Vivere da Fulltimers... mah...

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 01/03/2015  20:53:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>ciao Daniele. È un argomento che interessa molto anche me in quanto ho un istinto naturale per quel tipo di vita ma...non è purtroppo alla portata di tutti, neanche desiderandolo fortemente. Tanto per iniziare se si è in coppia è necessario che il proprio compagno/a sia totalmente sulla stessa lunghezza d'onda. Poi, se si hanno figli le cose si complicano ulteriormente. Infine la questione denaro.anche 500/600 euro al mese non è detto che entrino se non si è in pensione o si ha la possibilità di un lavoro adattabile a questo stile di vita.io continuo a sperare di poterlo fare un giorno ma ho la consapevolezza che è più che altro un sogno che rimarrà nel mio cassetto. In bocca al lupo per te! [:)] elena

Io il piano di fuga l'ho fatto. la liquidazione mi darebbe circa 5-6 anni di autonomia, magari per reinventarmi un lavoro online. la casa potrei affittarla a qualcuno affidabile o venderla (a quel punto pero' sarebbe una situazione di non ritorno). Il camper e' quasi nuovo e quindi dovrebbe poter durare almeno 20 anni. Questo piano scatterebbe in caso di perdita del lavoro oppure se le condizioni socio-economiche del nostro paese degradassero talmente da rendere impossibile una vita serena e sicura. io e la mia ragazza lo chiamiamo il piano "B"... per adesso pero' resta una ipotesi e il camper preferiamo godercelo in vacanza. E' pero' bello sapere che sarebbe al momento tecnicamente realizzabile. Andrea IW5CI

Lavoro in cucina e mia moglie e cameriera, facciamo le stagioni, d'estate viviamo in camper, in inverno, se non ci danno un appartamento, anche. Senza reinventarsi il lavoro, essendo italiano ci metti poco a trovare lavoro nella restaurazione (e' uno stereotipo, ma e' vero), parti da aiuto se non hai esperienza o da lavapiatti (che cmq in francia prende 1300 al mese puliti per 43h a settimana) e lavoro lo trovi in tutta europa senza problemi. Hai 40 anni? Ancora meglio, almeno non sono ridotti ad assumere ragazzini che nelle vacanze estive lavorano per tirarsi su due soldi ma mollano senza dire nulla dopo 2 settimane lasciandoti nella pupu'. Il mio primo lavoro qua' in francia l'ho trovato cosi, ho mandato il cv, mi ha richiamato, e le ho detto che in 3gg ero da lui senza che neanche doveva sbattersi a darmi da vivere (solo i pasti), piu' che felice di assumermi. In irlanda siamo stati quasi due anni a lavorare per un callcenter italiano vivendo in camper per i primi 6 mesi. Lavori 3 mesi e ti godi 3 mesi di meritate vacanze mettendoti anche da parte bei soldini. Il mio camper ha 31 anni e fa' ancora il suo lavoro senza problemi. Facendoci due conti, senza le spese di una casa, potremo contare su un ottima qualita' di vita continuando cosi' (ovviamente ti deve piacere questo stile di vita). Stiamo cercando di organizzarci per l'eventuale arrivo di un bebe', e' quella e' l'unica cosa veramente difficile da organizzare vivendo in camper (a partire dal periodo scolastico).

Purtroppo per essere viaggiatori liberi o hai i soldi (anche solo una pensioncina, non necessariamente 3 appartamenti a milano) o non e' possibile. Purtroppo tocca sempre essere prigionieri del lavoro. Io non mi lamento perche' dopo aver avuto la possibilita' di cambiare molti lavori ho trovato qualcosa per cui al mattino mi alzo e son contento di iniziare a lavorare. In australia lo abbiamo fatto per due anni, mi sono innamorato di questo stile di vita anche se' qua' in europa e' un po' piu' complicato per il clima, e ti posso dire che la' anziani che vendono casa e si mettono in marcia con la loro rulotte (facendo lavoretti qua' e la') ne era pieno, e tutti decisamente contenti. Famiglie con bambini di 4/7 anni che giravano l'austr. seguendo il caldo e facendo studiare i bambini in viaggio, tutti contenti, bambini compresi. (l'unica cosa che non ci convince e' l'idea di negare ai bambini l'ambiente scolastico). La vecchiaia spero continui cosi ma senza il dover lavorare, una cucina e soggiorno diverso ogni giorno e l'assistenza sanitaria gratuita :)

[quote][i]Risposta al messaggio di cielele inserito in data 03/03/2015  22:31:55 Spesso mi chiedo però che tipo di futuro, che tipo di vecchiaia ci aspetta vivendo in questo modo, investendo solo nel presente...questo ad onor del vero un poco mi fa riflettere. Ecco...questo mi sembra una preoccupazione sensata! Vi ricordate la favola della formica e della cicala?

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 01/03/2015  20:53:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 5/600 euro al mese.. con quella cifra piu che vivi sopravvivi , il promo inghippo anche lieve ,due gomme forate , un dente da sistemare sei a terra. Sa vedo possibile senza grossi disagi come soluzione non definitiva da provare per qualche anno non per 30-40 anche in considerazione del fatto che dopo una certa eta' tutto si complica. Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

Posso dire che vivendo in camper le spese sono minime comparate a quelle di una casa. Pero' e' anche vero che dipende dallo stile di vita che una persona ha e vuole. Noi personalmente siamo piuttosto zingari, non ho problemi a stare 3 mesi parcheggiato in un parcheggio pubblico e personalmente fino ad ora non siamo mai entrati in un campeggio, qualche volta nelle aree di sosta. Senza ovviamente doversi sbattere piu' del normale. Non paghiamo bollette, affitti, etc, etc. Cambio gomme quando serve, revisione ogni 2 anni, bollo, assicuraz, che sono spese irrisorie comparate a quelle di una casa (piu' macchina). Internet e' gratis o dal telefono, mangiamo bene e ci possiamo anche divertire mettendo da parte dei soldi. Cose che a vedere gli amici che vivono e lavorano in italia purtroppo non possono fare (la maggior parte), anche se hanno un lavoro che al tempo dei nostri genitori ti permetteva di comprarti una casa e mettere soldi da parte. 600 euro al mese sono pochi e come dite forse sopravvivi (al limite limite, senza spostarti e non pagando il "parcheggio") pero' se vuoi una casa, macchina, etc la cifra si alza almeno a 1000euro (ma anche piu', solo per sopravvivere). Personalmente senza vivere cosi', penso che avrei una qualita' di vita decisamente piu' bassa. Poi e' ovvio che per molti quello che io considero una buona ualita' di vita e' un incubo...e viceversa. Siamo nell'era della precarieta' e il futuro e' imprevedibile...non c'e' piu il lavoro sicuro a vita, bisogna adattarsi e fare le formichine, pero' senza vivere nel terrore. Penso che noi italiani siamo ancora un po' troppo attaccati allo stile di vita della generazione dei 60enni di oggi (perche' i 40/50enni gia' se la vedono brutta).

Ho 30 anni, mia moglie 31, abbiamo iniziato a viaggiare a 18 tornando a casa saltuariamente per qualche mese all'anno e 6 anni fa' passando due anni vacanza/lavoro in australia a vivere dentro una station wagon (li e' una cosa comune per moltissimi "backpackers") abbiamo deciso che la cosa ci piaceva...tornati in italia abbiamo trovato il duca (camper ben tenuto ma di 30 anni) con cui abbiamo deciso di andare a cercare lavoro in irlanda, dopo due anni di call center a Belfast ne avevamo abbastanza e siamo ripartiti a vivere in station wagon in nuova zelanda che volevamo visitare e dopo 1 anno siamo tornati e ripartiti (estate 2014) per la francia con il camper perche' avevamo trovato lavoro nel sud della francia. Adesso siamo a Meribel, sempre in francia fino a marzo, poi mi hanno chiesto di tornare dove ho lavorato l'altra estate e probabilmente lo faremo. Adesso ci stiamo organizzando per una famiglia, ma sappiamo gia' che almeno fino al momento dell'asilo nessuno ci schioda dal camper, poi...dobbiamo ancora trovare una soluzione. Saro' naif ma il futuro non lo vedo male, siamo riusciti a metterci da parte abbastanza da poter (se vogliamo) infilarci in una casa e affrontare eventuali emergenze. Comparando la nostra vita con quella di amici che stanno in italia, ce la passiamo bene, ci compriamo quello che ci e' necessario e parecchi extra per svagarci. Il lavoro che faccio (e sono un misero chef de partie/aiuto tuttofare, non un executive), anche se' non indeterminato, so' che non mi lascera' a piedi anche se' mi ritrovero' a cercare lavoro a 60 anni, non avro' problemi a trovarlo. sempre che sia disposto magari ad andare dall'altra parte del mondo. Poi ovvio, il tutto toccando ferro. Diciamo, mi sono fatto questa idea conoscendo molte persone che hanno fatto questa vita. E in cucina sono in molti, magari non in camper, ma il viaggiare continuamente e' piuttosto comune.

quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 01/03/2015  20:53:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Cavolo!...fai tante domande e altrettante riflessioni...vediamo un po'... Esopo come ben dici non viveva in Italia ma sopratutto viene interpretato da un punto di vista soggettivo, si attribuisce saggezza alla formica e stoltezza alla cicala., un'interpretazione morale, quindi soggettiva. Ma Esopo ci parla della legge di natura che non contiene nessuna moralita', la cicala canta perche' essendo tale non puo' far altro e lo fa' a costo di morire perche' questa e' la sua natura, la formica lavora perche' non puo' far altro e lavorera' fino alla morte perche' questa e' la sua natura. Non c'e' saggezza (non e' certo saggio lavorare fino alla morte) e non c'e' stoltezza ma solo la legge di natura che si compie e a cui tutti dobbiamo attenerci...e questa e' una realta' oggettiva, descritta anche nella storiella dello scorpione e della rana (non di Esopo). questo tipo di vita è che "è alla portata di tutti", basta volerloid="red"> Non e' proprio cosi', e non certo per questioni economiche ma perche' e' un tipo di vita che non rispecchia la natura di tutti, ma solo di alcuni...per qualcuno il cambiamento (trasloco, lavoro) e' un trauma, per altri una necessita'...non e' meglio ne' peggio, ne' giusto ne' sbagliato ma solo nature diverse ed e' bene che ognuno conosca la propria e la segua... Quindi alla domanda è alla portata di tutti?id="red"> La risposta e' no Escluso la legge di natura (funzionamento delle cose nell'universo) che non funzionando in base a giudizi e moralismi e' realta' oggettiva, la realta' da noi percepita e' soggettiva, viviamo in un universo dove lo spazio, il tempo e la velocita' sono relativi, e quindi punti di vista... Per Roberto con 600€ al mese si sopravvive, io con la stessa cifra ho la percezione di vivere nel lusso. Noi (coppia) un vero bilancio famigliare non lo abbiamo, non facciamo i conti...solo a spanne, ma per il nostro stile di vita quotidiana quelle sono le cifre in gioco...dipende sempre dalle esigenze/necessita' che si vogliono/devono soddisfare, noi con quel denaro conduciamo una vita comoda, rilassante e ricca di abbondanza...molto soddisfacente, un altro tira a malapena una settimana (esperienza personale passata)...e forse non del tutto soddisfatto. Ma questo quando siamo a casa, quando siamo in giro con il camper anche per lungo tempo come 2 anni fa' per 6 mesi e l'anno scorso per 4 mesi le cifre almeno si raddoppiano. Non siamo fulltimers ma partimers, concordo con fr3no che 600 sono pochi, specialmente per gasolio e aree di sosta dove anche come noi privilegiando la libera o gratutia ogni 3 giorni hai bisogno di carico/scarico e spesso e' a pagamento. Per stare in giro a lungo almeno per noi necessitano forti motivazioni e non soltanto solo turistiche, cinque anni fa' non leggevo col e non sapevo di fulltimers e dei velocicamperaptor e allora mi sono preso semplicemente un "anno sabbatico" e un van per spostarmi in autonomia nei luoghi per me interessanti. Periodo favorevole, figlia adulta, moglie un lontano passato e altri legami sentimentali recisi...via da solo con il van, tempo totale per me e per seguire miei interessi e mie intuizioni...un mix di vacanza, ricerca e istruzione...un solo punto di partenza nel presente e nessun punto o obiettivo nel futuro, il presente non e' stabile e tantomeno il futuro, il presente progressivamente diventa futuro ed e' solo nel presente che puoi agire/investire e trasformarlo in un buon futuro. Investire unicamente nel futuro sembra molto ragionevole, ma e' un'azzardo. Nel mio viaggio sono partito da solo e vivendo il presente da un punto, situazione, localita' mi portava a un altro punto, situazione e localita', partendo dal nord Italia sono finito prima in Sardegna, poi in toscana, poi in Norvegia del nord, popi in Asia e adesso stabile (si fa per dire, in autunno Italia e forse Asia per 5/6 mesi) in Svezia... 5 anni fa' tutto questo non era prevedibile ma si e' svolto investendo consapevolmente esclusivamente sul presente...se avessi avuto paura/ansia del futuro e non mi fossi preso un anno sabbatico esperienze tra le piu' intense e istruttive della mia ita non sarebbero avvenute...ma ci sarebbero stati solo rimpianti e rammarichi di non aver fatto cio' che sentivo di fare... Vivere da Fulltimers...id="red"> Perche' no? La natura delle cose (realta' oggettiva) e' impermanente...tutto cambia e non c'e' nulla di irreversibile, tranne la morte. mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."

quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 05/03/2015  15:06:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mauro. Grazie di cuore per le tue righe che molto probabilmente non fanno riflettere solo me. [:)]

Dai tuoi scritti pero' non si evince lo scopo , la motivazione. In prima battuta sembrerebbe una resa . Cerchi una nuova situazione o fuggi dalla vecchia ? Una decisione che coinvolge una coppia o un lupo solitario ? Mauro scrive che con 600 euro riesce a condurre una vita di lusso. Se cosi' fosse davvero quasi nessuno avrebbe piu' problemi. Evidentemente e' la straordinaria capacita' di adattamento non comune. Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

A CarlsAue...il mio ego ti ringrazia per il riconoscimento...[:)][:)] Nel mio viaggio sono partito solo e mi ha portato a incontrare quella che sembra essere la donna della mia vita o perlomeno dell'ultimo spicchio di vita...questa e altre esperienze personali hanno cambiato completamente la mia vita...ovviamente in meglio, ma tanto meglio... Roberto, non puoi non aver notato che ho parlato di una mia percezione di vita di lusso, si parlava di realta' oggettiva e soggettiva e quello che per molti puo' essere ovvio scontato e banale per me potrebbe essere lusso. Il mio concetto di lusso non e' di cose costose ma di confort extra, quando io ho caffe' di qualita' (arabica), ottimo e abbondante cibo di buona qualita', il mio tabacco preferito e una casa calda d'inverno e fresca d'estate confortevole e in una idilliaca posizione, per me non e' lusso ma super lusso...e io ho queste cose e mi sento un superprivilegiato, fortunato e tutto condiviso con persona amabile...e' superfortuna e non mi vado certo ad angustiare perche' non ho la moto bicilindrica di 1000cc...o il camper da 200cv...mentre per un altro lusso sono oggetti come questi e secondo le proprie preferenze si arrabatteranno + o - per averli perche' gli sembreranno indispensabili o irrinunciabili... Come abbiamo visto ci sono 2 piani di realta', in verita' sono 3 ma in questo momento e luogo non ha alcun senso parlare di realta' ultima, quando un oggetto o evento lo osserviamo senza alcuna valutazione o giudizio possiamo vedere la realta' oggettiva, quando lo stesso lo consideriamo, valutiamo, giudichiamo si trasforma in realta' soggettiva, una valutazione oggettiva e' illusoria perche' nel momento stesso in cui si valuta con i propri parametri diventa soggettiva. Esempio: un generatore in uso e una musica quando li sentiamo se li osserviamo oggettivamente entrambi sono solo suoni, ma se li valutiamo diventano uno rumore sgradevole e l'altro musica piacevole, sembrano opposti ma oggettivamente sono solo suoni. La gran parte dei nostri problemi e' generata o amplificata da noi stessi e dalla nostra inconsapevolezza...siamo espertissimi nel complicarci la vita, siamo attratti da cose complesse e la semplicita' ci sembra banale e quindi complichiamo le cose semplici...gia' semplicemente voler sempre piu' cose e piu' costose significa complicarsi la vita anche solo perche' poi abbiamo paura di perderle...mai visto quelli che hanno paura e ansia che gli rubano il camper nuovo magari preso con le rate?....si sono letteralmente creati da soli paura e ansia...se le sono addirittura comperate e le hanno pagate anche care.... La mente e' sopra ogni cosa e puo' produrre capacita' di adattamento incredibili, finche non si sperimentano non si conoscono, ma per poterlo fare consapevolmente e' necessario conoscere il funzionamento della propria mente per poterla direzionare disciplinatamente...come ha detto giustamente Cielele la realta' fondamentale ed essenziale dell'uomo e' cibarsi, dormire ed eliminare i rifiuti, e' semplice ma non banale e se ne sei consapevole costantemente (attraverso l'esperienza personale) tutte gli extra diventano lussi e la vita appare molto ma molto piu' semplice... Quando la nostra vita ci ha portato in una certa condizione che non rispecchia piu' le nostre necessita e non ci soddisfa mi sembra molto giusto e logico cambiarla...non c'e' vittoria e non c'e' resa, non c'e' successo ne' insuccesso, sono solo concetti valutativi creati da noi...c'e' solo cambiamento ed e' fondamentale essere in sintonia con esso, impedirlo o negarlo non riconoscendolo puo' creare ulteriore problema Quando hai un problema lo devi affrontare perche' in caso contrario ti si ripresentera', ma ancora molto piu' saggio e' non crearsi il problema... mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."

Gli interventi di Mauro sono da incorniciare. Il mio punto di vista, per esperienza diretta, è molto semplice. La vita in camper è una scelta come un'altra: comporta svantaggi, vantaggi, alcuni oggettivi, altri soggettivi. Preferisci vivere in condominio, subire i rumori dei vicini e pagare tutta la vita (o quasi) 500€ al mese solo di mutuo? Bene, buon per te. Preferisci trascorrere la vita su strada, in un'ambiente di 10mq, senza le comodità di una casa? Bene, buon per te. Hai figli e non puoi vivere in camper, ma il tuo sogno è vivere in camper? Dimentica il camper e apprezza ciò che hai, oppure molla tutto e tutti e vai a vivere in camper, se ritieni che questa sia la scelta giusta per te e per i tuoi cari. Hai una casa di proprietà e preferisci affittarla per vivere in camper? Fallo. Hai un lavoro online? Fai lavori stagionali? Hai risparmi in banca? Hai una piccola pensione? Hai bisogno di una pausa? Vuoi lasciare tua moglie? Vuoi metterti qualche soldo da parte per poi ricominciare? Sul mio blog ho pubblicato moltissimi interventi di persone che per i motivi più disparati hanno scelto la vita in camper, per periodi più o meno lunghi (chi ha detto che in camper bisogna viverci tutta la vita? Chi ha detto che in casa bisogna viverci tutta la vita?). Non esistono "regole". Ognuno può fare ciò che vuole, finché non calpesta la libertà altrui. Conosco una persona che si mantiene facendo l'artista di strada, e passa 6 mesi all'anno in camper, pur pagando anche l'affitto di una stanza in appartamento. E' felicissimo, ma dice che una costante vita in camper, 12 mesi su 12, lo soffocherebbe. Bene: è un punto di vista. Ma non certo l'unico. Vivere in camper è solo UNA scelta. Può essere temporanea, permanente, parziale, totale, sofferta, goduta, sognata...come qualsiasi altra scelta. Tutto qui. ----------------------- Seguite il mio blog

www.vivereincamper.com

mi sento si fare i complimenti per i tre ultimi interventi Motocispo , naha1979 e Cielele. E' bello confrontarsi con voi. Esprimete sentsazioniche mi piacerebbe fare mieima che riconosco non essere in grado o stimolato ad avere. Il Dalai Lama ha scritto di come sia strano che gli occidentali perdano la salute per i soldi e in seguito gli stessi per recuperarla. In verita' a questo ci pensavo l' altra sera al rientro dal lavoro con oltre 650 km percorsi a bordo della mia auto nuova. Mi serve comoda perche' devo fare tanti km , me l' hanno data bella per farmeli fare...[:)] [:0] in definitiva un po da pir.a P.s ho corretto la parola sentimenti con senzazioni , mi sembrava piu' consona. Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)