quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> quale monopolio, Calosci, quale monopolio? le aree di sosta non sono una esclusiva del pubblico, la puoi mettera anche tu, come posso farlo io. Però, trovami un'area, e rendila redditizia. Prendiamo Firenze, classico esempio di città, come Genova anche, praticamente senza aree di sosta. Ebbene, Antonio, trovami tu un terreno a Firenze, che tante volte devo andare a parcheggiare UN MOTORINO a 100 mt da casa, che non si trova posto neanche per quello. Questa è una prima differenza rispetto alla Germania, non ci sono gli stessi spazi. Poi credo sia diversa anche l'utenza, qui da noi c'è un turismo solo da fine settimana, ponti, e mesi estivi, e chi può permettersi in questo contesto di tenera aperta un'area che costa 200 euro al giorno solo di personale, per riprenderci 15 euro di un equipaggio sparuto? Sai che succede a Firenze? Che c'è un'unica area, abbastanza vicina al centro, e privata, ma vanno tutti a parcheggiare alla Firtezza, a due passi dal centro. Dove la vuoi questa area, Calosci, in Piazza del Duomo, a fianco del battistero, forse? Pensavo su un punto si fosse d'accordo, ovvero che le aree si devono ripagare da sole, con il costo del soggiorno: ecco, qui non ci sono queste possibilità. Ciao
quote:Originally posted by cippalippa> Non credi che gli stessi costi esistano anche in Germania dove con soli 6 euro stai tranquillo 24 ore? Da quelle parte e parlo da toscano DOC il tursta è un limone da spremere o come dice mio padre una vacca da mungere fino all'ultima goccia!!! L'area di sosta innanzitutto a quei costi non deve essere decentrata ma DENTRO il luogo da visitare!!! Inoltre, ce devono essere delle ignobili collusioni tra gestori e amministrazioni pubbliche perché altrimenti non potrtebbero praticare prezzi da STROZZINAGGIO. Invece se vanno fuori da quelle A.A. multe a non finire sui parcheggi pubblici!!! A Friburgo l'A.A. costava solo 6 euro + € 0,50 per carico/scarico (se ti serve) + € 2 per corrente elettrca senza limiti di consumo!!! Vogliamo parlare del campeggio di Vienna? 4 persone, elettricità, cane e camper € 27 ma stiamo parlando di CAMPEGGIO con tanto di mezzi pubblici nelle vicinanze, servizi vari.... eppure se ti vuoi fermare fuori dal campeggio NESSUNO ti multa e andare nel campeggio è una scelta personale. La situazione che si verifica sulle coste toscane è da strozzinaggio e può sopravvivere solo perché in situazione di MONOPOLIO. Ha molt colleghi tedeschi camperisti e non. In Toscana ci sono venuti tutti e non ci torneranno mai più. Bellissma e ne conservano un bel ricordo, ma non sono nababbi per potersi fare spennare una seconda volta!!! Ciao
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Caro Aldo, quanto al mio garbo è pari alla cortesia del post iniziale, e comunque ho da tempo, ti assicuro, conseguito la maggiore età, ragion per cui (non eri tu quello dei "sepolcri imbiancati"?) ti inviterei ad astenerti da simili commenti, cui, in ogni franchezza, non hai titolo. Senza offesa, si intende. Sul prezzo dei campeggi e le aree di sosta, la prima considerazione che mi viene in mente è che essi sono regolati dal mercato; personalmente, posso anche ritenere che anche spendere 100 euro a persona per mangiare pesce è un costo eccessivo, ma nessuno mi obbliga a mangiare pesce al ristorante, come nessuno obbliga a venire sulle coste toscane, che per l'afflusso che hanno, di tutto hanno bisogno fuorchè di ulteriore incentivo al turismo. Venendo al prezzo, io mi azzardo a fare una proposta: perchè non venite voi ad aprire un'area in Toscana, sulla costa? Su un punto si è tutti d'accordo, ovvero che le aree di sosta devono ripagarsi da sole, nel senso che devono essere ammortizzate e campare con le remunerazioni della sosta. Ora ti chiedo: come fa una area di sosta, addirittura aperta a ottobre, a campare con 10 euro a equipaggio? Ma se acquistare il terreno per un'area attrezzata ha un costo, che so, di 2 milioni di euro, ma come pretendete che possa essere a disposizione a prezzi popolari? In tutta franchezza, quanto dite che un'area costa poco o tanto, lo dite sulla base di cosa, del vostro portafogli, di un qualche principio morale, o di una valutazione indicativa dei costi? No, lo chiedo solo perchè, in quest'ultimo caso, o non ci ho capito nulla io, oppure sapete voi qualcosa che a me sfugge. Ciao
Io sono vissuto, quando ero più giovane, alcuni anni in Toscana o in zone limitrofe (La Spezia) e sono un appassionato della Toscana, ma i prezzi che i turisti sono chiamati a pagare in Toscana sono non alti, in alcuni casi addirittura osceni. Ho frequentato in camper sia l'interno della Toscana che le sue coste e ho avuto la stessa impressione: il camperista è abbastanza gradito nell'interno della Toscana ma sulle coste fa proprio schifo e quindi lo si incentiva a "togliersi di 'ulo" quanto prima in ogni modo, rendendogli difficile e/o decisamente costosa qualsiasi cosa. Cippalippa sostiene che 10€ per la sosta del camper e 5€ a persona per notte più 3€ per il carico e 3€ per lo scarico (per di più su appuntamento) non siano troppi, io, che ho una famiglia di 4 persone, mi chiedo il motivo per cui con cifre analoghe si possa andare, in altre zone, anche in Italia, in posti altrettanto belli (le cose belle in Italia e non solo esistono da molte altre parti, non solo in Toscana) in bellissimi campeggi. A me sembra che le cifre richieste siano decisamente eccessive e, pur essendo un appassionato della Toscana, ho deciso che mi interessa molto di più il suo interno, vorrà dire che impiccerò meno ai signori come cippalippa. Ciao a tutti, Aldo N.B.: non ce l'ho con cippalippa, con cui mi scuso se lo ho preso un po di punta, ma ritengo che le sue affermazioni, neanche troppo garbate, a proposito dei costi non abbiano proprio ragione di essere. >
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quote:Originally posted by cippalippa> Certo che chiunque può aprirla, ma da come tu parlavi sembrava proprio che queste A.A. fossero private! (tu hai scritto: Su un punto si è tutti d'accordo, ovvero che le aree di sosta devono ripagarsi da sole, nel senso che devono essere ammortizzate e campare con le remunerazioni della sostaid="pink">. Solitamente una pubblica amministrazione non ragiona in termini di tornaconto economico ma di tornaconto di immagine e di funzionalità PER TUTTI). Più probabile che si tratti di area pubblica data in consessione a privati e queindi ecco che scatta nuovamente il monopolio e forse il voto di scambio: tu paghi per gestire l'A.A. e io metto divieti dappertutto per favoriti e poi mi voti!!!
quale monopolio, Calosci, quale monopolio? le aree di sosta non sono una esclusiva del pubblico, la puoi mettera anche tu, come posso farlo io. Però, trovami un'area, e rendila redditizia. >
quote: Prendiamo Firenze, classico esempio di città, come Genova anche, praticamente senza aree di sosta. Ebbene, Antonio, trovami tu un terreno a Firenze, che tante volte devo andare a parcheggiare UN MOTORINO a 100 mt da casa, che non si trova posto neanche per quello. >> Beh, a Firenze mi sono sempre parcheggiato SENZA NESSUNA MULTA e pagando il normalissimo parcometro sui lungarni, a Campo di MArte (dove andavo spesso per provare a casa di un collega) e in zona San Frediano (non sensa difficoltà perché occorre avere molta fortuna per trovare posto). Preferisco Firenze senza A.A. piuttosto che una squallida area attrezzata che costa come un hotel a 3 stelle per giunta in posizione decentratissima!!!
quote: Questa è una prima differenza rispetto alla Germania, non ci sono gli stessi spazi. >> No? prova a trvare posto al centro di Mobaco o di Berlino, poi ne parliamo!!! Inoltre a Monaco o Berlino ti puoi permettere di stare in periferia DOVE I PARCHEGGI SONO GRATUITI e prendere un mezzo pubblico perché da quelle parti metro, tram e bus funzionano PUNTUALI, PRECISI, PULITI e A TUTTE LE ORE DEL GIORNO O DELLA NOTTE!!!
quote: Poi credo sia diversa anche l'utenza, qui da noi c'è un turismo solo da fine settimana, ponti, e mesi estivi, e chi può permettersi in questo contesto di tenera aperta un'area che costa 200 euro al giorno solo di personale, per riprenderci 15 euro di un equipaggio sparuto? >> Perché in Germania la gente sta in vacanza 360 gg all'anno? Quelle volte che sono andato per lavoro in Germania a Novembre le A.A. erano vuote al 100% Il costo del personale? Certo se le si dà in gestione ai privati (ricadendo in condizioni monopolistiche) il costo c'è, ma basterebbe che fossero a semplicissima gestione pubblica dove l'assistente al traffico allunga il suo giro e verifica anche li se il camperista ha pagato il GIUSTO prezzo stabilito.
quote: Sai che succede a Firenze? Che c'è un'unica area, abbastanza vicina al centro, e privata, ma vanno tutti a parcheggiare alla Firtezza, a due passi dal centro. Dove la vuoi questa area, Calosci, in Piazza del Duomo, a fianco del battistero, forse? >> Quella di Piazzale Michelangelo? Hai mai provato a spostarti verso il centro da quella zona? Quali sono la frequenza e la funzionalità dei mezzi pubblici? Confesso che preferisco pagare il normale parcheggio ma stare dove dico io!!! Comunque a Firenze non c'è obbligo di sostare in quella A.A. come non c'è a Berlino come non c'è a Parigi ecc...
quote: Pensavo su un punto si fosse d'accordo, ovvero che le aree si devono ripagare da sole, con il costo del soggiorno: ecco, qui non ci sono queste possibilità. >> Dipende dal prezzo e dall'ubicazione!!! A 25 euro al giorno mi conviene rischiare la multa!!! Per quale motivo i comuni non le gestiscono (se sono pubbliche) direttamente e come gestiscono i normalissimi parcheggi riservati alle autovetture? SOSTA LIBERA OVUNQUE!!!!
quote:Originally posted by cippalippa> Scusa, a Firenze le auto pagano il parcometro? Bene quello mi interessa. Come fa il comune a verificare se si è pagato? Fa girare gli assistenti al traffico. Non c'è necessità di una persona ferma in loco a non fare nulla tutto il giorno! Ciao
PS. aggiungo, in conclusione, questo. La tua idea della spesa dei soldi pubblici mi lascia alquanto perplesso. Io spero che il Comune di Firenze, con le mie imposte, ci faccia cose migliori, che realizzare a qualche camperista un'area a prezzo popolare. Che faccia, cioè, quello che la legge gli impone di fare: rendere i servizi pubblici, dietro corrispettivo, o a titolo gratuito per quei beni che sono essenziali, e fra questi non rientra certo la visita di una città in camper. Spero che costruiscano una bella area di sosta, più vicino possibile al centro, questo si. Ma a pagamento, a congruo prezzo, perchè se no, quel che non versi te quando vieni a Frenze, sinceramente, te lo dovrei versare io... Un saluto >
quote:Originally posted by cippalippa> Mi è impossibile. Scusami ma mi è proprio impossibile. Ciao
Antonio, se tu contrapponi la sosta libera alle aree di sosta, è un discorso. Vorrei che la sosta libera fosse sempre consentita, ma non condivido una virgola di quello che dici circa la legittimità, allo stato attuale, di questo. Ma qui non si parla di sosta libera, consentita o meno, si parla di sosta in Area. [/quoe] Non proprio. In quelle zone che hanno destato scandalo la sosta libera è vietata e quindi le A.A. sono un obbligo dove possono praticare prezzi a strozzo! [quote] E allora, se si parla di aree di sosta, ti chiedo, chi lo stabilisce se un pernottamento è caro o meno, tu, io, ngeloco, chi lo stabilisce? [/quoe] Scusa quando vai al ristorante chi stabilisce se è caro o no. Però se IO trovo caro il prezzo di un ristorante non ci vado e ho la LIBERA scelta di andare in un altro ristrante o di farmi un ECONOMICO panino. Nel caso di queste A.A. o mangi la minestra o salti la finestra. Effetti del MONPOLIO!!! [quote] Perchè, ti faccio un esempio, io posso dire che mangiare in un ristorante in Piazza Duomo è caro (e quindi quello è un ladro), e mangiare in un ristorante in periferia è economico (e quindi questo è una persona perbene); ma dovrei domandarmi anche, per esempio, quanto costa affittare un locale in Piazza Duomo Firenze, e quanto costa affittare un locale alle Caldine. Non trovi? [/quoe] Veramente se trovo caro il ristorante in piazza duomo posse sempre portarmi un panino da casa e NESSUNO mi potrà mai vietare di farlo! Al contrario nel caso in questione con la nostra A.A. sono obbligato a prendere quel prezzo e non ho possibilità di sostare liberamente. [quote] Allora, Antonio, distinguiamo adesso le due categorie di aree, quelle private e quelle pubbliche. Per quelle private, i prezzi sono quelli di mercato per un'area edificabile, e lascio a te immaginare i prezzi. Per quelle pubbliche, non esiste un solo Comune nel paese che si possa permettere di non remunerarsi un'intervento, perchè lo dice la legge e lo dicono i principi della pubblica finanza. [/quoe] Basta non darle in gestione a privati come accade per le spiagge della Liguria dove non esiste più, mi dicono, un pezzettino di spiaggia libera con lettini a prezzo di appartamento. Ovunqui sono stato le A.A. sono gestite dal comune e senza vigilanza fissa, ma con il semplice passaggio cadenzato di un assistente al traffico. [quote] E allora anche l'ente pubblico ha dei costi, per l'immobilizzo dell'area e la sua gestione, che alla fine sono identici a quelli del privato. [/quoe] Allora lasci libertà di sostare con i camper, come fa con le auto, anche a pagamento lungo i semplici marciapiedi e dia un semplice camper service anche a gettone in zona anche decentrata ma accessibile! [quote] Quindi, non troverai un'area che costa 10 euro a equipaggio tutto compreso, a meno che quel Comune o supponga un'affluenza tale da remunerare l'investimento, oppure ritenga di riprenderci quelle somme indirettamente, tramite lo sviluppo del turismo. [/quoe] Ma all'estero pensi che i costi gestionali siano inferiori dei nostri? Eppure li le cose cistano tutte di meno. Sono anni che non compro più scarpe e abiti in Italia. Li compro all'estero e sono tutte di produzione italiana ma a costi nettamente inferiori!!! Probabilmente da moi si tende a RUBARE dalle tasche della gente per mungerla ben benino? [quote] Ma, nlla costa etrusca per esempio, i costi dei terreni sono enormi, di terreni ce ne è pochi, c'è pieno di campeggi, e non vi è alcuna esigenza di sviluppare un turismo che è già ai massimi termini, e che lo è, e ora qui si innescherà una polemica, con una clientela turistica che, in termini di apporto, "noi in confronto si sembra l'armata brancaleone". [/quoe] Lo stesso discorso tra Cortina D'Ampezzo e Garmisch-Partenkirken!!! Eppure nella cittadina tedesca i prezzi sono assessibili a tutti. A Cortina sono da nababbi!!! Entrambe attorniate dalle montagne hanno pochi spazi eppure... oltre confine non fanno i ladri!!! [quote] Con quello che si spende in albergo a Riccione per una settimana, a Viareggio ci stai due giorni, e all'Argentario pure (bello o brutto, giusto o sbagliato, poco importa, ma i rapporti sono questi). Mi spieghi perchè dovresti pagare 6 euro al giorno all'Argentario, allora? [/quoe] Infatti non ci vado! [quote] PS, rispondimi senza farlo frase per frase, perfavore >
quote:Originally posted by el penna> A parte che anziché a Marina di Grosseto andassi a Torre Mozza il discorso cambierebbe (12 euro)... ma poi ad Arezzo dove sarebbe il mare? [:D]
Marina di Grosseto. Euro 9 per stare come animali su terreno polveroso a tutto sole senza acqua nè scarico. Nr. 3 pomodori (accidenti a me e le voglie) euro 3,10!! Tenetevela voi la Maremma M....a e i maremmani a me un mi ci fregano più!!!! Per loro devi arrivare spendere e l'evarti dai c......i in fretta!!! L'entroterra caro Cippalippa è diverso talvolta anche a gratis e efficente come ad Arezzo!! Luca >
quote:la torre di Pisa dove ti rubano 18 Euro per poterci salire, come se fosse una giostra privata.>> E tu ci sei salito? Se lo hai fatto, vuol dire che in quel momento ti era parso valesse i 18 €, e non lo hai ritenuto un furto. Se invece già allora lo hai ritenuto troppo costoso e non ci sei salito...di che ti lamenti? In Inghilterra mi hanno chiesto quattrini anche per visitare le chiese, giustificandolo con i costi per la manutenzione. Ok. Se la visita la ritenevo interessante pagavo e entravo, altrimenti la guardavo da fuori. Semplice, no? Secondo me, non è questo il modo di affrontare il problema: il prezzo lo fa il mercato. Oppure vogliamo il calmiere? Ciao
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