quando sei in Camargue per la festa annuale, non rischi nulla, prova ad incontrarli altrove e vedrai i danni...[;)][:D]

quote:Risposta al messaggio di meggio inserito in data 24/05/2011  18:18:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non voglio affatto generalizzare su una questione puramente etinca o addirittura semantica se vogliamo definire chi è un nomade. certamente un nomade è colui che non ha fissa dimora e per estensione lo siamo pure noi camperisti, seppur impropriamente, durante le vacanze. a parte che potremmo protrarre il discorso all'infinito e ben oltre la data di vendita del camper dell'amico che ha postato la questione, però in generale nel nostro paese a differenza di molti altri paesi europei, i nomadi non sono dediti ad alcuna attività lavorativa, non vivono in modo stanziale e non sono inseriti nella società che li ospita perchè sono loro stessi che se ne guardano bene dal farlo. in francia per esempio i gitani provenienti dal sud della spagna, si sono stabilizzati in picocli agglomerati che spesso sono composti da prefabbricati, hanno un lavoro e sono "inseriti" nella realtà di quel paese, qui da noi no. la domanda che si pone a chiunque abbia un briciolo di senso civico è la seguente: ma di che attività vivono intere carovane di persone che possiedono automobili di lusso e carvan grandi come un trilocale? ripeto quanto detto prima: il pregiudizio è il fallimento della ragione, ma nel caso specifico è un pregiudizio molto ben radicato e dovuto alle esperienze (dirette o indirette) di molti di noi che spesso, non solo hanno subito "semplici" furti in casa, in auto o sono stati imbrogliati da presunte maghe e fattucchiere, ma talvolta sono stati vittima di reati ben più gravi come il rapimento di minori (fenomeno spesso denigrato anche dalla stampa nazionale ma assolutamente reale). ora, pare ovvio e del tutto superfluo constatare che non tutti gli zingari siano dei malviventi, non tutti i tedeschi siano ubriaconi che beveno birra, non tutti gli italiani sappiano suonare il mandolino e non tutti i neri siano ottimi ballerini, però per quanto riguarda gli zingari, nel nostro paese la permanenza o anche solo il transito dei nomadi, è un argomento che ci tocca nel vivo e va oltre i buoni propositi e la capacità di saper accettare differenti etnie, purtroppo l'esperienza parla di una realtà fatta spesso di truffe e malaffare, nonostante tutto l'impegno che ci possiamo mettere noi per garantire a chiunque l'ospitalità in questo paese. come diceva l'amico qualche post fa, ci sono anche un sacco di "brave persone" di cui non potersi fidare, ma questo fa parte della nostra capacità soggettiva di discernimento.

quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 25/05/2011  10:51:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Inutile dire che, ti straquoto...[;)]

Concordo sulla maggioranza delle tue affermazioni e mi viene da pensare che il problema sia il permissivismo dello stato italiano, ma non per tutti è ovvio che non siano tutti ladri. Temo che alcuni non pensino a quello che scrivano e sparano sul mucchio. A dimostrazione di quanto dico rileggi tutti i post e ti accorgerai che per qualcuno sono bravissime persone in una determinata situazione e malviventi subito dopo che la festa è finita. Tra l'altro la domanda è vendereste a nomadi , non a nomadi italiani. Le parole hanno un peso ed un significato preciso. Ricordiamoci che anche noi italiani siamo considerati il paese delle truffe e del malaffare, e quando all'estero ce lo ricordano ci affrettiamo a smentire dicendo che non siamo tutti uguali. PS: per quelli truffati da maghi e fattucchiere...azzi loro

quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 25/05/2011  10:51:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 25/05/2011  10:51:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Certo che è stancante ripetere sempre le stesse cose e sbattere sempre contro i pregiudizi di sempre. Quello che tu dici è ragionevole, sensato e condivisibile, ma allora chi manifesta le remore, i pregiudizi, contro quelli che genericamente chiamiamo "zingari", perchè non si pone una domanda banalissima: perchè in Austria, Germania, Francia, Olanda, Ungheria...non hanno questi problemi o almeno non nella nostra misura e gravità? Forse "gli zingari" tedeschi, francesi, austriaci, olandesi, ungheresi, sono diversi da quelli che abbiamo da noi? O forse si dovrebbe parlare di regole, leggi, controlli, che gli altri hanno e fanno? Allora prima di prendersela con costoro o parte di essi, perchè non ci informiamo su quali regole, leggi, controlli dobbiamo far leva? E se ci sono dei buchi legislativi, perchè non chiediamo a coloro che votiamo di porvi rimedio? E allora perchè la gente sa solo dare sfogo al suo razzismo becero, viscerale: quello che porta solo all'odio etnico indistinto; invece di porsi qualche domandina del genere e, se possibile, darsi anche una risposta? Mi rendo conto che menti semplici hanno bisogno di risposte semplici, ma quando si parla di odio etnico-razziale è meglio che si mettano a ragionare seriamente, altrimenti sbatteranno sempre il grugno contro qualche giudice che li condannerà inevitabilmente e loro non se ne faranno una ragione, perchè hanno rifiutato di caspire che i problemi che abbiamo dipendono principalmente da coloro che abbiamo votato e che spesso sono gli stessi che ci istigano ad azioni "incivili", al fine di ricevere il nostro stupido e acritico consenso. [:(]

quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 25/05/2011  06:07:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> un'altra eccezione che quando entra in campo la gente alza le mani al cielo come se avesse visto cristo: ANDREA PIRLO [:0][:0][:0] a lui lo vendereste il camper?[:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 25/05/2011  15:16:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> in un forum ognuno esprime pareri personali, condivisibili o meno, ma pur sempre legittimi, forse possono spiacere a qualcuno ma alla fine ritengo di esprimermi in modo moderato e consono al luogo in cui scrivo. credo che tu non abbia colto il senso del mio post e mi permetto di ribadirlo: non ne faccio una questione di razza, tant'è vero che col signor pirlo non si creerebbe alcun problema probabilmente, se fosse un problema legato all'etnia come avveniva per i nazisti, non ci sarebbero invece distinzioni di sorta, oltre tutto io nel primo post ho sottolineato quanto sia personalmente contratio in generale a vendere da privato a privato. ripeto: il problema non è affatto etnico, è una questione di sfiducia pura e semplice verso un genere di persone che troppo spesso si cataloga da sola mediante attività illegali. anche qui tra noi ho letto nei vari post che esistono un genere di camperisti che in qualche modo rovina la reputazione della "categoria", se i cattivi rappresentanti poi sono vari e si macchiano di reati troppo spesso odiosi, il gioco purtroppo è fatto. per stabilire che non si deve ledere il prossimo per altro, non dovrebbe servire la legge, basterebbe il buonsenso comune, quindi posso certamente concordare con te sul fatto che ci sia un problema legislativo di fondo, ma chi ruba ne approfitta, non altrettanto chi subisce il furto. purtroppo è un dato di fatto che chi vive in modo approssimativo, ricorre spesso ad attività illecite e non di tratta necessariamente solo di zingari ma, nel caso specifico, loro rappresentano bene (o "male" verrebbe da dire) una devianza forse tipica presente nel nostro paese. neppure io so spiegare in poche parole come mai nei paesi all'estero tutto questo non accada e molto spesso raccontandolo non si è creduti, ma tant'è, non posso ragionare in termini di media europea se subisco un furto o sono vittima di un sequestro di persona, prendo atto di queste differenze dettate da mille motivi, ma non mi posso nascondere la realtà che qui da noi si vive costantemente e non posso neppure nascondermi il fatto che molti nomadi vivano in condizioni disperate, ma la realtà è che a fronte di una determinata disperazione esiste un atteggiamento fatto di illeciti troppo evidente per essere giustificato. poi ognuno decida per se in piena libertà, non voglio convincerti delle mie tesi, sto solo esprimendo il mio punto di vista che tale rimane, pur conscio del fatto che non basterebbe tutto il forum per dipanare una questione che, dal tuo punto di vista mi pare sia di principio, dal mio è esclusivamente di sostanza. chiudo qui per non apparire ridondante, infondo i concetti espressi mi pare siano abbastanza chiari.

Cè veramente da riderci sopra o da piangere ? "E allora perchè la gente sa solo dare sfogo al suo razzismo becero, viscerale:id="red"> quello che porta solo all'odio etnico indistinto; invece di porsi qualche domandina del genere e, se possibile, darsi anche una risposta? Mi rendo conto che menti semplici hanno bisogno di risposte semplici, ma quando si parla di odio etnico-razziale è meglio che si mettano a ragionare seriamente, altrimenti sbatteranno sempre il grugno contro qualche giudice che li condannerà inevitabilmente e loro non se ne faranno una ragioneid="red">, perchè hanno rifiutato di caspire che i problemi che abbiamo dipendono principalmente da coloro che abbiamo votato e che spesso sono gli stessi che ci istigano ad azioni "incivili", al fine di ricevere il nostro stupido e acritico consenso." Si insiste col definire XENOFOBI E RAZZISTI con chi la pensa diversamente... Stavolta è troppo...[;)][^]

Seeee... buonanotteeee... i fischi sono una cosa e la marcia reale un'altra... [8D]

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 25/05/2011  19:18:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Certo che avrei dei problemi, ma sarebbero tutti legati alla sicurezza e al buon fine della vendita, il tutto in assoluta trasparenza e senza sotterfugi, tipo intestarlo a persona diversa con cui si tratta. Sicuramente non sarebbe il "sospetto" che quei soldi potrebbero essere sporchi, di provenienza illecita, che potrebbe preoccuparmi più di tanto, non sta a me stabilirlo, emettere sentenze fondate su un "sospetto ostile". E non capisco perchè ci si pongano queste domande solo perchè l'acquirente è uno zingaro e non ci vengono in mente di farcele per qualsiasi altro sconosciuto che vuole fare un affare con noi. Quante persone, "non zingari", conosciamo e che vivono di espedienti? Ebbene con loro faremmo affari tranquillamente, ci rifiuteremmo, oppure gli venderemmo il camper, usando tutte le precauzioni del caso? Potrei raccontare la mia avventura-incontro con un gruppo di Rom camperizzati, avvenuta nel 2003 in un'area sosta a Tarvisio e col mio camper nuovissimo che aveva appena fatto 300km. Fu tutto un qui pro quo proprio dettato dalla diffidenza che abbiamo nei loro confronti e con questo non voglio assolutamente dire che sono tutti buoni, tutt'altro!

quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 25/05/2011  18:29:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> caro armando non te la prendere lo sai che c'e' sempre qualcuno che li difende finche' non gli succedera' qualcosa ,allora cambiaranno idea ,roba da matti come si fa a parlare bene di certe personen i signori che li difendono dovrebbero aver assistito al casino che successe 4 anni fa a vada localita' la mazzanta room con camper nuovi di zecca si mescolarono tra amperisti e dettero noia ad una ragazza con frasi sconce successe il finimondo arrivarono i carabinieri e fecero sgombrare questi room ero arrapato come un nano.

Qui non li sta difendendo nessuno, si cerca di fare un ragionamento serio che non si vuole recepire. Per quanto riguarda il tuo racconto ce ne sono a centinaia identici anche finiti peggio dove i protagonisti sono italiani e anche di buona famiglia,roba da matti vero? Non insisto, chiudo qui, ho capito che non si vuole vedere oltre la punta del naso.

quote:Risposta al messaggio di ferroduro inserito in data 25/05/2011  19:54:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 25/05/2011  17:42:51 (

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)>

> Il forum per dipanare una questione che, dal tuo punto di vista mi pare sia di principio, dal mio è esclusivamente di sostanza.id="size1"> Ho iniziato il post affermando che quanto tu dicevi era "ragionevole, sensato e condivisibile...". Il resto erano considerazioni personali "di principio" come hai giustamente colto. [;)] Sono sei anni circa che ho scoperto Col e ciclicamente si ripresentano questi discorsi e ricordo le cose orribili che si dicevano a tale proposito, c'era gente che invocava i forni, chi li voleva fiammare e chi li voleva stendere sotto le ruote... ma erano i tempi in cui ancora non esisteva la moderazione e per fortuna certi discorsi non si sentono più. Ora, se vogliamo applicare il "principio del sospetto" per i Rom, zingari, sinti o camminanti che dir si voglia, perchè non lo si applica a tutti? Perchè chi si chiede se è "morale" fare affari con costoro e non con altri? Eppure tutti noi, credo,conosciamo un costruttore traffichino, un fiscalista disonesto e via elencando, eppure ciò non ci impedisce di rivolgerci a qualcuno di questi, se occorre, per avere servigi a pagamento, neppure ci chiediamo se è "morale", tantomeno ci mettiamo a generalizzare indistintamente. E questo non significa certo che l'etnia "zingara" non crei motivi di allarme sociale, ma le risposte e le soluzioni, andrebbero cercate altrove, non nel proprio animo che spesso è esacerbato dall'astio, vuoi per esperienza personale, vuoi per sentito dire, e se capisco e giustifico i primi, non capisco nè giustifico i secondi, i quali, purtroppo, sono la stragrande maggioranza. Dietro queste mie considerazioni c'è la lezione imparata, l'acquisizione della "consapevolezza storica" di ciò che questi sentimenti ostili hanno portato anche queste etnie nei campi di concentramento. Ne furono sterminati almeno cinquecentomila. Non dimentichiamolo mai quando si parla degli "zingari".

http://www.lager.it/zingari.html

quote:Risposta al messaggio di meggio inserito in data 25/05/2011  20:56:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> secondo me non è che non si vuole vedere oltre la punta del naso... è che proprio alcune persone certi concetti non li possono capire, anche se ci si impegnano! Chi ha vissuto per 40/50/60 anni con la convinzione che i rom siano tutti ladri e disonesti, come fanno a cambiare idea con una giornata di forum? Magari dopo una terapia di 2/3 anni si inizia a vedere qualche risultato...

quote:Risposta al messaggio di ferroduro inserito in data 25/05/2011  19:54:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Lascia stare, son fatti cosi.. gli piace fare i gay con il deretano degli altri... come se lo sentono dietro, sentirai li strilli...[;)][:D]

quote:Risposta al messaggio di pietrolio inserito in data 25/05/2011  21:05:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A me mi vien da ridere... ma cosa state blaterando ? ma non ti viene in mente che gli zingari appena nati hanno di già un destino loro prefissato e duraturo ? Certo l'eccezione cè ma,guarda caso uno è cantante l'altro un giocatore famoso, ma uno che fa il muratore cè qualcuno che lo conosce ? Roba da matti[xx(]

quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 26/05/2011  07:10:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> mi spiace ma a me non vengono in mente le cose che vengono a te. siamo diversi.[:)] Non è colpa mia se nella vita non sono mai stato fregato da uno "zingaro". se non mi hanno fatto mai niente perché dovrei avere pregiudizi? e il giorno che in cui riceverò una fregatura me la prenderò solo con la persona diretta interessata, non con tutta la comunità. Nella mia breve vita (27 anni) di fregature ne ho ricevute solo da italiani doc, quindi la mia posizione per logica non può essere diversa. Se poi dovessi prendere una posizione per le cose sentite dire al bar dovrei essere contro napoletani, sardi, siciliani, liguri, marocchini, albanesi, bergamaschi, rumeni, peruviani, pakistani, italiani ecc. ecc.