quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Io la penso come cippalippa, ma sono disponibile a ricredermi. Fai per favore un esempio di quanto spende l'equipaggio di 60 - 70 camper in alta stagione? Non serve essere dei commercialisti per fare due conti comunque ci provo: Giornalieri PER EQUIPAGGIO DI (MEDIA) TRE PERSONE n.b I PREZZI SOTTOELENCATI SONO (secondo me) inferiori rispetto al vero. (almeno per quel che mi riguarda) Sosta--- 10,00 euro a equipaggio tot 500,00 euro Bar---- 15,00 a equipaggio tot 750,00 euro ristorante,pizzeria 5,00 a equipaggio Tot 250,00 euro TOTALE GIORNALIERO PER 50 CAMPER 1.500,00 EURO a voglia il comune a mantenere l'area co sti soldi,se pero l'area di sosta o parcheggio che sia me lo fai a 8 km dal centro non ci va neanche un anima, logico che ??????? se non si puo'fare !!!! In inverno impianti di risalita, non sto' neanche a quantificarei costi io per esempio a folgaria l'anno scorso di quattro giorni solo di pomeridiani o speso 76,00 euro DA SOLO. Poi ,sono dei conti un po cosi ma fa fede l'opinione di chi di turismo Vive ed io ne conosco alcuni" I CAMPERISTI SPENDONO E CHI SPENDE AIUTA L'ECONOMIA" chi non l'ha ancora capito ha una marcia in meno. SALUTI[:)]
quote:Originally posted by ski67>
Ciao a tutti vorrei rispondere a cippalippa sulla questione dell'apporto finanziario che i Camperisti NON porterebbero alle casse del luogo ove soggiornano,questa affermazione non corrisponde a verità ,io vivo in Trentino in una zona in cui il prezzo dell'immobile si aggira sui 5.000- 6.000 euri al mq e non c'è modo di trovare appartamenti nonostante il prezzo Folle . Cio' nonostante la amministrazioni comunali ed i privati in alcune zone del Trentino stanno investendo da qualche anno nel turismo itinerante ,per il fatto che i camperisti soldi ne hanno (Vedi quanto costa un camper )e ne spendono pure ,e se ne sono accorti i commercianti che prima erano scettici se non ostili su questo tipo di turismo adesso lo curano e lo difendono. In val di Fassa ,per esempio,per non parlare del lago di Garda ,i camper non sono visti molto bene hanno sempre detto che il turismo d'elite porta denaro sonante . La stagione passata e "passata" non tanto bene dato che i mega alberghi a 4 stelle "Hall Inclusive" dati i prezzi non permettevano altre spesucce fuori dal tutto compreso . I camperisti spendono -nei bar-nei negozi-nei cinema-nelle pizzerie e ristoranti-nelle gite in slitta trainate da cavalli-nelle piscine-ecc,ecc,ecc (altro che cappuccino e briosch)e 60-70 camper in alta stagione con equipaggi che hanno in media 3 persone a bordo sono numeri "appetitosi" a cui anche le zone piu "prestigiose" hanno o avranno a breve bisogno. Qui sta già succedendo .Non faccio esempi ------sono già troppo lungo- (ma se volete) sono qui. Ciao a tutti Enzo[:)] Comunque io Sosto in un A.A a dieci Euro (prezzo ONESTO)al giorno sotto il gruppo del BRENTA -DOLOMITI-in una fantastica zona di cui non faccio il nome altrimenti ci venite tutti[^][^][^] >
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quote:Originally posted by ski67> Sulla sosta di che non sono d'accordo. Io pago anhe 20 euro ma molti non pagano se non 5-6 euro (es. Calosci e lo dichiara qui). Quindi i 500 euro te li scordi. Diciamo 300 euro se va bene. Ma poi i costi di gestione dell'Area come si ripagano? Chi riscuote lavora o no? Oppure mettiamo le colonnine automatiche ma chi controlla lavora o no e quanto costa? Colazione 15 euro ad aequipaggio? Al Bar? Ma siamo seri! Tutto da casa! Solo sulla pizzeria sono d'accordo ma ti renderai conto che 250 euro non fanno alcuna differnza per un parese che dipizzerie ne ha almenro 8 o 9 tenendo conto che un bravo pizzaiolo da solo costa almeno 6000 euro al mese nei paesi INN tasse e contributi inclusi. Smettiamola di fare i conti in tasca agli altri, non ne abbiamo titolo ed i conti sono fallimentari!
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Io la penso come cippalippa, ma sono disponibile a ricredermi. Fai per favore un esempio di quanto spende l'equipaggio di 60 - 70 camper in alta stagione? Non serve essere dei commercialisti per fare due conti comunque ci provo: Giornalieri PER EQUIPAGGIO DI (MEDIA) TRE PERSONE n.b I PREZZI SOTTOELENCATI SONO (secondo me) inferiori rispetto al vero. (almeno per quel che mi riguarda) Sosta---id="red"> 10,00 euro a equipaggio tot 500,00 euro Bar---- 15,00 a equipaggio tot 750,00 euro ristorante,pizzeria 5,00 a equipaggio Tot 250,00 euro TOTALE GIORNALIERO PER 50 CAMPER 1.500,00 EURO a voglia il comune a mantenere l'area co sti soldi,se pero l'area di sosta o parcheggio che sia me lo fai a 8 km dal centro non ci va neanche un anima, logico che ??????? se non si puo'fare !!!! In inverno impianti di risalita, non sto' neanche a quantificarei costi io per esempio a folgaria l'anno scorso di quattro giorni solo di pomeridiani o speso 76,00 euro DA SOLO. Poi ,sono dei conti un po cosi ma fa fede l'opinione di chi di turismo Vive ed io ne conosco alcuni" I CAMPERISTI SPENDONO E CHI SPENDE AIUTA L'ECONOMIA" chi non l'ha ancora capito ha una marcia in meno. SALUTI[:)
quote:Originally posted by ski67>
Ciao a tutti vorrei rispondere a cippalippa sulla questione dell'apporto finanziario che i Camperisti NON porterebbero alle casse del luogo ove soggiornano,questa affermazione non corrisponde a verità ,io vivo in Trentino in una zona in cui il prezzo dell'immobile si aggira sui 5.000- 6.000 euri al mq e non c'è modo di trovare appartamenti nonostante il prezzo Folle . Cio' nonostante la amministrazioni comunali ed i privati in alcune zone del Trentino stanno investendo da qualche anno nel turismo itinerante ,per il fatto che i camperisti soldi ne hanno (Vedi quanto costa un camper )e ne spendono pure ,e se ne sono accorti i commercianti che prima erano scettici se non ostili su questo tipo di turismo adesso lo curano e lo difendono. In val di Fassa ,per esempio,per non parlare del lago di Garda ,i camper non sono visti molto bene hanno sempre detto che il turismo d'elite porta denaro sonante . La stagione passata e "passata" non tanto bene dato che i mega alberghi a 4 stelle "Hall Inclusive" dati i prezzi non permettevano altre spesucce fuori dal tutto compreso . I camperisti spendono -nei bar-nei negozi-nei cinema-nelle pizzerie e ristoranti-nelle gite in slitta trainate da cavalli-nelle piscine-ecc,ecc,ecc (altro che cappuccino e briosch)e 60-70 camper in alta stagione con equipaggi che hanno in media 3 persone a bordo sono numeri "appetitosi" a cui anche le zone piu "prestigiose" hanno o avranno a breve bisogno. Qui sta già succedendo .Non faccio esempi ------sono già troppo lungo- (ma se volete) sono qui. Ciao a tutti Enzo[:)] Comunque io Sosto in un A.A a dieci Euro (prezzo ONESTO)al giorno sotto il gruppo del BRENTA -DOLOMITI-in una fantastica zona di cui non faccio il nome altrimenti ci venite tutti[^][^][^] >
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quote:Originally posted by dumito> Le tue affermazioni (1) e (6) sono in contrasto. Sono eccessivi o non costano l'ira di Dio? Le aree nelle località con divieti, le più belle, costano, nelle più piccole "della fiera del cavolo no", ma in entrambe il prezzo per realizzarle non è mai proporzionale alla liquidità dei comuni. Perché costano i terreni e la gestione. Ed inoltre i camperisti alla IVANOP e alla Calosci non le utilizzeranno mai se non costano 5-6 euro il che vale a dire che non le ammortizzi! Il resto sono chiacchiere! (2) No tu e altri come te volete affarmare interessi propri mostrando che tutti gli altri interessi non sono degni della stessa tutela o senza considerarli affatto o minimizzandoli. Così non siamo credibili perché non si ragiona obiettivamente! (3) Certo, io, per le motivazioni di cui al punto (2). Per il momento solo in questo forum. Ma non mi stuzzicate, carta penna e francobolli non mi mancano! (4) Sempre per i motivi di cui al punto 2. (5) Si, io, sempre per i motivi di cui al punto 2. (6) Classico esempio di un motivo di cui al punto 2 abbinato al fatto che i camperisti di una certa scuola dichiarano che le AA non sono un obbligo! Facciamo i conti in tasca agli altri in un sistema di libero mercato. Complimenti!
Come si vede, Faras lo dimostra, i prezzi per un'AA, spesso sono eccessivi. (1) Caro Faras, qui, a quanto pare, cercare di farsi le proprie ragioni è perfettamente inutile.(2) C'è sempre qualcuno che ti riporta motivazioni per noi sempre negative.(3) Pare che noi camperisti non ne azzecchiamo una buona.(4) Qualcuno ci definisce "arroganti", "pretenziosi" e "zingareschi".(5) E questo, solo perchè si chiedono semplici AA che, come hai dimostrato, non costano l'ira di Dio e che, con un prezzo equo, si ammortizzano nel giro di qualche anno soltanto, e neppure a pieno regime. id="red">(6) Mah... "A mio avviso, Albè, questi non sanno neanche di cosa parlano, l'unica questione è: voglio la sosta libera e me ne fotto di chi deve pagare, peggio per i residenti di quel comune, io ho diritto e loro devono pagare le infrastruttre che dico di volere, ma poi dichiaro che non userò perché non è un obbligo." (7) Io continuerò per la mia strada.(8) >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> No. Posso anche pagare 10 euro e se vuoi anche 15 ma devono essere esattamente dove intendo andare. In centro, per esempio, o vicinissime al luogo di interesse che determina l'idea di visitare quel luogo. Inoltre, non devono essere ghetti o condomini orizzontali. Quindi i comuni risparmierebbero tantissimi soldi e quei pochi investiti rientrerebbero in poche settimane se lasciassero la libera sosta (anche a pagamento) come fano con le autovetture e se costruissero di Camper Service (10 metri quadri?) con colonnina per carisco/scarico a gettone!!! Ma da noi si sceglie sempre la via più complicata!!! Inoltre, se l'A.A. è SCOMODA per posizione e TROPPO CARA non ricava neppure quel poco che con tariffe eque e posizioni comode avrebbe potuto ricavare!!!
Le tue affermazioni (1) e (6) sono in contrasto. Sono eccessivi o non costano l'ira di Dio? Le aree nelle località con divieti, le più belle, costano, nelle più piccole "della fiera del cavolo no", ma in entrambe il prezzo per realizzarle non è mai proporzionale alla liquidità dei comuni. Perché costano i terreni e la gestione. Ed inoltre i camperisti alla IVANOP e alla Calosci non le utilizzeranno mai se non costano 5-6 euro il che vale a dire che non le ammortizzi! Il resto sono chiacchiere! >
quote:Originally posted by faras Vorrei anche sottolineare a Anto57-O Nonno che nessuno degli interlocutori a mai dato dell'arrogante, del pretenzioso o dello zingaro alla Sua persona, tutt'altro, a volte ci siamo sentiti indicare come dei "morti di fame" solo perchè si discuteva sull'effettiva validità o correttezza di un prezzo o di alcune scelte "operative", pertanto, penso, che il Suo tono minaccioso da penna e francobollo sia oltremodo fuori luogo. Comunque, visto che "noi" non siamo obbiettivi ditemi se è civile sigillare uno scarico del C.S. (tenendo conto che Aree e campeggi nei dintorni sono chiusi). Saluti. >> Il mio tono è provocatorio. In questo COVO DI CAMPERISTI ci vuole qualcuno che CI dica le cose "IN FACCIA". Altrimenti qui sembriamo tanti santarellini. Se a Castiglione Della Pescaia "chiudono il pozzetto" ci sarà pure un motivo. Forse si sono rotti le palle di ricevere lamentele assurde provenienti da Firenze e da Roma. Forse un atteggiaento diverso nei confronti dei comuni ci fa apparire meno pretenziosi, zingari ed arroganti. Forse è giunta l'ora di cambiare politica e di dialogare con i comuni anziché inveirgli contro. Forse è giunto il momento di usare le AA piuttosto che pretendere e affermare che non si ha obbligo di usarle. Forse è per questo che SONO COSTRETTO ad usare il tono che uso.
quote:Originally posted by faras> oddio sta diventando difficile sto' discorso... prossimamente in giornata ..... [:D]
Vorrei sottolineare un paio di cose in merito all'analisi che vi ho scritto poco sopra e anche per rispondere a Cippalippa: Il prezzo al mq del terreno l'ho preso da una proposta di vendita (di una nota agenzia immobiliare) presso la zona di Orbetello e si trattava di un terreno edificabile (circa 15 euro al mq.)e l'ho ridotto parametricamente al costo dei terreni ad uso terziario nelle nostre zone, ora sinceramente non ho effettuato una ricerca dettagliata ma mi sono fidato delle inserzioni trovate. Secondo punto, in merito agli oneri di costruzione non saprei dirvi con esattezza quanto sia più o meno coerente il dato di Cippalippa (per mia ignoranza non per sua malafede), qui da noi (Bergamo) con ventimila Euro copri gli oneri per la costruzione di circa 10 appartamenti in villa (tipo villette a schiera)ma ogni Comune ha i propri parametri. Per quanto riguarda gli oneri di sicurezza (parlo nell'edilizia Civile) se gli importi dei lavori non superano i duecentomila Euro circa non subentra l'obbligo di redigere un Piano Operativo di Sicurezza per tanto basta una relazione sostitutiva che incide molto meno (diciamo circa 1.000 euro per stare tranquilli),detto questo vorrei sapere da Cippalippa perchè non rispondi tu ora alle domande che ti ho fatto fino d'ora? e cioè: Perchè secondo te alcune località (non prestigiose come la costa Toscana[:D][:D])turistiche costruiscono AA ad uso gratuito? Perchè quando mi hai chiesto da dove provengo, ed io rispondendoti, ti ho elencato che dove abito ci sono dei C.S. Comunali sempre disponibili e gratuiti, non hai commentato in merito? Perchè non mi hai risposto quando ti ho chiesto se ti sembrava civile un comportamento come quello del Comune di C. della Pescaia in merito alla sigillatura del C.S.? In merito agli ultimi interventi di Anto57-O Nonno vorrei dirgli che: I costi di costruzione, gestione ecc. che continuate ad evidenziare ci sarebbero se le aree (almeno quelle viste da me) fossero fatte con i criteri tecnici,estetici e funzionali adatti, ma per la maggiore sono ex parcheggi in disuso (Area Comunale di Castiglione della Pescaia) zone recintate da un muro in blocchi, con più o meno tre alberi e con la pavimentazione in ghiaietto (Area privata da 10 euro a camper più 5 euro a persona, situata a 10 km. da Porto S.Stefano e 4 Km. da Orbetello praticamente un "ghetto")ed altre simili che non stò ad elencare, per tanto dovete descrivermi tutti sti oneri di gestione e costruzione. Vorrei anche sottolineare a Anto57-O Nonno che nessuno degli interlocutori a mai dato dell'arrogante, del pretenzioso o dello zingaro alla Sua persona, tutt'altro, a volte ci siamo sentiti indicare come dei "morti di fame" solo perchè si discuteva sull'effettiva validità o correttezza di un prezzo o di alcune scelte "operative", pertanto, penso, che il Suo tono minaccioso da penna e francobollo sia oltremodo fuori luogo. Comunque, visto che "noi" non siamo obbiettivi ditemi se è civile sigillare uno scarico del C.S. (tenendo conto che Aree e campeggi nei dintorni sono chiusi). Saluti. >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Come volesasi dimostrare. Calosci vuole un'area concaratteristiche tali che non può costare 10-15 euro perché centrale (provate a capire quanto costi un'area a Capo Testa o a Palau, oppure nel centro di Firenze e vedete che non può costare 10-15 euro. Non è un parcheggio! Un parcheggio ammette, come massimo rischio, che vadano distrutte auto. Per le AA in nelle quali la gente ci dorme occorrono vigilanza e strmenti come quelli imposti per legge ai campeggi!
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> No. Posso anche pagare 10 euro e se vuoi anche 15 ma devono essere esattamente dove intendo andare. In centro, per esempio, o vicinissime al luogo di interesse che determina l'idea di visitare quel luogo. Inoltre, non devono essere ghetti o condomini orizzontali. Quindi i comuni risparmierebbero tantissimi soldi e quei pochi investiti rientrerebbero in poche settimane se lasciassero la libera sosta (anche a pagamento) come fano con le autovetture e se costruissero di Camper Service (10 metri quadri?) con colonnina per carisco/scarico a gettone!!! Ma da noi si sceglie sempre la via più complicata!!! Inoltre, se l'A.A. è SCOMODA per posizione e TROPPO CARA non ricava neppure quel poco che con tariffe eque e posizioni comode avrebbe potuto ricavare!!!
Le tue affermazioni (1) e (6) sono in contrasto. Sono eccessivi o non costano l'ira di Dio? Le aree nelle località con divieti, le più belle, costano, nelle più piccole "della fiera del cavolo no", ma in entrambe il prezzo per realizzarle non è mai proporzionale alla liquidità dei comuni. Perché costano i terreni e la gestione. Ed inoltre i camperisti alla IVANOP e alla Calosci non le utilizzeranno mai se non costano 5-6 euro il che vale a dire che non le ammortizzi! Il resto sono chiacchiere! >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Forse devi rivedere il tuo concetto di A.A. All'estero le A.A., salvo rarissimi casi, sono tutte NON presenziate e sono sempre gestite come è gestito un qualunque parcheggio per automobili. Di solito all'estero sono centraissime, allo stesso costo di quelle per auto solo che hanno, spesso, colonnine a gettone per la corrente elettrica a consumo. I campeggi all'estero sono altre cose con altre funzioni e per ben altre necessità. All'estero le A.A. sono quasi sempre normalissimi parcheggi sempre be costruiti, dei quali solo una parte è riservata ai camper. In Germania il biglietto pagato alla macchinetta spessissimo vale per 5 persone su tutti i mezzi pubblici cittadini. All'estero non sono sorvegliate e ogni 2/3 ore passa un vigile a controllare se i camper hanno pagato la propria tariffa e lo fa per il suo giro di controllo. Prova tu a comprendere quanto costa un parcheggio al centro di Berlino o al centro di Köln!!! E in ogni caso all'estero da nessuna parte ti dicono il camper qua no può sostare!!! Basta che paga la normale tariffa del parcheggio. A Proposito mi è piaciuta la soluzione di Köln (poi davvero comune su tutto il territorio tedesco): Sosta a pagamento dove vuoi oppure al costo di TRE euro al giorno ti fanno parcheggiare vicini alla stazione centrale e al Duomo sul lungo fiume SENZA DISTINZIONI Tra camper e automobili. Chi ha nesessità di fare carico e scarico della acque si muove e va, come ho fatto anche io, a 5 km vesro nord dove trova una parcheggio usato in prevalenza da semplici autovetture e da pochi camper servita da TRAM 24 h su 24 e un CS a gettone (50 cent carico e 50 cent scarico). In ogni caso non vige obbligo di serviersene!!! In ogni caso nel mondo che io considero civile ed ospitale la sosta la si fa anche a pagamento ma dove ti fa più comodo farla!
Come volesasi dimostrare. Calosci vuole un'area concaratteristiche tali che non può costare 10-15 euro perché centrale (provate a capire quanto costi un'area a Capo Testa o a Palau, oppure nel centro di Firenze e vedete che non può costare 10-15 euro. Non è un parcheggio! Un parcheggio ammette, come massimo rischio, che vadano distrutte auto. Per le AA in nelle quali la gente ci dorme occorrono vigilanza e strmenti come quelli imposti per legge ai campeggi! >
quote:Originally posted by faras> Tutto bello quello che dici. Ma il tema è che per anni i camperisti si sono comportati male ed oggi l'atteggiamento dei comuni è solo una reazione. Per aversi ciò che tui affermi occorre che qualcuno parli con i comuni senza aggredirli. L'unico che fa una cosa del genere è l'ANFIA ed in parte UCA (targa dei comuni amici) ma per il resto è il deserto. A mio avviso quello che dici tu non lo si ottiene, ad esempio, con il tipo di atteggiamento che ha l'ANCC che in apparenza chiede il rispetto di una nroma che al messimo può assicurare la sola sosta, ma che molti camperisti percepiscono come diritto assoluto alla sosta selvaggia, ed i comuni, come una aggressione che non tiene conto delle esigenze locali. Sta qui il problema da risolvere: quale atteggiamento avere con i comuni. Di certo non riusciremo a convincerli della convenienza. Pens di convincere il sindaco di Castioglione che è necessario tenere gli addetti fuori stagione? Oppure di mettere le macchinette automatiche come esisto in in alcune parti in Francia e Germania? E chi paga? Siamo disponibili a cedere su qualcosa? Siamo disponibili a dire: noi intendiamo accollarci questo e quest'altro? A leggere qui, ANCC, IVANOP etc. sembra che i camper (che poi pagano anche molto meno di un'autovettura) hanno più diritti di altri, nessun dovere, e nessun dazio.
Caro Anto57 -ONonno, Non mi sembra di essere in un "covo di camperisti" e tantomeno non mi metto il "cappuccio" quando scrivo, mi sembra solo che si stia discutendo da fronti opposti di vista dove ognuno esprime le proprie impressioni e convinzioni. A castiglione della Pescaia hanno chiuso il C.S. perchè il Comune non riteneva più remunerativo in bassa stagione avere un addetto alla riscossione del dazio, (questo mi è stato detto da un addetto al campo sportivo adiacente), questo atteggiamento, per me, è oltremodo incivile e discriminatorio visto e considerato che molte località offrono questo servizio gratuitamente prprio per evitare il fenomeno della sosta selvaggia, poi non so a cosa ti riferisca per quanto riguarda lamentele da Firenze e Roma. Se ritenete che a Firenze non possa costare una sosta 10/15 euro spiegatemi perchè a Pisa (che non mi sembra l'ultima delle città Toscane in quanto a turismo e "prezziosità artistica") ho pagato 10 euro a poche centinaia di metri dal centro storico (area comunale presumo gestita da associazione camperisti). Forse una spiegazione a tutto questo bisognerebbe leggerla nell'esempio che riporti "provate a capire quanto costi un'area a Capo Testa o a Palau", non è che i camperisti non siano ben visti da un certo tipo di turisti e di conseguenza le ammin. Comunali che con la presenza dei citati abbasserebbero, secondo loro, il livello qualitativo del posto?(come forse qualquno ha già scritto). Io penso che il turismo in plain air debba essere vissuto con buon senso, sosta libera dove possibile (essere a contatto con il paesaggio circostante è estremamente coinvolgente) o sosta in AA o campeggio quando nel primo caso non sia possibile sostare liberamente (città d'arte con scarsità di spazi, zone protette tipo parchi ecc.) e nel secondo caso quando la vacanza la si voglia trascorrere con l'ausilio di alcuni servizi che le AA non danno. P.S. la sosta libera, secondo me, non deve arrecare danno o imbarazzo al luogo ospitante, ma altrettanto il luogo ospitante dovrebbe avere un atteggiamento meno repressivo o ghettizzante nei nostri confronti, Saluti >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> No. Hanno gli stessi diritti. Se una autovettura sosta dove gli pare e l'equipaggio, come avvenuto e avviene in Lguria con grossi SUV, ci dorme dentro nessuno potrà dire mai nulla perché se non in divieto di sosta hanno diritto di starci come e quanto gli pare!!! I cacciati erano quelli che dormendo con ende e sacchi a pelo in spiaggia facevano VERO campeggio!!! I camper NON DEVONO ESSERE DISCRIMINATI. Per quello che mi riguarda, come già più volte scritto, per vacanze me ne vado all'estero dove tutto costa meno e dove il turista è sempre ben accetto con qualunque mezzo si vada. All'estero non fanno distitinzioni per le soste dei vari mezzi. In Italia ci vado lo steso ma PER LAVORO e vado dove mi pare ESATTAMENTE come farei con la mia autovettura.
quote:Originally posted by faras> Una macchinetta automatica di carico e scarico certamente costa MOLTO meno che metterci un omino stagionale. Chi paga? La macchinetta stessa! Se ben ubicata e fiunzionale si ripaga da sola in una estate!!! Tutto il restante tempo è guadagno gratis per il comune!!! Non solo! Lascino il parcheggio a gettone come fanno spesso per le automobili!!! Che spesso hanno aprcheggi persino GRATUITI.
Sta qui il problema da risolvere: quale atteggiamento avere con i comuni. Di certo non riusciremo a convincerli della convenienza. Pens di convincere il sindaco di Castioglione che è necessario tenere gli addetti fuori stagione? Oppure di mettere le macchinette automatiche come esisto in in alcune parti in Francia e Germania? E chi paga? >quote: Siamo disponibili a cedere su qualcosa? Siamo disponibili a dire: noi intendiamo accollarci questo e quest'altro? >> Tutto ha un prezzo. Ma il prezzo deve essere commisurato con il servizio offerto altrimenti lo si rifiuta. In effetti quello che basta e avanza è uno stupidissimo CS e la libertà di fermarsi dove capita anche pagando, come dice il CS, il 50% in più della tariffa che pagano le autovetture. Ma questo non sa bebe a certi comuni, a personaggi come te ecc.... e qui si va allo scontro con i comuni che perdono in immagine e si giocano una fetta di turisti che comunque spendono soldi presso vari esercenti. [quote] A leggere qui, ANCC, IVANOP etc. sembra che i camper (che poi pagano anche molto meno di un'autovettura) hanno più diritti di altri, nessun dovere, e nessun dazio.
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quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci No. Hanno gli stessi diritti. Se una autovettura sosta dove gli pare e l'equipaggio, come avvenuto e avviene in Lguria con grossi SUV, ci dorme dentro nessuno potrà dire mai nulla perché se non in divieto di sosta hanno diritto di starci come e quanto gli pare!!! I cacciati erano quelli che dormendo con ende e sacchi a pelo in spiaggia facevano VERO campeggio!!! I camper NON DEVONO ESSERE DISCRIMINATI. Per quello che mi riguarda, come già più volte scritto, per vacanze me ne vado all'estero dove tutto costa meno e dove il turista è sempre ben accetto con qualunque mezzo si vada. All'estero non fanno distitinzioni per le soste dei vari mezzi. In Italia ci vado lo steso ma PER LAVORO e vado dove mi pare ESATTAMENTE come farei con la mia autovettura. >> Avrebberp gli stessi diritti quando sostano se i camperisti non ne avessero abusato per lunghissimo tempo. Quando soggiornano HANNO GLI STESSI DOVERI! Forse a te non è chiara questa differenza.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Quando una autovettura abusa (viola qualche legge) è multata ed è multata SOLO QUELLA. Quante eccedono ed ausao dei limiti di velocità o parcheggiano in doppia fila? Eppure non vengono penalizzate TUTTE le autovetture!!! Ormai è giunto il momeno che le amministrazioni sanzionino solo chi ABUSA e non chi sosta regolarmente pagando, ove previsto, il parcometro.
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci No. Hanno gli stessi diritti. Se una autovettura sosta dove gli pare e l'equipaggio, come avvenuto e avviene in Lguria con grossi SUV, ci dorme dentro nessuno potrà dire mai nulla perché se non in divieto di sosta hanno diritto di starci come e quanto gli pare!!! I cacciati erano quelli che dormendo con ende e sacchi a pelo in spiaggia facevano VERO campeggio!!! I camper NON DEVONO ESSERE DISCRIMINATI. Per quello che mi riguarda, come già più volte scritto, per vacanze me ne vado all'estero dove tutto costa meno e dove il turista è sempre ben accetto con qualunque mezzo si vada. All'estero non fanno distitinzioni per le soste dei vari mezzi. In Italia ci vado lo steso ma PER LAVORO e vado dove mi pare ESATTAMENTE come farei con la mia autovettura. >> Avrebberp gli stessi diritti quando sostano se i camperisti non ne avessero abusato per lunghissimo tempo.
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quote: Quando soggiornano HANNO GLI STESSI DOVERI! >> E chi soggiorna. MA anche ammettendo di soggiornare posso concordare che abbiamo gli STESSI DOVERI di chi soggiorna in AUTOMOBILE. O meglio se posso passare l'intera notte in automobile (cosa sempre possibile soprattutto con quele tipo SUV o momovolume) allora posso farlo con il camper o con il furgone!!!
quote: Forse a te non è chiara questa differenza. >> Pare che la differenza sei tu che vui per forza farla vedere!!! E questa differenza, alle condizioni dell'Art. 185 del CdS, NON ESISTE!!!! Anche alla luce dell'articolo che provasti ad introdurre a dimostrazione delle tue assurdamente inconsistenti tesi come il 157, art. 1 comma c, dove parla di POSSIBILITÀ di allontanamento dell'equpaggio. ANZI per la cronaca parla di POSSIBILITÀ di allontanamento del CONDUCENTE l'equipaggio NON LO PRENDE PROPRIO IN CONSIDERAZIONE!!!! Quindi smettila di avvelenare la vita dei camperisti con le tue fisime!!! Come cittadini alle GUIDA e alla SOSTA abbiamo gli stessi diritti e doveri dei cittadini che usano le autovetture dalla piccola Smart alla gigantesca Hummer (il mio sogno e ideale di autovettura).
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Come cittadini alle GUIDA e alla SOSTA abbiamo gli stessi diritti e doveri dei cittadini che usano le autovetture dalla piccola Smart alla gigantesca Hummer (il mio sogno e ideale di autovettura). >> Quanso il veicolo è posto in sosta! Ma quando ci dormi dentro perché lo hai adibito a dimora (eslusa quindi la sosta di emergenza) fai campeggio e lo dice la Cassazione non io. Smettila di disinformare i camperisti qui dentro!
quote:Originally posted by cippalippa> Il Comune ha dato incarico a personale dipendente di progettare l'area do sosta. Le spese tecniche , in quaesto caso, non supereranno i 1000 euro! L'analisi dei costi di Faras è un pò empirica. Parla di area da acquistare ( area adificabile ad 8 euro???), di progettazione al 3/5%( le tariffe minime sono nell'ordine del 10/15%) ,di opere in ferro ( fabbro) molto costose, di recinzione dei 5000metri , di impianto elettrico a 7000 euro ( magari!!!) ecc
Aspè, aspè... "progettazione preliminare, definitivo-esecutiva, direzione lavori, contabilità e certificato di regolare esecuzione dei lavori di "Realizzazione dell'area di sosta per autocaravan ". La spesa prevista ammonta a 60mila euro". 60.000 euro solo per progettazione, e direzione lavori, l'area non c'è .... Manca l'area (che se non va acquistata, espropriata, o quel che è, comunque viene meno nei cespiti del comune e quindi è sempre un costo). 60.000 euro solo per i progetti e la direzione lavori. Poi c'è i materiali, la costruzione, i costi della sicurezza, l'illuminazione, gli impianti, le strade per collegarla, collegamenti fognari.... E siamo a "Sacile", se ho capito bene... Ivà, riprova che è meglio[8D] >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Smettila tu, per favore. Anche dentro la mia autovettura ci dormo spesso dentro!!! Eppure... la Cassazione non SCASSA. Inoltre in luoghi come quelli che tu ami citare o in certe zone della costa toscana o ligure al camper non è vietata la sosta notturna (solitamente per dormire) È VIETATA LA SOSTA SEMPRE E COMUNQUE!!!id="size4">
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Come cittadini alle GUIDA e alla SOSTA abbiamo gli stessi diritti e doveri dei cittadini che usano le autovetture dalla piccola Smart alla gigantesca Hummer (il mio sogno e ideale di autovettura). >> Quanso il veicolo è posto in sosta! Ma quando ci dormi dentro perché lo hai adibito a dimora (eslusa quindi la sosta di emergenza) fai campeggio e lo dice la Cassazione non io. Smettila di disinformare i camperisti qui dentro!
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