quote:Originally posted by ngeloco> La mia invece NON era una una citazione, ma il senso e' lo stesso [:o)]id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP >> Era una citazione. Chi l'ha capita l'ha capita... Ti voglio aiutare: i fratelli Caponi.
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quote:Originally posted by IvanoPP> Ivano ripeto tu puoi PENSARLA come vuoi, io posso PENSARLA come voglio ma la storia dice che prima SENZA il 185 si stava meglio e grazie al 185 gli amministratori hanno una arma che PRIMA non avevano. quindi libero tu di PENSARLA come vuoi, libero io di PENSARLA come voglio, ma se ieri ha piovuto e' un fatto storico e dire che ieri c'era il sole e' un falso. dire che prima dell'arrivo del 185 si stava uguale a oggi o peggio non e' possibile. proprio non lo e'. i divieti erano solo due o tre e si campeggiava dove cavolo si voleva. tutti gentili e rispettosi e di camper si vendevano piu' di oggi (l'anfia metteva gli esteri tutti a 100 mezzi e stop figurarsi!). qualunque camperista del tempo te lo puo' dire e confermare. rispondo anche alla tua curiosita' su me medesimo. ho il computer da dicembre e prima non avevo tempo e voglia. adesso in teoria sarei in pensione ma poi alla fine non ci riesco a stare a casa e quindi ecco che cerca di fare qualcosa. mio figlio in officina non mi vuole piu' e ha ragione. largo ai giovani! adesso una cosa te la dico io: su altro post il discorso del Lei e del Tu, quindi che ti chiedi chi sono. Vedi, a mio parere, non dobbiamo pensare che chi non la pensa come noi e' brutto sporco e cattivo. rispettiamoci, io rispetto il tuo pensiero e non cerco di deligittimarti. facciamo che io rispetto te anche se la pensi in modo diverso e tu fai uguale, ok?
Ripeto, tu (ed altri) potete pensarla come volete, io (se permettete) posso pensarla in altro modo ? E, scusa la ripetizione, ribadisco quanto qui sopra da me scritto. Ciao, Ivano. PS: 1) quello che dice Jannucci (e soprattutto la sua rivista) proprio non lo considero (in quanto a parer mio e' la peggior rivista di settore); per quanto riguarda invece Stella, ripeto che anche io potrei concordare con l'abolizione del 185 ma solo a condizione che una eventuale nuova legge/normativa/altro NON obblighi a sostare/soggiornare solo in AA e/o in camping. 2) scusa la domanda/curiosita', sei una new-entry o una reentre' o cos'altro ?id="blue"> >
quote:Originally posted by NickNightfly Ivano ripeto tu puoi PENSARLA come vuoi, io posso PENSARLA come voglio ... >> Quindi siamo perfettamente allineati e concordi [:0] (anche se non sono riuscito a capire bene il discorso del sole e della pioggia [:D] , scherzo neh !) Ciao, Ivano.id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> pero' giochiamo pulito. non e' una gara a chi deve aver ragione. se esiste un precedente storico ed esiste sul 185 non si puo' non tenerne conto qualunque sia la propria convinzione. sai che i divieti all'epoca erano solo due davvero? e dovuti al camper che avevano il water con il sacchettino da buttare e lo si buttava nel bidone degli hotel perche' erano i soli che stavano fuori. adesso con l'ecologia e la tecnologia (tetford) non ci sarebbero piu' nemmeno quelli. e sai che a Piraino in sicilia addirittura i vigli urbani mi avevano consigliato dove andare? era un bel periodo poi e' arrivato il 185 e addio! gli cosi locali hanno avuto la pistola da puntarci addosso!
quote:Originally posted by NickNightfly Ivano ripeto tu puoi PENSARLA come vuoi, io posso PENSARLA come voglio ... >> Quindi siamo perfettamente allineati e concordi [:0] (anche se non sono riuscito a capire bene il discorso del sole e della pioggia [:D] , scherzo neh !) Ciao, Ivano.id="blue">
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quote:Originally posted by IvanoPP> se esiste un precedente storico BISOGNA tenerne conto nel sostenere le proprie posizioni altrimenti non e' bello e corretto. facciamo degli esempi cosi'e' piu' semplice? ieri c'e' stato il terremoto in valtellina? no. io posso legittimamente pensare che invece c;era, ma non faccio una bella figura ivanop e nick_nightfly sono due donne? no. io posso sostenerlo per motivi di orgoglio (difficile e umano ammettere che si era sbagliato) o altro, ma e' una bugia si stava meglio senza il 185 e solo con l'avvento di quell'articolo i sindaci hanno detto grazie e iniziato a vietare? certo! posso sostenere altre tesi ma non su una base reale ma solo di pura fantasia, perche' il precedente c'e' e mi smentisce. nick the nightfly era un dj di 101, la prima radio libera italiana. ai tempi i sindaci non potevano vietare, non c'era il 185, ma le radio libere incominciavano.
NickNightfly, e' vero che non deve essere una "gara" su chi ha ragione o torto, ma ripeto che e' possibile (naturale, logico) che esistano posizioni diverse p.e. riguardo al 185. Poi scusa un'altra "curiosita'" (sempre se hai voglia di rispondermi): come e da dove "esce" il tuo nick NickNightfly ? Ciao, Ivano. PS: per quanto riguarda la "frecciatina" di ngeloco, ha parlato il "saput" ... [:D] id="blue"> >
quote:Originally posted by IvanoPP> scusa, te lo dico in tutta serenita' e tranquillita', non riesco a scerzare su un argomento serio come questo. chi ha sostenuto il 185 e chi lo sostiene ora, senza tenere conto che senza era meglio, e' responsabile per le mie vacanze impossibili da fare proprio grazie al 185. riesco a giocare e scherzare su altri argomenti, ma dopo una vita di lavoro trovare gente che non ne sa e si permette di sfasciare non lo trovo divertente ma un argomento serio. non mi arrabbio perche' e' da deboli, ma sono molto amareggiato. spero quindi che mi perdonerai perche' non riesco a sorridere alla tua battuta.
Se mi dici cosa ti "fumi" me lo compro anche io [:D][:D][:D] (scherzo sempre neh [:D]) Ciao, Ivano.id="blue"> >
quote:Originally posted by NickNightfly> considerate le tonnellate di documentazioni presentate da Angelo e da nonno non vedo proprio come l'abolizione del 185 possa ormai influire in qualche modo sull'andazzo delle cosa, ormai anche i sindaci sanno che non gli conviene usare il C.d.S. per le ordinanze anticamper e ricorrono ad altre motiviazioni più o meno valide e non hanno bisogno del 185 per romperci le scatole, anzi non vorrei (ma non ne capisco e potrei sbagliare) che l'abolizione agevoli più il lavoro dei sindaci che noi camperisti. ciao Valerioid="size2">
quote:Originally posted by IvanoPP> scusa, te lo dico in tutta serenita' e tranquillita', non riesco a scerzare su un argomento serio come questo. chi ha sostenuto il 185 e chi lo sostiene ora, senza tenere conto che senza era meglio, e' responsabile per le mie vacanze impossibili da fare proprio grazie al 185. riesco a giocare e scherzare su altri argomenti, ma dopo una vita di lavoro trovare gente che non ne sa e si permette di sfasciare non lo trovo divertente ma un argomento serio. non mi arrabbio perche' e' da deboli, ma sono molto amareggiato. spero quindi che mi perdonerai perche' non riesco a sorridere alla tua battuta.
Se mi dici cosa ti "fumi" me lo compro anche io [:D][:D][:D] (scherzo sempre neh [:D]) Ciao, Ivano.id="blue"> >
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quote:Originally posted by vapoluz> Valerio, a livello di ipotesi tutte sono valide e legittime. Ma c'e' una storia che non puo' essere negata e la storia dice che prima non succedeva tutto quello che succede oggi e di camper ne vendevano a sbafo. il problema del 185 e' che equipara il camper alle auto e qui sta il nodo della questione. una volta il camper era un veicolo turistico e un sindaco prima se impediva l'accesso, in pratica era come se dicesse che nel suo paese o citta' non voleva turisti. allora, doveva motivare eccome la decisione. ma tu te lovedi un sindaco che dice ai cittadini che lo votano: "scusate ma e me dei turisti non me ne importa nulla" questo e' il fatto. prima eri il turista che arrivava con il camper. c'e' quello che arriva in lambretta, quello in treno e tu in camper. gli alberghi ti faceva posteggiare da loro e i vigili urbani ti salutavano. eri un turista non eri equiparato alle auto, quello e' stato il punto. ora non piu' perche' il camper non e' piu' un veicolo nella norma turistica come prima ma in quella automobilistica. se torna un veicolo considerato turistico allora le norme sono diverse e si ritorna al paradiso di prima. valerio spero di essermi spiegato, altrimenti ti chiedo scusa e magari via mail cerco di spegarmi meglio
quote:Originally posted by NickNightfly> considerate le tonnellate di documentazioni presentate da Angelo e da nonno non vedo proprio come l'abolizione del 185 possa ormai influire in qualche modo sull'andazzo delle cosa, ormai anche i sindaci sanno che non gli conviene usare il C.d.S. per le ordinanze anticamper e ricorrono ad altre motiviazioni più o meno valide e non hanno bisogno del 185 per romperci le scatole, anzi non vorrei (ma non ne capisco e potrei sbagliare) che l'abolizione agevoli più il lavoro dei sindaci che noi camperisti. ciao Valerioid="size2">
quote:Originally posted by IvanoPP> scusa, te lo dico in tutta serenita' e tranquillita', non riesco a scerzare su un argomento serio come questo. chi ha sostenuto il 185 e chi lo sostiene ora, senza tenere conto che senza era meglio, e' responsabile per le mie vacanze impossibili da fare proprio grazie al 185. riesco a giocare e scherzare su altri argomenti, ma dopo una vita di lavoro trovare gente che non ne sa e si permette di sfasciare non lo trovo divertente ma un argomento serio. non mi arrabbio perche' e' da deboli, ma sono molto amareggiato. spero quindi che mi perdonerai perche' non riesco a sorridere alla tua battuta.
Se mi dici cosa ti "fumi" me lo compro anche io [:D][:D][:D] (scherzo sempre neh [:D]) Ciao, Ivano.id="blue"> >
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quote:Originally posted by IvanoPP> ripeto: avere una opinione e' legittimo. sostenere tesi senza tenere conto del precedente storico non e' corretto perche' e' una prova che uno nasconde perche' non gli da ragione. la democrazia e' documentarsi e se la propria tesi regge (anche nei confronti della storia), allora la si sostiene, altrimenti si dice chiaramente: signori, so che la storia mi da torto, ma io voglio lo stesso perorare la mia causa. cosi' e' corretto, altrimenti qualcuno potrebbe pensare che questo settore e' nato con il 185 e invece e' una bugia. c'era prima e andava meglio.
Ma allora non e' vero che ognuno puo' avere la sua opinione, ne deve esistere una sola... la tua/vostra [V] (qui non sto piu' scherzando) Ciao, Ivano.id="blue"> >
quote:Originally posted by NickNightfly> ...mah, io la storia la conosco un pò diversa. quando i vr sono stati equiparati alle auto ci sono stati festeggiamenti ad oltranza perchè si diceva: ora non potremo più essere discriminati!! in quanto fino ad allora i sindaci avevano gioco facile ad impedire la sosta ad una specifica categoria di mezzi, turistici o no. ma magari mi ricordo male io..... ciao Valerioid="size2">
quote:Originally posted by vapoluz> Valerio, a livello di ipotesi tutte sono valide e legittime. Ma c'e' una storia che non puo' essere negata e la storia dice che prima non succedeva tutto quello che succede oggi e di camper ne vendevano a sbafo. il problema del 185 e' che equipara il camper alle auto e qui sta il nodo della questione. una volta il camper era un veicolo turistico e un sindaco prima se impediva l'accesso, in pratica era come se dicesse che nel suo paese o citta' non voleva turisti. allora, doveva motivare eccome la decisione. ma tu te lovedi un sindaco che dice ai cittadini che lo votano: "scusate ma e me dei turisti non me ne importa nulla" questo e' il fatto. prima eri il turista che arrivava con il camper. c'e' quello che arriva in lambretta, quello in treno e tu in camper. gli alberghi ti faceva posteggiare da loro e i vigili urbani ti salutavano. eri un turista non eri equiparato alle auto, quello e' stato il punto. ora non piu' perche' il camper non e' piu' un veicolo nella norma turistica come prima ma in quella automobilistica. se torna un veicolo considerato turistico allora le norme sono diverse e si ritorna al paradiso di prima. valerio spero di essermi spiegato, altrimenti ti chiedo scusa e magari via mail cerco di spegarmi meglio
quote:Originally posted by NickNightfly> considerate le tonnellate di documentazioni presentate da Angelo e da nonno non vedo proprio come l'abolizione del 185 possa ormai influire in qualche modo sull'andazzo delle cosa, ormai anche i sindaci sanno che non gli conviene usare il C.d.S. per le ordinanze anticamper e ricorrono ad altre motiviazioni più o meno valide e non hanno bisogno del 185 per romperci le scatole, anzi non vorrei (ma non ne capisco e potrei sbagliare) che l'abolizione agevoli più il lavoro dei sindaci che noi camperisti. ciao Valerioid="size2">
quote:Originally posted by IvanoPP> scusa, te lo dico in tutta serenita' e tranquillita', non riesco a scerzare su un argomento serio come questo. chi ha sostenuto il 185 e chi lo sostiene ora, senza tenere conto che senza era meglio, e' responsabile per le mie vacanze impossibili da fare proprio grazie al 185. riesco a giocare e scherzare su altri argomenti, ma dopo una vita di lavoro trovare gente che non ne sa e si permette di sfasciare non lo trovo divertente ma un argomento serio. non mi arrabbio perche' e' da deboli, ma sono molto amareggiato. spero quindi che mi perdonerai perche' non riesco a sorridere alla tua battuta.
Se mi dici cosa ti "fumi" me lo compro anche io [:D][:D][:D] (scherzo sempre neh [:D]) Ciao, Ivano.id="blue"> >
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quote:Originally posted by IvanoPP> Ivano non e' un gioco, io vinco se ho ragione o perdo se ho torto. qui ne va del settore, di migliaia di lavoratori e delle nostre vacanze. le vendite sono a culo, Arca era il numero uno in Europa e l"italia il paese mito per i camperisti. Prima di prendere posizione, informati, indaga, chiediti su come era prima. Poi prendi posizione, ma non prima di aver indagato. non lo trovo rispettoso per una bella storia che questo settore aveva. non e' giusto, si stava meglio, perche' non indaghi? informati, che ti costa? e se poi scopri che ho ragione credi sia un gran danno? non e' un gioco, davvero, avrai camperisti pre 185 che conosci, no?
Non so piu' che dirti... [|)] hai/avete ragione tu/voi , io/altri abbiamo torto... [:(] Ciao, Ivano.id="blue"> >
quote:Originally posted by vapoluz> Valerio,chiedi ai testimoni dell'epoca. non quelli che vendono adesioni, tessere e polizze assicurazioni. chiedi a quelli liberi. ci sono i testimoni in giro, camperisti che vivevano quel periodo, chiedi a loro, ti prego, chiedi.
quote:Originally posted by NickNightfly> ...mah, io la storia la conosco un pò diversa. quando i vr sono stati equiparati alle auto ci sono stati festeggiamenti ad oltranza perchè si diceva: ora non potremo più essere discriminati!! in quanto fino ad allora i sindaci avevano gioco facile ad impedire la sosta ad una specifica categoria di mezzi, turistici o no. ma magari mi ricordo male io..... ciao Valerioid="size2">
quote:Originally posted by vapoluz> Valerio, a livello di ipotesi tutte sono valide e legittime. Ma c'e' una storia che non puo' essere negata e la storia dice che prima non succedeva tutto quello che succede oggi e di camper ne vendevano a sbafo. il problema del 185 e' che equipara il camper alle auto e qui sta il nodo della questione. una volta il camper era un veicolo turistico e un sindaco prima se impediva l'accesso, in pratica era come se dicesse che nel suo paese o citta' non voleva turisti. allora, doveva motivare eccome la decisione. ma tu te lovedi un sindaco che dice ai cittadini che lo votano: "scusate ma e me dei turisti non me ne importa nulla" questo e' il fatto. prima eri il turista che arrivava con il camper. c'e' quello che arriva in lambretta, quello in treno e tu in camper. gli alberghi ti faceva posteggiare da loro e i vigili urbani ti salutavano. eri un turista non eri equiparato alle auto, quello e' stato il punto. ora non piu' perche' il camper non e' piu' un veicolo nella norma turistica come prima ma in quella automobilistica. se torna un veicolo considerato turistico allora le norme sono diverse e si ritorna al paradiso di prima. valerio spero di essermi spiegato, altrimenti ti chiedo scusa e magari via mail cerco di spegarmi meglio
quote:Originally posted by NickNightfly> considerate le tonnellate di documentazioni presentate da Angelo e da nonno non vedo proprio come l'abolizione del 185 possa ormai influire in qualche modo sull'andazzo delle cosa, ormai anche i sindaci sanno che non gli conviene usare il C.d.S. per le ordinanze anticamper e ricorrono ad altre motiviazioni più o meno valide e non hanno bisogno del 185 per romperci le scatole, anzi non vorrei (ma non ne capisco e potrei sbagliare) che l'abolizione agevoli più il lavoro dei sindaci che noi camperisti. ciao Valerioid="size2">
quote:Originally posted by IvanoPP> scusa, te lo dico in tutta serenita' e tranquillita', non riesco a scerzare su un argomento serio come questo. chi ha sostenuto il 185 e chi lo sostiene ora, senza tenere conto che senza era meglio, e' responsabile per le mie vacanze impossibili da fare proprio grazie al 185. riesco a giocare e scherzare su altri argomenti, ma dopo una vita di lavoro trovare gente che non ne sa e si permette di sfasciare non lo trovo divertente ma un argomento serio. non mi arrabbio perche' e' da deboli, ma sono molto amareggiato. spero quindi che mi perdonerai perche' non riesco a sorridere alla tua battuta.
Se mi dici cosa ti "fumi" me lo compro anche io [:D][:D][:D] (scherzo sempre neh [:D]) Ciao, Ivano.id="blue"> >
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