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navarre
navarre
-
Inserito il 20/11/2007 alle: 21:25:49
Ma alla fine di questo parcheggio c'è un' area cani recintata ? No perché mi sembrava di aver parcheggiato li una volta che siamo andati a trovare un amico a Martignano.
18
ivan750
ivan750
14/04/2007 1957
Inserito il 20/11/2007 alle: 21:47:25
quote:Quindi mi dite quale sarebbe questa retromarcia? e poi, io prima o poi capito a Trento: me lo assicurate voi che in quel parcheggio non beccherò una multa? Se no, di che parliamo? Di che parlate? >
> Scusate se mi intrometto, se percaso capiti a Trento[}:)] non ti preoccupare di salire fino a quel parcheggio con il tuo camperino da 40 miseri mila euro, che se poi becchi la multa .......magari non c'hai da tornare a casa. Parcheggia invece all'area Zuffo[;)],appena fuori dal casello Trento centro e lì vedrai che la multa non te la danno i vigili[B)]. Di fronte camper service stazionano per molte settimane di seguito dei camper di zingari, tavolini fuori, barbecue, sdraio,....se vi mettete d'accordo sul periodo è fantastico!!! Come dico sempre scherzando[:D][:D][:D] ad amici e non[;)][;)]: "Se proprio proprio non trovi........chiamami,io un buco lo trovo per tutti!!!"[^][^][^][^] Ciao a tutti ebuon divertimento. Ivan[:o)]. P.S.:[:D]SORRIDETE ALLA VITA!!!id="size6">id="red">[:D]
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
-
Inserito il 20/11/2007 alle: 22:20:55
quote:Originally posted by ivan750
quote:Quindi mi dite quale sarebbe questa retromarcia? e poi, io prima o poi capito a Trento: me lo assicurate voi che in quel parcheggio non beccherò una multa? Se no, di che parliamo? Di che parlate? >
> Scusate se mi intrometto, se percaso capiti a Trento[}:)] non ti preoccupare di salire fino a quel parcheggio con il tuo camperino da 40 miseri mila euro, che se poi becchi la multa .......magari non c'hai da tornare a casa. Parcheggia invece all'area Zuffo[;)],appena fuori dal casello Trento centro e lì vedrai che la multa non te la danno i vigili[B)]. Di fronte camper service stazionano per molte settimane di seguito dei camper di zingari, tavolini fuori, barbecue, sdraio,....se vi mettete d'accordo sul periodo è fantastico!!! Come dico sempre scherzando[:D][:D][:D] ad amici e non[;)][;)]: "Se proprio proprio non trovi........chiamami,io un buco lo trovo per tutti!!!"[^][^][^][^] Ciao a tutti ebuon divertimento. Ivan[:o)]. P.S.:[:D]SORRIDETE ALLA VITA!!!id="size6">id="red">[:D]
>
> No, nell'area Zuffo mi sentirei un poveraccio!
19
tana2i
tana2i
20/09/2006 2602
Inserito il 20/11/2007 alle: 22:35:58
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
quote:Originally posted by tana2i
[quote]Originally posted by Anto57 - O Nonno
Domandatelo ad IVANOP. Quindi mi dite quale sarebbe questa retromarcia? e poi, io prima o poi capito a Trento: me lo assicurate voi che in quel parcheggio non beccherò una multa? Se no, di che parliamo? Di che parlate? Scusa nonno non voglio fare il polemico ma a chi dobbiamo chiedere info più dettagliate? >
> L'inciso ad IVANOP riguardava il divieto di sosta implicito esistente per gli stalli di ridotte dimensioni. A parte questo, ti dico che la giurisprudenza di Casazione è negativa verso i camperisti e, sebbene richiesta, non è stata pubblicata sentenza recente, post Cassazione, che abbia dato ragione ai camperisti. Informati. Per Trento io ho citato un passaggio essenziale dalla lettere di San Ministero Apostolo ai discepoli, questo: Si prende atto di quanto esposto da codesto comune con note n. 61050 del 13 luglio 2005 e 62783 del 19 luglio 2005 e si puntualizza quanto segue: In via preliminare, vale l'occasione per ricordare tre aspetti essenziali inerenti i parcheggi: a) la dimensione di uno stallo di sosta determina la capienza di un parcheggio; b) la dimensione di uno stallo di sosta determina la tipologia di veicoli che lo possono fruirie; c) la maggiore fruizione degli stalli di sosta dipende dal tempo di sosta consentita all'interno degli stessi. Nei casi di cui si sta trattando, tra l'altro, gli stalli hanno dimensioni tali da far apparire probabilmente pleonastica la distinzione tra le dimensioni di un autocaravan rispetto ad un'autovettura. Quanto sopra, pertanto, confermerebbe l'inutilità dell'utilizzo delle sbarre ada altezza limitata, visto che, per vostra stessa ammissione. "nel parcheggio non esistono spazi di sosta di dimensioni sufficienti per veicoli aventi ingombro superiore a quello di un'autovettura....." e quindi sarebbe sufficiente la sola segnaletica orizzontale che delimita gli stalli di sosta per escludere alcuni tipi di autoveicoli, autocaravan incluse, poiché per tale infrazione è contemplata l'apposita sanzione nel Codice della Strada. Questo significa che il Ministero ha detto: togliete le barre tanto sono inutili potete multare tutti quelli che debordano dagli stalli. Questo passaggio tu lo hai letto o no? Lo hai capito? Vogliamo discuterne?
>
> [blue][size=3][font=Comic Sans MS] Ne sei davvero convinto? sai nonno, non ho fatto la Bocconi ma a leggere sono capace. Quello che tu dici è palesemente in contraddizione con le affermazioni che tu stesso posti. Faccio un esempio: Se io domani mi prendo una bella macchina da 6 metri e fischia e la parcheggio in quello stallo di sosta e questa mia autovettura sporge (1 metro o 10 cm non cambia dato che sporgere vuol dire non rientrare nelle linee delimitatrici dello stallo stesso) tu cosa pensi che la multa sia automatica?, scontata?, sicura? [|)][|)][|)][|)][|)] davvero lo credi? San Ministero Apolstolo come tu lo chiami (spero vivamente in tono ironico altrimenti meglio chiudere qui visto il rispetto per le Istituzioni) afferma certe cose che tu hai riportato ma lo stesso Ministero afferma anche che se un mezzo non può stare in un unico stallo di sosta (parliamo per esempio in caso di parcheggio con sosta regolamentata da parcometro....per quelli che non hanno fatto la Sorbona "ticket"[;)]) possono, hanno facoltà, dispongono di possibilità quale l'utilizzo di due stalli di sosta ottemperando tuttavia al pagamento di doppia tassa specifica. Allora come già ho detto non è solo quello che si legge sulla prima facciata del libro (che peraltro ho letto più e più volte) che conta ma sarebbe bello tutti noi leggessimo anche molti altri testi correlati a quello primario così un'idea magari più precisa della galassia legislativa risulterebbe anche più evidente , o forse porterebbe a maggior confusione rispetto a quella che si crea con tali discussioni. Tuttavia concordo che la presa di posizione a priori non porta da nessuna parte e per questo ti invito a visitare il Trentino, ma anche l'italia e l'Europa intera appoggiandoti alle strutture ricettive specifiche magari farai la felicità degli operatori che nella tua idea ritrovano se stessi. Chiudo augurando a te e a tutti i presenti degli ottimi spunti di viaggio, ma senza leggere la norma di Messer Ministero Apostolo alla guida perchè l'art 169/1° farebbe spostare l'attenzione del discorso su altre problematiche[;)] ciao a tuttiid="Comic Sans MS">id="size3">id="blue">
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Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
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Inserito il 21/11/2007 alle: 00:11:03
quote:Originally posted by tana2i San Ministero Apolstolo come tu lo chiami (spero vivamente in tono ironico altrimenti meglio chiudere qui visto il rispetto per le Istituzioni) afferma certe cose che tu hai riportato ma lo stesso Ministero afferma anche che se un mezzo non può stare in un unico stallo di sosta (parliamo per esempio in caso di parcheggio con sosta regolamentata da parcometro....per quelli che non hanno fatto la Sorbona "ticket"[;)]) possono, hanno facoltà, dispongono di possibilità quale l'utilizzo di due stalli di sosta ottemperando tuttavia al pagamento di doppia tassa specifica.id="red"> >
> Riprenderemo un franco confronto quando avrai citato il documento del Ministero nel quale è affermato quanto da te riportato sopra. Se hai fatto la Bocconi capirai bene che una affermazione del genere va documentata. A me non risulterebbe quanto da te affermato (leggiti l'art. 157 comma 5 del CDS) perch il numero di stalli in un parcheggio determina il numero di utenti ammessi, se uno, anche pagando due stalli, ne occupa due, sottrae comunque spazio ad un altro utente e questa condizione è sanzionabile ex art. 157 comma 5. Ma non avendo io fatto la Bocconi, posso sbagliarmi. Quindi aspetto di leggerti in proposito con la citazione del documento ministeriale dal quale ricavi la possibilità di cui sopra. Gradirei capire poi cosa c'entri l'art. 169 comma 1 con le dimensioni degli stalli.

Modificato da Anto57 - O Nonno il 21/11/2007 alle 07:42:11
19
maury73TN
maury73TN
02/10/2006 276
Inserito il 21/11/2007 alle: 23:30:52
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
quote:Originally posted by maury73TN
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
quote:Originally posted by maury73TN
Ciao a tutti(come dice mia figlia,belli e brutti) Qui mi sembra si stia tirando una "menata" assurda.... Il Sig. Pinkyid="red"> mi sembra sia stato fin troppo gentile a dare dei chiarimenti a riguardo del suddetto posto.. O'Nonnoid="red"> invece mi sembra che stia solo cercando di salvarsi il deretano e continui a buttar li.. e se, e se, e se... Per Pinky...id="red"> Lascia perdere,a volte dare delle conferme chiare,scritte,certificate e fotografate pocanzi non ne vale la pena... Mio nonnoid="red"> mi diceva sempre.. Parlare a certa gente non serve a nulla...è come masturbare un vecchio..per tanto che id="red">meni...id="red">id="size4">id="limegreen">BATER NOS,SPALAR NEF E COPAR ZENT NO SERVE A GNENT..Ciaoid="blue">id="size4">id="Arial"> >
> Molto fine il tuo intervento, immagino che per la parte in rosso tu parli per esperienza diretta ed abbia avuto una educazione familiare di rango. Complimenti per l'educazione che hai ricevuto nel rispettare le idee degli altri ed in modo così fine.
>
> Esatto... noto che hai capito tutto.. quindi essendo tu o-Nonno.. so che è innutile star qui a perderci tempo..
>
> Ancora più fine. Hai studiato alla Sorbona?
>
> Caro O Nonno, qui non è una questione di studi o di dove fatti questi, ma di rompere o meno le palle per nulla... Approposito di maleducazione.. Questo termine sta a dire che io sarei stato mal educato dai miei genitori... Purtroppo i miei genitori non centrano nulla,loro hanno provato in tutte le maniere a farmi imparare determinati atteggiamenti a portar rispetto ecc, io invece sono sempre stato testone e ho deciso di "venir su" selvatico... Questo solo per farti capire che a dire maleducato ad una persona non sempre colpisci questa,ma i loro genitori che non sempre ne possono aver colpa... quindi occhio a non offendere chi non centra nel discorso...io ho parlato con e di te non dei tuoi famigliari.. ciao PS: il ciao l'ho messo solo perchè mi è stao insegnato(dai mal educanti)che non si nega nemmeno ad un cane.id="size5">id="Arial">id="red">
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
-
Inserito il 22/11/2007 alle: 01:14:32
quote:Originally posted by maury73TN >
> Si ma alla fine a parte le palle e le amenità che hai speso qui dentro - di una volgarità assoluta - non si capisce su questo punto tu che posizione hai: Si prende atto di quanto esposto da codesto comune con note n. 61050 del 13 luglio 2005 e 62783 del 19 luglio 2005 e si puntualizza quanto segue: In via preliminare, vale l'occasione per ricordare tre aspetti essenziali inerenti i parcheggi: a) la dimensione di uno stallo di sosta determina la capienza di un parcheggio; b) la dimensione di uno stallo di sosta determina la tipologia di veicoli che lo possono fruirie; c) la maggiore fruizione degli stalli di sosta dipende dal tempo di sosta consentita all'interno degli stessi. Nei casi di cui si sta trattando, tra l'altro, gli stalli hanno dimensioni tali da far apparire probabilmente pleonastica la distinzione tra le dimensioni di un autocaravan rispetto ad un'autovettura. Quanto sopra, pertanto, confermerebbe l'inutilità dell'utilizzo delle sbarre ada altezza limitata, visto che, per vostra stessa ammissione. "nel parcheggio non esistono spazi di sosta di dimensioni sufficienti per veicoli aventi ingombro superiore a quello di un'autovettura....." e quindi sarebbe sufficiente la sola segnaletica orizzontale che delimita gli stalli di sosta per escludere alcuni tipi di autoveicoli, autocaravan incluse, poiché per tale infrazione è contemplata l'apposita sanzione nel Codice della Strada. Questo significa che il Ministero ha detto: togliete le barre tanto sono inutili potete multare tutti quelli che debordano dagli stalli. Se non hai una idea tua che valore ha il tuo intervento in questo contesto?
19
maury73TN
maury73TN
02/10/2006 276
Inserito il 22/11/2007 alle: 01:45:39
O Nonno... L'unica posizione che ho io è quella di dirti di non venir in trentino... Se per ogni viaggio che devi fare, devi controllare leggi,ecc te la vivi proprio male la vacanza e ancor peggio la preparazione... Se il problema è parcheggiare il tuo camper e ci devi proprio venire vienici in treno... Quello non lo devi parcheggiare tu fortunatamente... PS: se mi dai gli ingrombi del tuo Camper giuro su Dio che ti trovo e prenoto io il parcheggio... ciao (sempre come sopra)id="red">id="size4">id="Arial">
IvanoPP
IvanoPP
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Inserito il 22/11/2007 alle: 17:18:37
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno L'inciso ad IVANOP riguardava il divieto di sosta implicito esistente per gli stalli di ridotte dimensioni. A parte questo, ti dico che la giurisprudenza di Casazione è negativa verso i camperisti e, sebbene richiesta, non è stata pubblicata sentenza recente, post Cassazione, che abbia dato ragione ai camperisti. Informati. Per Trento io ho citato un passaggio essenziale dalla lettere di San Ministero Apostolo ai discepoli, questo: Si prende atto di quanto esposto da codesto comune con note n. 61050 del 13 luglio 2005 e 62783 del 19 luglio 2005 e si puntualizza quanto segue: In via preliminare, vale l'occasione per ricordare tre aspetti essenziali inerenti i parcheggi: a) la dimensione di uno stallo di sosta determina la capienza di un parcheggio; b) la dimensione di uno stallo di sosta determina la tipologia di veicoli che lo possono fruirie; c) la maggiore fruizione degli stalli di sosta dipende dal tempo di sosta consentita all'interno degli stessi. Nei casi di cui si sta trattando, tra l'altro, gli stalli hanno dimensioni tali da far apparire probabilmente pleonastica la distinzione tra le dimensioni di un autocaravan rispetto ad un'autovettura. Quanto sopra, pertanto, confermerebbe l'inutilità dell'utilizzo delle sbarre ada altezza limitata, visto che, per vostra stessa ammissione. "nel parcheggio non esistono spazi di sosta di dimensioni sufficienti per veicoli aventi ingombro superiore a quello di un'autovettura....." e quindi sarebbe sufficiente la sola segnaletica orizzontale che delimita gli stalli di sosta per escludere alcuni tipi di autoveicoli, autocaravan incluse, poiché per tale infrazione è contemplata l'apposita sanzione nel Codice della Strada. Questo significa che il Ministero ha detto: togliete le barre tanto sono inutili potete multare tutti quelli che debordano dagli stalli. Questo passaggio tu lo hai letto o no? Lo hai capito? Vogliamo discuterne?>
> Visto che mi “incidi” … Il Ministero scrive anche (si veda in

http://www.camper.netsurf.it/fo...

) : “Altro caso tipico riguarda il comune che vieta l’accesso ad un parcheggio alle autocaravan, consentendolo invece alle autovetture, dimenticando che l’organizzazione di un parcheggio deriva dalla progettazione del numero di stalli di sosta, dalla apposizione della relativa segnaletica stradale, sopratutto orizzontale che evince dalla tipologia dei veicoli che li possono fruire. Ai sensi dell’articolo 185 del Codice della Strada non si può escludere dalla circolazione la “autocaravan” (autoveicolo ai sensi dell’articolo 54 del Codice della Strada) da una strada e/o da un parcheggio ed allo stesso tempo consentirlo alle autovetture che sono anch’esse autoveicoli. Per quanto detto, se la zona è sottoposta ad un traffico sostenuto e vi sono a disposizione pochi stalli di sosta è auspicato l’attivare una sosta limitata nel tempo in modo che tutti, a prescindere dall’autoveicolo che utilizzano, possano fruire del territorio senza subire discriminazione, ovvero realizzare un’are di parcheggio riservata alla sosta delle autocaravan ed autoveicoli simili per massa e dimensioni, a condizioni che tale area sia posizionata a distanza ragionevole dalla zona interessata. E’ altresì auspicata l’ottimizzazione alla fruizione dei parcheggi, senza diminuirne gli stalli, aumentando la lunghezza di alcuni di essi, ovvero riservare una parte dell’area di parcheggio alla sosta delle autocaravan, tracciando appositi stalli di sosta ed installando specifica segnaletica verticale. Pertanto, non conforme a legge, e frutto di eccesso di potere, dovrebbe essere ritenuta l'ordinanza che interdica la circolazione o l'accesso alle autocaravan in un parcheggio e/o in uno stallo di sosta sulla strada dove è, al contrario, consentito alle autovetture e ad altri veicoli aventi lo stesso ingombro”id="black"> Ovvero per i Ministero anche i divieti “impliciti” (p.e. stalli non adeguati per camper e parcheggi riservati solo ad autovetture) non sono legittimi… per te invece (ovviamente) e’ giusto sia cosi’… id="blue">

Modificato da IvanoPP il 22/11/2007 alle 17:25:39
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
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Inserito il 22/11/2007 alle: 19:19:50
quote:Originally posted by IvanoPP
[quote]Originally posted by Anto57 - O Nonno >
> Il Ministero dice tutto ed il contrario di tutto. Il passaggio da me citato sopra è tratto pari pari dalla lettera di San Ministero Apostolo ai fedeli di Trento. Le due cose sono in contraddizione. Nella prima dice "perché mettere le barre quando gli stalli già vi consentono di sanzionare i veicoli più grossi"? E la seconda dice che non si può discriminare l'autocaravan. Ovviamente a te non sarà sfuggito che il ministero dice "A PARITA' DI MASSE ED INGOMBRI" pertanto i divieti impliciti a PARITAS' DI MASSE ED INGOMBRI sono ammessi per non discrimnano SOLO LE AUTOCARAVAN. Questo lo dice anche la lettera del 2/4/2007 di San Ministero Apostolo ai fedeli di Firenze. Ergo, gli stalli di sosta di ridotte dimensione discriminano i veicoli per ingombro allo stesso modo e sono leciti a detta dello stesso ministero. Questo comunque lo appureremo per Marina di Grosseto con il mio ricorso che credo di vincere perché hanno commesso l'errore di non multarmi per debordo dallo stallo. Ma sta tranquillo che in caso di vittoria ci ritornerò e vedremo come finirà. Poi toccherà a San Vincenzo.
IvanoPP
IvanoPP
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Inserito il 23/11/2007 alle: 09:19:26
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Il Ministero dice tutto ed il contrario di tutto. >
> Trattasi come sempre di "interpretazione" ... Io "interpreto" che in un parcheggio devono essere previsti e quindi devono esistere ANCHE stalli adeguati per i camper; il camperista che parcheggia fuori dagli appositi stalli (cosi' come avviene per gli automobilisti) deve essere sanzionato singolarmente. In tal caso le barre non servono in quanto l'accesso al parcheggio e' regolamentato in modo tale che tutti gli utenti (camperisti compresi) possano usufruirne. Invece tu "interpreti" (come sempre) a favore dei sindaci e contro i camperisti...id="blue">
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
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Inserito il 25/11/2007 alle: 21:37:29
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Il Ministero dice tutto ed il contrario di tutto. >
> Trattasi come sempre di "interpretazione" ... Io "interpreto" che in un parcheggio devono essere previsti e quindi devono esistere ANCHE stalli adeguati per i camper; il camperista che parcheggia fuori dagli appositi stalli (cosi' come avviene per gli automobilisti) deve essere sanzionato singolarmente. In tal caso le barre non servono in quanto l'accesso al parcheggio e' regolamentato in modo tale che tutti gli utenti (camperisti compresi) possano usufruirne. Invece tu "interpreti" (come sempre) a favore dei sindaci e contro i camperisti...id="blue">
>
> Interpreti male. Il Ministero ha detto che DOVREBBERO ed io già altre volte ti ho chiesto: dov'è la norma che impone un simile obbligo al comune? NESSUNA RISPOSTA!
IvanoPP
IvanoPP
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Inserito il 26/11/2007 alle: 18:21:32
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Il Ministero dice tutto ed il contrario di tutto. >
> Trattasi come sempre di "interpretazione" ... Io "interpreto" che in un parcheggio devono essere previsti e quindi devono esistere ANCHE stalli adeguati per i camper; il camperista che parcheggia fuori dagli appositi stalli (cosi' come avviene per gli automobilisti) deve essere sanzionato singolarmente. In tal caso le barre non servono in quanto l'accesso al parcheggio e' regolamentato in modo tale che tutti gli utenti (camperisti compresi) possano usufruirne. Invece tu "interpreti" (come sempre) a favore dei sindaci e contro i camperisti...id="blue">
>
> Interpreti male. Il Ministero ha detto che DOVREBBERO ed io già altre volte ti ho chiesto: dov'è la norma che impone un simile obbligo al comune? NESSUNA RISPOSTA!
>
> Ma anche per i parcheggi per le autovetture non e’ scritto (nella roccia) che debbano obbligatoriamente esistere… ma esistono… Dipende da come si "interpreta” (io male, tu “ovviamente” bene...)id="blue">
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
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Inserito il 26/11/2007 alle: 18:33:52
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Il Ministero dice tutto ed il contrario di tutto. >
> Trattasi come sempre di "interpretazione" ... Io "interpreto" che in un parcheggio devono essere previsti e quindi devono esistere ANCHE stalli adeguati per i camper; il camperista che parcheggia fuori dagli appositi stalli (cosi' come avviene per gli automobilisti) deve essere sanzionato singolarmente. In tal caso le barre non servono in quanto l'accesso al parcheggio e' regolamentato in modo tale che tutti gli utenti (camperisti compresi) possano usufruirne. Invece tu "interpreti" (come sempre) a favore dei sindaci e contro i camperisti...id="blue">
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> Interpreti male. Il Ministero ha detto che DOVREBBERO ed io già altre volte ti ho chiesto: dov'è la norma che impone un simile obbligo al comune? NESSUNA RISPOSTA!
>
> Ma anche per i parcheggi per le autovetture non e’ scritto (nella roccia) che debbano obbligatoriamente esistere… ma esistono… Dipende da come si "interpreta” (io male, tu “ovviamente” bene...)id="blue">
>
> Ed io ti rinnovo la domanda: Dov'è scritto nella norma che i comuni devoono prevdere stalli di sosta di dimensioni diverse all'interno di uno stesso parcheggio? Dov'è scritto che i parcheggi per mezzi più ingombranti devono essere nelle immediate vicinanze dei centri di interesse dei camperisti? Va bene posta così la domanda?
IvanoPP
IvanoPP
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Inserito il 26/11/2007 alle: 18:44:04
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Il Ministero dice tutto ed il contrario di tutto. >
> Trattasi come sempre di "interpretazione" ... Io "interpreto" che in un parcheggio devono essere previsti e quindi devono esistere ANCHE stalli adeguati per i camper; il camperista che parcheggia fuori dagli appositi stalli (cosi' come avviene per gli automobilisti) deve essere sanzionato singolarmente. In tal caso le barre non servono in quanto l'accesso al parcheggio e' regolamentato in modo tale che tutti gli utenti (camperisti compresi) possano usufruirne. Invece tu "interpreti" (come sempre) a favore dei sindaci e contro i camperisti...id="blue">
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> Interpreti male. Il Ministero ha detto che DOVREBBERO ed io già altre volte ti ho chiesto: dov'è la norma che impone un simile obbligo al comune? NESSUNA RISPOSTA!
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> Ma anche per i parcheggi per le autovetture non e’ scritto (nella roccia) che debbano obbligatoriamente esistere… ma esistono… Dipende da come si "interpreta” (io male, tu “ovviamente” bene...)id="blue">
>
> Ed io ti rinnovo la domanda: Dov'è scritto nella norma che i comuni devoono prevdere stalli di sosta di dimensioni diverse all'interno di uno stesso parcheggio? Dov'è scritto che i parcheggi per mezzi più ingombranti devono essere nelle immediate vicinanze dei centri di interesse dei camperisti? Va bene posta così la domanda?
>
> E io ti rinnovo la "riflessione" ... (cosi' all'infinito...) dove sta scritto che devono esistere obbligatoriamente parcheggi per autovetture ?id="blue">
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
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Inserito il 26/11/2007 alle: 18:52:00
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Il Ministero dice tutto ed il contrario di tutto. >
> Trattasi come sempre di "interpretazione" ... Io "interpreto" che in un parcheggio devono essere previsti e quindi devono esistere ANCHE stalli adeguati per i camper; il camperista che parcheggia fuori dagli appositi stalli (cosi' come avviene per gli automobilisti) deve essere sanzionato singolarmente. In tal caso le barre non servono in quanto l'accesso al parcheggio e' regolamentato in modo tale che tutti gli utenti (camperisti compresi) possano usufruirne. Invece tu "interpreti" (come sempre) a favore dei sindaci e contro i camperisti...id="blue">
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> Interpreti male. Il Ministero ha detto che DOVREBBERO ed io già altre volte ti ho chiesto: dov'è la norma che impone un simile obbligo al comune? NESSUNA RISPOSTA!
>
> Ma anche per i parcheggi per le autovetture non e’ scritto (nella roccia) che debbano obbligatoriamente esistere… ma esistono… Dipende da come si "interpreta” (io male, tu “ovviamente” bene...)id="blue">
>
> Ed io ti rinnovo la domanda: Dov'è scritto nella norma che i comuni devoono prevdere stalli di sosta di dimensioni diverse all'interno di uno stesso parcheggio? Dov'è scritto che i parcheggi per mezzi più ingombranti devono essere nelle immediate vicinanze dei centri di interesse dei camperisti? Va bene posta così la domanda?
>
> E io ti rinnovo la "riflessione" ... (cosi' all'infinito...) dove sta scritto che devono esistere obbligatoriamente parcheggi per autovetture ?id="blue">
>
> Quando ipotizzerai una risposta alla mia domanda forse capirai perché esistono parcheggi per autovetture. La risposta è dentro di te, cercala.
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tana2i
tana2i
20/09/2006 2602
Inserito il 27/11/2007 alle: 11:37:22
o'nonno di chi non si sa, e nemmeno per cosa pensi di poterti così chiamare; i nonni sono coloro che istruiscono i piccini, non quello che fai tu, ma a parte questo chiamati pure come ti pare. Solo una cosa..... e davvero con te chiudo, rispettandoti ugualmente come persona: ne esiste sale da te? interpretazione caro nonno escluse le sole ciancie che sei capace di fare a vuoto, ove il nulla totale imperia nella tua convinzione assurda di sapere ciò che ignori vuoi fare un piacere a tutto il COL? segui un forum diverso e lasci stare tutti coloro che cercano di capire come funziona il mondo? non le tue idee sterili, bensì il mondo reale. Faresti un piacere enorme a tutti, eccezion fatta per quelli che vogliono farsi due risate a leggere le cose (NB non idee) che spari senza cognizione di causa. Se non hai nessuno con cui parlare (magari nemmeno nipotini) cerca un amico vero che ti possa aiutare, ma per cortesia basta basta e basta Facendo così l'unica cosa che fai è dimostrare è CHE NON ARRIVI DA NESSUNA PARTE Un consiglio spassionato da uno che per tua info ha fatto l'università[;)] Sebbene ti porgo rispetto ti lascio la possibilità di sfogarti, così potrai dire di aver trovato un amico che ti dà possibilità di paroola, spero qui l'ultima. Con un sincero saluto ciao[;)]
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
-
Inserito il 27/11/2007 alle: 13:42:37
quote:Originally posted by tana2i >
> Questo è un sito di camperisti e in questa sezione del forum si parla di normative. Io sono un camperista e in questa sezione scrivo di normative. Da te starei sempre aspettando una risposta a questo scambio su TRENTO. ---------------------------
quote::Originally posted by tana2i San Ministero Apolstolo come tu lo chiami (spero vivamente in tono ironico altrimenti meglio chiudere qui visto il rispetto per le Istituzioni) afferma certe cose che tu hai riportato ma lo stesso Ministero afferma anche che se un mezzo non può stare in un unico stallo di sosta (parliamo per esempio in caso di parcheggio con sosta regolamentata da parcometro....per quelli che non hanno fatto la Sorbona "ticket") possono, hanno facoltà, dispongono di possibilità quale l'utilizzo di due stalli di sosta ottemperando tuttavia al pagamento di doppia tassa specifica. >
> Riprenderemo un franco confronto quando avrai citato il documento del Ministero nel quale è affermato quanto da te riportato sopra. Se hai fatto la Bocconi capirai bene che una affermazione del genere va documentata. A me non risulterebbe quanto da te affermato (leggiti l'art. 157 comma 5 del CDS) perch il numero di stalli in un parcheggio determina il numero di utenti ammessi, se uno, anche pagando due stalli, ne occupa due, sottrae comunque spazio ad un altro utente e questa condizione è sanzionabile ex art. 157 comma 5. Ma non avendo io fatto la Bocconi, posso sbagliarmi. Quindi aspetto di leggerti in proposito con la citazione del documento ministeriale dal quale ricavi la possibilità di cui sopra. Gradirei capire poi cosa c'entri l'art. 169 comma 1 con le dimensioni degli stalli. ----------------------------------------- Per quanto sopra, è il tuo intervento precedente ad essere del tutto fuori luogo nei temi e nelle considerazioni.
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tana2i
tana2i
20/09/2006 2602
Inserito il 28/11/2007 alle: 08:11:14
Carissimo O-Nonno visto il tuo sarcasmo di poco buon gusto e la tua estrema testardaggine ti dirò (anche se avrei preferito te le fossi cercate da solo tutte le info che chiedi visto che sembri essere il paladino delle cause perse) quali sono i motivi della mia affermazione: Triveneto (di cui fa parte anche Trento come tu scrivi nel post specifico) v.r. in sosta su stallo delimitato con segnaletica orizzontale blu (per te che sei esperto in materia "a pagamento") dimensioni del v.r. maggiori rispetto alla disponibilità effettiva data dalla segnaletica stessa; il proprietario del mezzo parcheggia usufruendo di due stalli di sosta posti in fila continua pagando due ticket, anzi tre (visto che tu sai la norma capisci perchè tre, vero????); Controllo di ruotine da parte di una pattuglia e che succede? snzione per non aver rispettato le striscie di delimitazione dello stallo occupato; stesura del preavviso (sai cos'è vero?, ne conosci il significato e la valenza giuridica?); entro i termini prescritti per legge (sicuramente saprai che sono 150 gg ma ne conosci anche gli estremi????) notifica della sanzione con aggiunta delle spese (sicuramente saprai anche di che tipo di spese parlo); ebbene il proprietario era quello che aspettava e quindi???? due le possibilità (che peraltro tu conosci ottimamente e che sapari diversificare anche in base allo statuto delle diverse Provincie che rispondono a dette diversità, le conosci vero????); e quindi via di ricorso entro i termini (che se vuoi enunciare alla "plebe" di COL magari qualcuno te ne sarà molto grato) e nelle modalità previste per legge, legge che è stata emanata da quel "San Ministero Apostolo" che tu tanto ti diverti a prendere per i fondelli ed al quale non porti alcun rispetto (ma forse non porti rispetto nemmeno a quelle Istituzioni che tanto ti danno e che magari ti danno pure da mangiare, solo una mia considerazione); così si presenta la fatidica data dell'Udienza; senza tutela legale il proprietario del v.r. vince il ricorso avverso la sanzione comminata dagli agenti; e quindi dirai tu? che centra? come che centra.... un Giudice (figura che sicuramente conosci o conoscerai in un futuro non molto lontano) ha decratato che la sanzione non era valida in quanto (non cito ovviamente il tutto per motivi di riservatezza ma ti espongo solo il fatto)il proprietario del mezzo aveva ottemperato alla norma del pagamento in maniera equa e superiore al dovuto (lo sai vero il perchè???) avendo cura di non arrecare intralcio alla circolazione e non creando situazione tale da poter costituire pericolo. Inoltre il proprietario del mezzo aveva optato per tale formula di sosta dopo aver accertato che non vi erano disponibilità alternative di sosta nella zona (nb non della singola via ma del rione del Comune in oggetto) e poichè il veicolo rientra nelle categorie europee (sicuramente sapari di cosa parlava questo Giudice) non era possibile sanzionare detta condotta per non discriminare categorie di veicoli a livello europeo riconosciuti e omologati; quindi finchè il Comando dal quale gli Agenti di polizia Stradale dipendono non presenta opposizione all'archiviazione del Giudice (cosa che guarda caso non ha fatto e non può più fare per cessazione del diritto a presentare appello (se spieghi anche questo ai lettori in quanto garante della sapienza ultima ed inesauribile delle norme) il dato di fatto (ovvero la fattispecie ed il caso riposrtato poco sopra) sono validi a tutti gli effetti e rientrano in quel grande insieme di norme che come dice il buon IvanoPP (mi scusi se lo tiro in ballo solo enonciandolo per la sua correttezza e capacità di ascolto)sono soggette ad interpretazione, ma che alla fine tutta questa interpretazione porta a determinare comportamenti legali o meno ma sempre corrisposti da una norma che viene vista sotto vari punti di vista, da Istituzioni, Ministeri, Codici, Leggi, Giudici, Appelli e Sentenze. Ti ricordo caro nonno che questa sanzione è stata annullata (non sospesa) da un Giudice e che detto comportamento è stato valutato corretto dallo stesso Giudice (figura legale e riconosciuta dal nostro sistema giudiziario e dallo stesso C.d.S.) Quindi scusa se ti ho scritto che era una direttiva del Ministero a riportarlo ma era solo una sentenza collegata a detta normativa vigente. Per questo mi sono corretto da solo resta il fatto che il punto è questo e non è in termini di discussione, tantomeno da te. Se vuoi la sentenza cercatela pure da solo. Adesso spero di esser stato chiaro ma vorrei solo aggiungere una cosa, anzi due: ricordati che il nostro sistema giudiziario è basato sul foro romano che prevedeva e prevede tutt'oggi la regola base per determinare colpa e dolo dell'interpretazione. Non siamo negli USA dove un Giudice per emanare una pena inserisce gli estremi in un pc e da questa macchina escono sentenze preconfezionate. In Italia, come in Europa (e forse questa è la nostra e tua fortuna) un Giudice deve interpretare ogni cosa e no può determinare una condanna o una assoluzione in base a dati matematici. Come seconda ed ultima cosa voglio dirti che sarà sicuramente l'ultima volta che interverrò nei tuoi commenti, non perchè non so cosa dirti (e questo mio intervento credo sia sufficiente a dimostrarti che non stai parlando con un genio ma nemmeno con uno sprovveduto o ignorante in materia (non me ne vogliano i lettori non voglio vantarmi per questo) ma solo perchè la tua testardaggine senza senso, il tuo parlare senza un fine, un postare interventi altrui solo perchè non hai nulla di tuo da dire se non a sproposito, un intestardirsi su concetti obsoleti e decaduti e soprattutto non lasciar spazio agli altri di esprimere idee e concetti (anche se non sempre corretti, puntuali e precisi) che possono far capire molte e molte cose. Tu dici di parlare di norme, bene ma prima le norme devi conoscerle ed essere disposto a capirle, interpretarle e riorganizzarle non momento in cui qualcuno titolato e più afferrato in materia le modifichi e/o le collochi in una visuale generale diversa o difforme dale tue convinzioni. Per questo esistono le Istituzioni che tu non rispetti o vuoi far credere di esserne superiore. Ultimissima cosa: se non hai rispetto per te e per le idee cerca di averne per gli altri e limita le sparate sarcastiche contro utenti del forum: il post che hai aperto nei miei confronti come lo devo prendere? come un'offesa??? (non sono un bocconiano se ti interessa saperlo e quindi limita i termini) oppure come una tua solita sparata di poco gusto e di grande ignoranza???, nel senso che ignori ovviamente[;)] CLSG è stato conseguito e seguito in altra facoltà meno blasonata ma non per questo meno esaustiva nei contenuti. Vedi quindi di provvedere a rimuovere certa immondizia da questo forum ok? con simpatia (altro non trovo) ti saluto ciao ivan[;)]
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tana2i
tana2i
20/09/2006 2602
Inserito il 28/11/2007 alle: 11:09:56
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Gradirei capire poi cosa c'entri l'art. 169 comma 1 con le dimensioni degli stalli. >
> caro Nonno nemmeno più una battuta riesci a comprendere?? siamo messi malino vedo[;)][:p] allora meglio che te la spiego, anche questa.....!!!!altrimenti non ci dormi la notte[|)][|)] ho messo l'art. 169/1° solo per far sbollire gli animi . L'articolo comunque esiste ma non centra nulla con le misure degli stalli di sosta. Solo che andando avanti di questo passo farai solo una cosa: visiterai (poco) o meglio passerai in posti splendidi senza vedere nulla pichè viaggerai sempre con codici e nozioni in mano alla continua ricerca di ragioni non tue[;)] Ma sappi che se ti beccano con un codice in mano mentre sei alla guida sei passibile di sanzione amministrativa proprio in base all'art 169-cc. 1 e 10: "ostacoli alla libertà di movimento durante la guida (compreso il libero uso degli arti). Va bhè capisco che la tristezza abbia il sopravvento ma almeno una nota ironica e piacevole in tutti sti discorsi la puoi pure accettare, non si tratta di codice bensì di ironia, quella vera, non il postare in continuazione idee altrui che inserisci tu nel forum. sorridi alla vita, forse qualcuno farà lo stesso con te. ciao nonnino[:D][:D][:D][:D][:D][:D]id="Comic Sans MS">id="size3">id="blue">
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