quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 06/02/2012 20:10:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Appunto..., era quello che volevo sentire, evidentemente se la massa complessiva, dovuta al carico e non al soprannumero delle persone..., supera la massa complessiva indicata sulla carta di circolazione, si applicano i commi seguenti al comma 1 dell'art. 167 CDS. Saluti. Ezio
quote:Risposta al messaggio di ezio55 inserito in data 06/02/2012 21:21:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> No, secondo me non è così si applica il comma 1 e basta, altrimenti avrebbero detto che si faceva riferimento all'articolo 167 e non all'articolo 167 comma 1. Quindi fa pensare che se superi il peso sei sanzionato, casomai la domanda che mi viene è quale sarà la sanzione? Ma possibile che nessuno in Italia abbia mai preso una multa per sovrappeso e ci può dire quale articolo gli hanno apllicato e qual'è stata la sanzione? Mah poter capire... Solo i morti e i fordisti non cambiano idea
quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 06/02/2012 21:26:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E' vero..., è mai possibile che in Italia NESSUNO [:0] abbia preso una multa per sovrappeso e quindi possa contribuire a dirimere la questione [?][?][?] Sentiamo parlare di Svizzera, Francia, Austria e Germania... Tornando alla discussione, ritengo che l'applicazione del comma 1 è riferita comunque all'art. 167 e quindi vengono applicati anche gli altri commi dell'art. 167. Saluti a tutti. Ezio Non sono un fordista, e neanche morto...[:D]
quote:Risposta al messaggio di ezio55 inserito in data 06/02/2012 21:41:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Beh questa assenza di interventi "diretti" in materia ci dovrebbe fare riflettere ; evidentemente, per il tipo di mezzo,Km percorsi,categoria di utenti,l'autocaravan non e' nei "pensieri" delle forze dell'ordine Italiane e non. Ma tornando a bomba devo dire che sono d'accordo con il Grinza. L'art 169 si rivoge principalmente ai mezzi destinati al trasporto di persone (M1 abbiamo tutti scritto nella carta di circolazione) .Cio'nonostante sanziona anche i conducenti di veicoli per il trasporto di cose (N1)qualora trasportino persone in sovrannumero al netto delle sanzioni di cui all'artr 82 C.diS. Ma i veicoli destinati al trasporto di persone sono sanzionati espressamente sia per il traspoto di persone che per l'eccesso di oggetti trasportati dall'art 169. Il regolamento,percio',chiarisce che per i veicoli per il trasporto di cose, dove il trasporto delle stesse e preminente rispetto a quello delle persone e il vano di carico e' separato permanentemente dai sedili,non possono essere sanzionati dallo stesso 169 ma da quello specifico cioe' art 167. Concludo con una osservazione : qui si e' tirato fuori il regolamento di eseguzione,giusto, ma suggerisco di leggersi per intero il 167 che al 9°comma coinvolge una "filiera" di responsabili come il proprietario del veicolo e il committente del viaggio.Questo lascia intendere il tenore della norma ,rivolta a particolari categorie di veicoli e utenti che utilizzano gli stessi per motivi economici
quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 07/02/2012 13:05:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Categorie dei veicoli (art. 47 del Codice della Strada) LEGENDA DELLE CATEGORIE DI AUTOVEICOLI (SIA DIESEL CHE BENZINA) come da art.47 del Codice della Strada CATEGORIA M1 veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo otto posti a sedere oltre al sedile del conducente(copia e incolla dal CdiS. ndr.[:D] le autovetture e gli autocarevan sono entrabi veicoli destinati al trasporto di persone ma non sono lo stesso tipo di veicolo , lo dice chiaramente l'art 54 CdiS. che nell'elencare i veicoli indica al punto a) autovetture: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo nove posti, compreso quello del conducente e al punto m) autocaravan: veicoli aventi una speciale carrozzeria ed attrezzati permanentemente per essere adibiti al trasporto e all'alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente Quindi quando il settimo comma dell'art 169 esclude le autovetture(categoria censita)non esclude gli altri veicoli per il trasporto di persone come l'autocaravan . Beh Antonio da un boun toscanaccio(scusa fiorentino)come te mi aspettavo di piu' Roby
quote:Risposta al messaggio di chiodo64 inserito in data 07/02/2012 22:32:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> BOh sempre più incasinato (non conoscevo l'articolo altrimenti facevo il vigile[:D]). A questo punto abbiamo più di una domanda da porci o da porci![:D][:D][:D]
quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 07/02/2012 13:05:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Ma io mi riferivo all'ironia[:)] non alla conoscenza del C.di S. per quello si va' sui forum per confrontarsi e cercare di capire senza[|)] polemiche Roby
quote:Risposta al messaggio di chiodo64 inserito in data 08/02/2012 18:58:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Tranquillo nessun problema, a parte non riuscire di capire ancora quale articolo sanziona i camper fuori peso[:(]
quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 08/02/2012 19:12:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Ma come mi sembra invece tanto chiaro! Ma non insisto. Se poi ti aspetti quello con il verbale in tasca mi sa'che aspetterai un po',sempre che sia giusto. Roby P.S. So che non e' organo istituzionale ma io in caso di dubbi consulto il sito ASAPS dove le risposte te le danno dei funzionari in servizio presso le forze dell'ordine direttamente impegnate sul campo(minato e pieno di insidie come interpretazioni) Roby
quote:Risposta al messaggio di chiodo64 inserito in data 08/02/2012 23:30:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E quindi scusa se sono fuori peso con le persone in regola (come da libretto) cosa mi viene applicato?
quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 09/02/2012 15:12:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Se tutti i discorsi sin qui fatti rappresentano la realtà, si applica il comma 7 dell'art. 169, ovvero sanzione da 155 a 624 euro. Certo che questo articolo è ben strano: dal tenore letterale della norma sembra che sia sanzionato allo stesso modo il trasporto di una persona in più rispetto a quanto indicato sulla carta di circolazione e il carico superiore di 1 kg rispetto al valore massimo rilevabile dalla carta di circolazione. Ritornando al comma 7 del 169, siamo sicuri si applichi ai camper? Vengono citati i veicoli destinati al trasporto persone escluse le autovetture. Ma il camper è un veicolo avente una speciale carrozzeria ed attrezzato permanentemente per essere adibito al trasporto e all’alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente (ex art. 54, co. 1, lett. m) del cds).
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 09/02/2012 15:30:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Vai si ricomincia, 167, 169, 371, 47, 54 perchè non li giochiamo?
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 09/02/2012 15:30:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Beh si l'art 54 dice che l'autocaravan e' un autoveicolo con una speciale attrezzatora carrozzeria ecc ma non dice cosa trasporta.L'atr 47 si. Tutti al punto J della carta di circolazione abbiamo scritto M1 quindi tutti guidiamo veicoli per il trasporto di persone. Quale articolo utilizzare per i veicoli trasporto persone? Roby
quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 09/02/2012 19:45:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non gioco, soldi buttati
quote:Risposta al messaggio di chiodo64 inserito in data 09/02/2012 19:54:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La classificazione internazionale non lascia altro spazio. Comunque mi piacerebbe capire qual era l'intenzione del legislatore, visto che l'articolo in commento equipara a livello sanzionatorio un kg di sovrappeso a 1 persona in piu'
quote:Risposta al messaggio di chiodo64 inserito in data 08/02/2012 23:30:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Dal sito citato, alla domanda: in caso di sovraccarico su autovettura, dovuto al trasporto di merci, si deve applicare l’art.167 cds o invece l’art.169 [?] 1) la norma di carattere generale è l’articolo 167; 2) quella di carattere speciale applicabile solamente ai veicoli destinati a trasporto persone è quella prevista dai commi 7 oppure 9 (a seconda dei casi) previsti dall’articolo 169 C.d.S. Molto ingarbugliato, per non dire altro...[xx(] Saluti. Ezio
quote:Risposta al messaggio di ezio55 inserito in data 10/02/2012 14:44:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Si ma non troppo. Mi pare che sia "ingarbugliata" la domanda e cioe'parlare di sovraccarico di MERCI sulle autovetture a dei tecnici come loro puo' creare qualche imbarazzo nella risposta. Ricordo che i veicoli di cat M1 sono destinati al traspoto di persone e non di cose ,mentre i veicoli di cat N1 sono destinati al trasporto di cose e non di persone(anche questa e' norma di carattere generale); Un veicolo cat N1 puo' trasportare cose(merci) e ha 1 o piu' posti a sedere ,oltre al conducente,per le persone che devono essere impiegate per il carico/scarico delle merci. I veicoli di cat M1 ,viceversa non possono trasportare merci(cose attinenti ad una attivita' economica)ma persone e gli oggetti a loro attinenti(come la propria spesa,le proprie attrezzature spotive o bagagli). Roby
