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Ancc: Risponde a mia protesta su Art. 9... Leggete

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Roberto66
Roberto66
rating

19/10/2003 22556
Inserito il 16/10/2009 alle: 20:32:59
niente tesserati niente associazioni ...
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 17/10/2009 alle: 00:07:48
quote:Risposta al messaggio di sandrone69 inserito in data 16/10/2009  20:00:18 solo 3 soci del coordinamento hanno mandato email di protesta verso l'associazione e 2 non hanno rinnovato il terzo si>
> [?][?][?] Non ho capito... 3 soci di quale coordinamento ? Puoi spiegarmi ? Grazie in anticipo, Ivano PS: e mi sa che stanno "dimenticando" i tanti altri amici camperisti che stanno disdicendo (o almeno cosi' si legge qui sul forum) tessera sociale e polizza assicurativa ...id="blue">

Modificato da IvanoPP il 17/10/2009 alle 00:10:08
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 17/10/2009 alle: 00:14:23
Di seguito quanto la Confedercampeggio ha scritto (in “Carapace5.pdf”) sul PUNTO 9 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ “IL CAMPER S’INCENDIA?” Alcuni soci ci hanno segnalato che l’A.N. ************* ********** ha pubblicizzato un documento aggiornato al 10 ottobre 2009. Addirittura, alcuni pretendevano di conoscere subito il pensiero di Confedercampeggio per poterlo inserire in qualche forum. I messaggi che abbiamo ricevuto contenevano una premessa sbagliata ed una conclusione altrettanto sbagliata. Innanzi tutto Confedercampeggio non ha mai giudicato o commentato il lavoro svolto da altre organizzazioni di campeggiatori. Ognuna è arbitra della propria attività soprattutto quando viene svolta in nome del volontariato. Per quanto riguarda la consegna di tale studio al Ministero del Turismo, ovviamente la risposta potrà essere data esclusivamente dalla citata organizzazione. Comunque, nulla risulta dalla lettura dello studio. Infine, circa il contenuto del documento e i “tabù” in esso riportati, sembra proprio che alcuni abbiano tratto un’interpretazione sbagliata. Infatti, quell’-organizzazione ha effettuato da un lato un elenco di alcune autonome iniziative e, dall’altro, ha elencato una serie di “incidenti” verificatesi all’interno di un’autocaravan e che hanno prodotto danni rilevanti al proprietario. Conseguentemente, quell’associazione ha tratto delle conclusioni e fornito alcune indicazioni nell’interesse del proprietario dell’autocaravan. La conclusione è una sola: “Caro proprietario, sicuramente il tuo veicolo è assicurato contro gli incendi; tuttavia alla luce di una casistica, purtroppo sinistra, rivolgiti alla tua Compagnia di assicurazione e scegli tutte le possibili polizze aggiuntive nel tuo interesse”. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^id="black"> Quindi le mie considerazioni : Confedercampeggio ha presentato insieme ad ANCC al Ministero del Turismo il progetto “turismo itinerante e campeggistico 2010” (di cui si ha notizia anche in questo forum), progetto che comprende la richiesta di piu’ camping e di piu’ AA , quindi quello che Confedercampeggio ha scritto sul PUNTO 9 direi che e’ perlomeno in “conflitto di interesse” .. Cio’ detto, qualche “dubbio” sulla finalita’ delle varie manovre attualmente in atto (tra cui per l’appunto il PUNTO 9 “proposto e suggerito” da ANCC) puo’ anche sorgere da tale progetto , ovvero che questa proposta/richiesta (piu’ camping e AA) puo’ essere : - OTTIMA ma solo se permane la possibilita’ di poter sostare ANCHE in pubbliche strade/parcheggi cosi’ come consentito dall’art. 185 CdS (questo potendo, e in alcuni casi in base alle necessita’ anche DOVENDO p.e. con l’uso del frigo a gas, ovviamente utilizzare anche le utenze a gas/elettriche di bordo) - PESSIMA se invece dovesse risultare obbligatorio andare con il camper SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in camping e/o in AA , causa ,p.e., se il PUNTO/ART 9 dovesse essere “adottato” impropriamente (ILLEGITTIMAMENTE) dalle Amm. Comunali E premesso che chi vivra’ vedra’ , per cercare di “prevenire” almeno alcuni problemi diciamo NO AL PUNTO 9id="red">id="size5"> Ivanoid="blue">
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elfetto
elfetto
12/01/2006 7052
Inserito il 17/10/2009 alle: 08:23:57
La situazione, purtroppo, è molto diversa da come cerchiamo di vederla. In Italia circolano oltre 150.000 equipaggi; i frequentatori attivi di forum specialistici, saranno, ad essere ottimisti, si e no un 2.000. Parlo di frequentatori attivi, non degli iscritti. Di questi 2.000, si e no il 10% segue le discussioni inerenti il problema: ora, che possono muovere 200 equipaggi, su 150.000? Quest'estate, come avevo promesso, ne ho parlato con alcuni camperisti: ebbene nessuno sapeva di questa iniziativa, molti non sapevano neanche che esistesse una ANCC. L'unico che aveva il logo di questa associazione, al quale avevo fatto presente il problema, m'ha risposto, scocciato, che non era vero niente e che queste erano senz'altro voci messe in giro dalle altre associazioni. Purtroppo le "altre associazioni" sono intente alle cene sociali del periodo, alle castagnate e grigliate varie, le riviste sono assenti, i Costruttori non ne parliamo. E noi ce la pigliamo in quel posto... Sarò ripetitivo, ma come ho scritto più volte, diffidate sempre da chi dice di volervi fare del bene, perchè si limitano sempre al "farvi". Elio
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phil53
phil53
19/03/2007 176
Inserito il 17/10/2009 alle: 09:37:30
Caro Elio, permettimi per una volta di dissentire dal tuo parere che trovo un pò pessimista ! In poco + di 36 ore sono state già apposte quasi 200 firme alla petizione che puoi trovare al link seguente (grazie Maurito54):

http://www.petitiononline.com/1...

Non penso che in così breve tempo si sia esaurito il "serbatoio" di forumisti attivi...inoltre ho personalmente provveduto ad allertare altri amici privati al di fuori di COL, e se ognuno ci mette un pò di buona volontà ed immaginazione, sono certo che i numeri cresceranno di molto... Ciao, Philip
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auta
auta
19/12/2004 2060
Inserito il 17/10/2009 alle: 11:20:22
quote:
quote:Risposta al messaggio di elfetto inserito in data 17/10/2009 08:23:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Risposta al messaggio di sandrone69 inserito in data 16/10/2009  20:00:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
>
> Se non altro Elio dimostreremo che sono un pò più di una ventina le persone che non sono d'accordo,vista la risposta da me citata! Io sono dell'opinione di cercare almeno di evitare di prenderla in ...,di fare il possibile per far cambiare idea a questi signori,di far loro capire cosa significa "turismo itinerante". Ciao Aura

Modificato da auta il 17/10/2009 alle 11:22:45
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Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 17/10/2009 alle: 14:15:10
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 17/10/2009  00:14:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ho letto con la massima attenzione la pubblicazione di Confedercampeggio (che presumo abbia una data di pubblicazione antecedente la data del messaggio da me ricevuto da CIC) e avrei due considerazioni da esporre. La prima riguarda la possibilità per ogni associazione di sostenere liberamente le proprie opinioni: credo di avere risposto in modo adeguato alla mail di Confedercampeggio da me ricevuta che sosteneva la stessa cosa. La seconda riguarda la mia totale volontà di accettare di aver io interpretato male il documento di ANCC: erano solo suggerimenti agli utenti che potevano rinunciare a gas e energia elettrica, ben sapendo che la maggioranza non può rinunciare, e quindi sarà libera di non seguire il suggerimento. Se però si rivelasse corretta la mia interpretazione sul punto 9 (mi auguro di no), come potrei non trovarmi a fianco proprio Confedercampeggio per render quel punto inoffensivo? Non ti pare? Saluti e alla prossima, Nicolò
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elfetto
elfetto
12/01/2006 7052
Inserito il 17/10/2009 alle: 14:39:38
quote:Risposta al messaggio di phil53 inserito in data 17/10/2009  09:37:30

Caro Elio, permettimi per una volta di dissentire dal tuo parere che trovo un pò pessimista ! In poco + di 36 ore sono state già apposte quasi 200 firme alla petizione che puoi trovare al link seguente...>
>Caro Philip, tu non immagini nemmeno il piacere che avrei se fossi smentito! Credimi. Quanto alla petizione, io sono stato il 38.mo. Elio
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
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Inserito il 17/10/2009 alle: 16:08:33
Continuiamo a mandare Mail di protesta all'ANCC. Non fermiamoci!!!id="size4">
NON ALL'ART. 9!!! No e poi no!!!id="red">id="size6">

Modificato da Prof. Antonio Calosci il 17/10/2009 alle 16:08:55
IvanoPP
IvanoPP
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Inserito il 17/10/2009 alle: 18:15:24
quote:Risposta al messaggio di Nicolo45 inserito in data 17/10/2009  14:15:10 La seconda riguarda la mia totale volontà di accettare di aver io interpretato male il documento di ANCC: erano solo suggerimenti agli utenti che potevano rinunciare a gas e energia elettrica, ben sapendo che la maggioranza non può rinunciare, e quindi sarà libera di non seguire il suggerimento. >
> A parer mio, il PUNTO 9 pur volendo essere da parte di ANCC solo un “suggerimento” e non un “obbligo/divieto” (anche perche’ non potrebbe essere altrimenti in quanto la vigente normativa non prevede/indica che i veicoli, quindi camper compresi, debbano sostare con le utenze chiuse) : - dipende da chi legge tale “suggerimento” e soprattutto come viene “interpretato” ed utilizzato (anche considerato che tale “suggerimento” proviene dalla maggiore e piu’ rappresentativa associazione di camperisti italiani) … e se “utilizzato e interpretato” male potrebbe avvenire che delle Amm. Comunali lo “adottino” impropriamente quale nuova ed ILLEGITTIMA motivazione per eventuali divieti di sosta indirizzati ai camper (come se gia’ non ce ne fossero abbastanza di divieti ILLEGITTIMI per camper…e di conseguenza sarebbe necessario ricorrere contro eventuali tali nuove multe ILLEGITTIME) - e se non fosse possibile (causa p.e. divieti ILLEGITTIMI) utilizzare il (p.e.) frigo a gas quando si sosta in pubbliche/strade e parcheggi, i cibi in esso contenuti andrebbero a male cosi’ come non sarebbe possibile conservare dei medicinali che richiedono basse temperature (questo nonostante la quantomeno “strana” indicazione/suggerimento” fornita da ANCC riguardante le “fasce orarie” di utilizzo). Ovvero, se dovesse verificarsi che il PUNTO/ART 9 diventasse una motivazione (pur se ILLEGITTIMA) adottata dalle amm. comunali per ulteriormente vietare/limitare la sosta dei camper, probabilmente sarebbe la FINE del camperismo LIBERO (inteso come la possibilita’ di SOSTARE, nb SOSTARE e NON CAMPEGGIARE, ANCHE in pubbliche strade/parcheggi pur nel rispetto dell’art. 185 CdS). Cio’ detto, aggiungo che qualche “dubbio“ sulla finalita’ delle varie manovre attualmente in atto puo’ anche sorgere dal “progetto per il turismo itinerante” che ANCC ha presentato (insieme alla “Confederazione Italiana Campeggiatori”) al Ministero del Turismo , progetto che comprende la richiesta di piu’ camping e di piu’ AA. Ovvero il “dubbio” che puo’ sorgere e’ che questa proposta/richiesta (piu’ camping e AA) puo’ essere : - OTTIMA ma solo se permane la possibilita’ di poter sostare ANCHE in pubbliche strade/parcheggi cosi’ come consentito dall’art. 185 CdS (questo potendo, e in alcuni casi in base alle necessita’ anche DOVENDO p.e. con l’uso del frigo a gas, ovviamente utilizzare anche le utenze a gas/elettriche di bordo) - PESSIMA se invece dovesse risultare obbligatorio andare con il camper SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in camping e/o in AA , causa ,p.e., se il PUNTO/ART 9 dovesse essere “adottato” impropriamente (ILLEGITTIMAMENTE) dalle Amm. Comunali Quindi e per concludere, a parer mio ma come a quanto pare anche di MOLTI, NO AL PUNTO 9id="red">id="size3">id="blue">
quote:Risposta al messaggio di Nicolo45 inserito in data 17/10/2009 14:15:10 Se però si rivelasse corretta la mia interpretazione sul punto 9 (mi auguro di no), come potrei non trovarmi a fianco proprio Confedercampeggio per render quel punto inoffensivo? Non ti pare?>
> Qui non ho capito cosa vuoi dire ... [:I] Ivanoid="blue">
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
-
Inserito il 18/10/2009 alle: 12:51:35
Il ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> mi scrive ancora (in rosso) e io rispondo (in nero): Risposta a cura di Prof. Antonio Calosci a quanto ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> ha scritto in data 18/10/09 10.08: Come ha visto nello scrivere su un forum può trovare chi ha memoria oppure chi effettua ricerche come Franco Bighi, presentandole il conto comprensivo delle sue micidiali contraddizioni e comportamenti.id="red"> Non lo metto in dubbio che esistono persone come Franco Bighi (che sospetto non esista, ma sia uno pseudonimo di altro personaggio avendo citato esclusivamente gli interventi proprio di questo personaggio!!!). Noi, al contrario, lavorando per l’interesse pubblico dal 1985 come dimostra il documento in allegato che lei insiste a non voler leggere, siamo coerenti, quindi,  chi ci legge e ci conosce non riceve mai alcuna sorpresa.id="red"> Peccato che nel documento che lei dichiara che io non avrei letto: -Non si legge che l’autocaravan è un veicolo M1 come le autovetture! Quindi facente parte di una stessa CATEGORIA Internazionale e come tale non discriminabile ai fini della sosta e circolazione ai sensi degli art. 6 e 7 del CdS ove vengono citate solo ed esclusivamente le CATEGORIE!!! -Si legge che LEI considera i deflussi qualcosa di GASSOSO. Con gli avvocati che mi seguono da anni abbiamo già preparato, nell’eventuale incombenza che dovesse servirMI, uno studio ove si parte dal concetto che i DEFLUSSI riguardano solo i liguidi. La cosa è anche comprensiva dei lavori preparatori che hanno portato alla stesura dell’art. 185. Sono concorde che l’art. 185 del CdS è la base della nostra circolazione e sosta. Peccato che LEI, stando al contenuto del suo documento, lo stia usando proprio per IMPEDIRE la libera sosta!!! Si figuri quanto sarà possibile sostare in estate con frigorifero spento per le fasce orarie da LEI indicate facendo fare una BRUTTA FINE sia alle derrate sia alle MEDICINE SALVAVITA che molti devono avere con se!!! Inoltre, stando alla sua ASSURDA lettura dell’art. 185 CdS la sosta con utenze in funzione non sarebbe consentita neppure con equipaggio a bordo! Temo che il suo famigerato Art. 9 sia solo l’inizio di una vostra azione atta a costringere tutti i camper in campeggi o A.A.!!! L’assurdo lei lo raggiunge quando scrive “parcheggio dove si è sviluppato un incendio tra le autocaravan e sono morte delle personeid="red">”. Io dico APPUNTO!!! La sosta libera evita proprio gli assembramenti eliminando alla radice i rischi (per altro inesistenti) di incendi che si propagano ad altri camper. Ha mai visto le A.A. Di certe zone turistiche della Liguria ove non entra neppure uno spillo? Credo proprio di no! Anzi credo che lei non abbia mai visto un camper!!! Ora il suo assurdo art. 9 è un grande suggerimento dato alle amministrazioni per anticipare la norma che lei paventa (decreto ministeriale tutti in campeggio). Se fosse un po’ più informato saprebbe che un Ministro non può emanare tale norma perché in contrasto con la NORMATIVA EUROPEA recepita (per obbligo comunitario) nell’art. 47 (che lei IGNORA DELIBERATAMENTE nei suoi documenti) che stablisce le CATEGORIE dei veicoli. L’autocaravan appartiene alla categoria M1 la stessa ti tutte le normali autovetture. Sempre nell’allegato che lei mi manda parla di cartelli per la sosta: Non parla di CONSIGLI, ma di NORME!!! Si figuri se una tale ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> non verrà trasformata in ordinanza da qualche amministrazione comunale!!! Siamo italiani ma non lavoriamo all’italiana, infatti, se lavorassimo all’italiana avremmo cancellato al volo il punto 9 che, se non l’ha capito glielo ripeto, NON è mai stato oggetto di alcuna proposta ai Ministeri.id="red"> Il fatto stesso che esista è una ottima idea lanciata alle amministrazioni anticamper che ora avranno una idea in più per emanare ordinanze che vietano di fatto la sosta delle autocaravan. Si tratta di un complesso lavoro in evoluzione nato da una semplice constatazione di fatto: la stragrande maggioranza dei camperisti non conosce le norme in vigore, non conosce la pericolosità del proprio veicolo, non conosce le reali coperture assicurative in caso di incendio.id="red"> Invece, grazie a quel “memorandum” ora TUTTI i camperisti conosceranno le norme in vigore!!! Ma quanti crede che leggeranno la rivista che lei invia loro a casa? Quale percentuale di diffusione ha la sua rivista o altri modi di che avete di comunicare con i camperisti esistenti nella loro totalità?? Siamo seri il vostro è solo un suggerimento fornito allae amministrazioni per impedire ai camper di potersi fermare dove e quando vogliono!!! Per quanto sopra, nel giugno, su un caso preciso (campo di calcio di Vada trasformato dagli anziani della UISP in parcheggio temporaneo autocaravan a 8 euro giorno) abbiamo predisposto la prima segnaletica esplicativa a tutela dei volontari che gestiscono le aree pubbliche per ospitare le autocaravan e ai quali non si può scaricare l’oneri connessi a chi viola la legge e attiva un micidiale danno a cose e persone.id="red"> Ovvero? Le autocaravan hanno mantenuto la libertà di fermarsi fuori da quel campo di calcio? O è diventato un vero e proprio campo di concentramento, non nell’accezione nazista sia chiaro, ma proprio un campo dove concentrare le autocaravan per “non averle tra i piedi” in città o al mare? Lei parla di danni. Dovrebbe spiegare meglio quali possano essere i danni che intende. Danni all’ambiente per scarico selvaggio? Basta indicare ovunque l’esistenza di un camper service!!! Danni per incendi? Pericolo inesistente, almeno da 10 forse 15 anni per come sono costruiti i nostri camper. Dubito fortemente che lei ne abbia mai visto uno e soprattutto come sono fatti gli impianti!!! Gli unici incendi dei quali ho avuto notizia sono avvenuti nei rimessaggi per motivi DOLOSI o negli accampamenti dove su vecchissimi “veicoli” vengono usate pericolose stufe a gas portatili che (a differenza delle stufe dei camper) sono a fiamma libera e quindi creano il rischio di incendi e soprattutto di produzione di ossido di carbonio!!! Per concludere prendo atto che, preso in fallo, lei ha cominciato a ridurre il numero di righe nei suoi interventi. Bravo,è sempre meglio pensare prima di scrivere perché questi sono temi tecnici e giuridici non spartiti che manda a memoria e se sbaglia se ne accorgono in pochi e, soprattutto, non attivano danni diretti e indiretti alle persone.id="red"> Mi spiace contraddirla, ma è giunto a conclusioni errate. Non sono stato colto in fallo in nessuna maniera. Anzi! Se ha letto la mia risposta a Bighi (alias ben noto personaggio anti sosta libera) come da link che le avevo allegato nella mia precedente, 19 giorni cui se si vuole possiamo aggiungere 12 (per costrizione in Grecia), cui si devono aggiungere altri 7 (sfuggiti al distratto Bighi) per campeggio nella mia zona fanno 38 giorni trascorsi in A.A./camping in 10 anni significa una media di 3,8 notti all’anno. Se considera, legga i miei diari di bordo, che le mie vacanze estive durano sempre non meno di 20 giorni, quelle natalizie circa 10 e quelle pasquali 7 avrà il quadro esatto di quanto io possa aver usato i campeggi o le A.A. Non le ho neppure citato i 40 giorni passati in sosta libera nei pressi dell’ospedale milanese “istituto Nazionale Tumori” ove mia moglie subì una pesante e lunga radioterapia. Poi se parla dello scarico selvaggio fatto in Grecia... Beh se avesse letto bene avrebbe notato che fu proprio la POLIZIA a farmelo fare addirittura accompagnandomi in riva ad un fiumiciattolo!!! La mia coerenza è assoluta. Se ci fossero stati Camper Service li avrei usati come faccio in Germania!!! Il libro ATLAS BORD REISMOBIL indica le A.A. e i C.S. Consideri che il C.S. presente nelle A.A. Ha un costo separato dalla A.A. Si paga la A.A. Solo se vi si sosta. In caso contrario COME FACCIO SOLITAMENTE IO pago € 0,50/1,00 per il carico e poi vado a sostare dove mi pare e piace!!! In Germania non esistono "art. 9"!!!! La riduzione delle righe è determinata dal fatto che è inutile tentar di parlare con un sordo. La sua forse non è una proposta, ma di fatto esistendo è un chiaro input dato alle amministrazioni per inventare la classica ordinanza anticamper completamente illegale e non rispettosa delle leggi e normative esistenti. Mi spiace deluderla anche sul fatto che se un musicista sbaglia (non la singola nota perché non suoniamo in play back) se ne accorgeranno in pochi! Le sale da concerto sono frequentate da molti musicisti ed esperti e le critiche sono feroci, sempre!!! Suonando male non uccidiamo nessuno, ma noi stessi perché non ci farebbero più lavorare! No all’art. 9 che è una baggianata mostruosa il cui spirito è contrario alla vostra storia di cui andate orgogliosi. Il fatto stesso che esista è una ottima idea lanciata alle amministrazioni anticamper che ora avranno una idea in più per emanare ordinanze che vietano di fatto la sosta delle autocaravan. Inoltre, con la campagna che lei sta facendo, grazie al suo art. 9, a favore di una particolare società di assicurazioni auto ha fatto sorgere un legittimo sospetto a molti camperisti e alcuni hanno già comunicato di voler recedere dall’essere assicurati con questa compagnia!!! Potenza dei FORUM attraverso i quali si ha una informazione libera ed indipendente!

Modificato da Prof. Antonio Calosci il 18/10/2009 alle 13:05:01
18
Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 18/10/2009 alle: 14:02:54
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 17/10/2009  18:15:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Voglio dire che ora Confedercampeggio sostiene la non pericolosità del punto 9. Se però il 'suggerimento' venisse preso sul serio da qualche ente locale o addirittura ministero, e quindi manifestasse la sua pericolosità, vorrò vedere Confedercampeggio da che parte sta. Saluti, Nicolò
16
ciancio48
ciancio48
21/07/2009 160
Inserito il 18/10/2009 alle: 14:06:44
Buongiorno a TUTTI, mi sembra di capire che forse questi signori che dovrebbero fare i nostri interessi parlano di camper senza mai esser saliti su di un camper altrimenti avrebbero cancellato subito questo articolo e forse nemmeno pensato, e non sanno neanche che buona parte delle aree chiamate attrezzate hanno solamente scarico e rifornimento acqua e nessun attacco per la corrente e quindi anche qui non potremmo stare con frigo acceso a gas.
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
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Inserito il 18/10/2009 alle: 17:28:58
Ancora dal ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> Risposta a cura di Prof. Antonio Calosci a quanto ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> ha scritto in data 18/10/09 17.00: Grazie per il messaggio Professore perchè mi ero ripromesso di non perdere tempo a scriverle ma ho cambiato idea. Le rispondo perché lei pare veramente creato dal Goldoni per animare una commedia, infatti, il suo pensare è veramente incredibile. Questa risposta la preparo di getto quale relax tra una azione concreta e l’altra. Ora, ma come può pensare che perderemmo tempo a creare un “personaggio” per rispondere a lei che riesce solo a scrivere su un forum senza trasformare in azione concreta nella vita reale incontrandosi fisicamente tra i camperisti che la pensano come lei?id="red"> Certamente non sa leggere quello che le scrivo. Non ho mai scritto che voi “inventate”. Al contrario ho avuto il sospetto che si trattasse di una ennesima invenzione di un noto personaggio abituato a queste performance!  Guardi che è semplice passare dalla chiacchiera alla realtà tanto più che di camperisti che ci dice la pensano come lei sono la maggioranza. Quindi, passi dalle chiacchiere ai fatti con una azione semplice: organizzi un raduno, si ritrovi con gli altri che la pensano come lei, mettete i soldini e il tempo, datevi dei compiti, siate rappresentativi di voi stessi.  Noi faremo il tifo per voi anche se non la penserete uguale.id="red"> La ringrazio per il tifo, ma se mi conoscesse meglio saprebbe che non partecipo a riduni, evito con cura campeggi e A.A. e assembramenti di camper. Viaggio e sosto sempre in “solitaria”. Però, caro maestro e se non sbaglio ex sindacalista, se non riesce ad organizzare nemmeno un piccolo raduno per incontrare il milione di baionette che la pensa come lei, lasci perdere, non intasi la rete con chiacchiere – chiacchiere – chiacchiere terminando con l’italico armiamoci e partite perché siamo nel 2009, quasi 2010.id="red"> Sbaglia! Oltre ad essere insegnante, concertista sono anche dirigente sindacale. Il problema non è se riuscire o non riuscire, ma al contrario nel volere o meno organizzarlo! Il milione di baionette le lascio a Bossi e ai suoi sostenitori. Io uso sempre la legge e a quella mi attengo! Considerando le iniziative che stanno avvenendo contro l’art. 9, ivi compresa una petizione on line, ritengo che lei sia poco informato e sta tentando di conoscere dove e come ci muoviamo e muoveremo. Ritornando al suo pensiero le ribadisco che il camperista Franco Bighi è il nostro rappresentante nell’azione a Trieste ed è una persona reale e operativa perché affronta i temi della circolazione stradale in concreto a Trieste, li analizza e presenta ai gestori della strada le soluzioni. La ricerca che ha fatto su di lei l’ha fatta di sua iniziativa come affronta i temi inerenti una errata segnaletica stradale. id="red"> Grazie della precisione, anche se lo stile ricorda molto un altro partecipante a vari forum. Probabilmente anche questo suo amico è desideroso di non vedere più camper in giro per la sua città in sosta libera come prescrive la legge che lei volutamente cita solo in modo parziale! Riguardo alle sue visioni sul Codice della Strada le provi sul campo con i ricorsi e poi mi dirà.id="red"> Fino ad oggi gli avvocati di mia fiducia mi hanno sempre tirato fuori dei guai! I miei ricorsi per divieto di sosta alle autocaravan li ho vinti sempre tutti. Riguardo alle medicine salvavita lei ci vorrebbe convincere che le stesse viaggiano solo con i camperisti (203.000) e non con gli automobilisti (46milioni) ? Via, sia serio, in 36 anni di sanità non ho mai visto morire uno perché non sapeva come conservare il farmaco in viaggio sia andasse in treno, in moto, in auto, in autocaravan.id="red"> Sono molto serio!! I medicinali salvavita trasportati in automobile e/o treno o vengono sempre portati nelle quantità necessarie ad affrontare piccoli viaggi. Chi viaggi in auto li prota dentro frigoriferi alimentati dalla batteria del veicolo e poi stipati nei refrigeratori degli alberghi! Un camperista non fa piccoli viaggetti, ma spesso sta fuori per mesi!! Impari ad essere serio e soprattutto a portare rispetto delle persone che hanno davvero problemi di salute! Per i restanti suoi interventi, essendo confusi e confondenti, lascio a chi la legge.id="red"> È proprio quello che chi legge sta facendo sia dei miei interventi sia dei suoi! E le reazioni non sono a favore dei suoi, può constatarlo da solo! Lascio sopratutto al tempo che è galantuomo dimostrando come noi dal 1985 ad oggi l’abbiamo fatta circolare e sostare mentre i soggetti come lei che abbiamo incontrati dal 1985, li abbiamo definiti “meteore” perché arrivavano, chiacchieravano, finite le chiacchiere sparivano mentre i fatti li facevano noi e siamo ancora qui, anzi, presenti anche per il 2010.id="red"> Il tempo è galantuomo! Spero che i fatti che che state portando avanti non distruggano il camperismo in Italia! ..e l’art. 9 distruggerà tutto ciò che riguarda la libertà di usare i camper! Prof. Antonio Calosci
IvanoPP
IvanoPP
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Inserito il 18/10/2009 alle: 18:02:45
quote:Risposta al messaggio di Nicolo45 inserito in data 18/10/2009  14:02:54 Voglio dire che ora Confedercampeggio sostiene la non pericolosità del punto 9. Se però il 'suggerimento' venisse preso sul serio da qualche ente locale o addirittura ministero, e quindi manifestasse la sua pericolosità, vorrò vedere Confedercampeggio da che parte sta. >
> In questo momento CIC e ANCC sono in "luna di miele" (invece prima si "randellavano") , quindi quanto sostenuto da CIC riguardo al PUNTO 9 direi che e' "ovvio" (ma per l'appunto in "conflitto di interesse") ma non e' detto che sia VERO. Poi mi devo ripetere dicendo che il "rischio" non e' solo dovuto al fatto che il PUNTO 9 venga preso in considerazione dai Ministeri competenti (in quanto in tal caso gli eventuali divieti potrebbero diventare legittimi), ma bensi' anche per il fatto che : - tale "suggerimento" (anche considerato che proviene dalla maggiore e piu’ rappresentativa associazione di camperisti italiani) potrebbe essere “interpretato e utilizzato” male da delle Amm. Comunali che lo potrebbero “adottare” impropriamente quale nuova ed ILLEGITTIMA motivazione per eventuali divieti di sosta indirizzati ai camper (come se gia’ non ce ne fossero abbastanza di divieti ILLEGITTIMI per camper…e di conseguenza sarebbe necessario ricorrere contro eventuali tali nuove multe ILLEGITTIME) - e di conseguenza se non fosse possibile (causa p.e. divieti ILLEGITTIMI) utilizzare il (p.e.) frigo a gas quando si sosta in pubbliche/strade e parcheggi, i cibi in esso contenuti andrebbero a male cosi’ come non sarebbe possibile conservare dei medicinali che richiedono basse temperature (questo nonostante la quantomeno “strana” indicazione/suggerimento” fornita da ANCC riguardante le “fasce orarie” di utilizzo). Ivanoid="blue">
IvanoPP
IvanoPP
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Inserito il 18/10/2009 alle: 18:12:53
quote:Risposta al messaggio di ciancio48 inserito in data 18/10/2009  14:06:44 mi sembra di capire che forse questi signori che dovrebbero fare i nostri interessi parlano di camper senza mai esser saliti su di un camper altrimenti avrebbero cancellato subito questo articolo e forse nemmeno pensato, e non sanno neanche che buona parte delle aree chiamate attrezzate hanno solamente scarico e rifornimento acqua e nessun attacco per la corrente e quindi anche qui non potremmo stare con frigo acceso a gas. >
> Aggiungo in quanto MOLTO IMPORTANTE (e forse magari e' "sfuggito" ai piu') che nel PUNTO 9 c’e’ scritto che TUTTE le utenze devono essere chiuse , quindi non solo quelle a gas ma bensi’ anche quelle elettriche, quindi COMPRESO anche il frigo alimentato a corrente elettrica (sia a 220 che a 12 V). E chissa' se "lor signori" sanno che cosi’ come nei “normali parcheggi” anche nelle AA intese come pertinenze stradali (cosi’ come definite nell’art. 185 CdS) e’ consentito solo SOSTARE e non CAMPEGGIARE. Ovvero cio’ significa che se il PUNTO 9 dovesse essere adottato dalle amm. comunali quale nuova motivazione per divieti/limitazioni di sosta ai camper (ora ILLEGITTIME in quanto nessuna attuale vigente normativa vieta di usare le utenze elettriche e/o a gas quando i veicoli sono in sosta… in futuro non si sa, e chi vivra’ vedra’…) per poter usare le utenze del camper (a gas ed elettriche) si dovrebbe andare SOLO ed OBBLIGATORIAMENTE in camping e/o in AA “PRIVATE”. Quindi , NO AL PUNTO 9id="red">id="size5"> Ivano PS: e poi non vedo perche' dovrei essere OBBLIGATO ad usare il 220 fornito dalle AA e/o dai camping (e pagarlo , a volte a prezzi da "ladri") quando dispongo di un frigo a gas (omologato).id="blue">

Modificato da IvanoPP il 18/10/2009 alle 18:16:51
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
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Inserito il 18/10/2009 alle: 20:34:22
Ancora dal ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> (...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> in rosso, Calosci in nero) Risposta a cura di Prof. Antonio Calosci a quanto ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> ha scritto in data 18/10/09 18.39: Professore, se vuol fare il solitario ci spiega perché scrive nel forum?id="red"> Mi scusi ma cosa c’entra l’usare il camper in solitaria con lo scrivere su vari forum? Abito in un condominio e quindi non vado a rinchiudermi in altri condomini orizzontali. A lei il compito di chiacchierare e a noi il compito di lavorare?id="red"> E questo da cosa lo avrebbe dedotto? Inoltre, spero proprio che smettiate di “lavorare” all’art. 9. Lei dichiara “Oltre ad essere insegnante, concertista sono anche dirigente sindacale”  bene, forza, ha fatto una scelta di vita che non può limitare al lavoro. Faccia come abbiamo fatto noi, la estenda alla vita esterna organizzando e incontrando chi come lei la pensa e utilizza l’autocaravan.id="red"> Nel mio mondo del lavoro esistono svariate sigle sindacali e non credo ne occorrano altre. Anche nel mondo camperistico esisto già svariate associazioni per cui non è necessario crearne delle altre. Alcune di queste sigle camperistiche lavorano bene, altre HANNO lavorato bene e altre ancora di tanto in tanto prendono delle cantonate. Sono convinto che non si possa, come nel mondo del lavoro, non associarsi a qualche sigla/associazione e magari all’interno di essa operare e dare, nei limiti delle proprie possibilità, un contributo. Da qualche tempo stavo seguendo, distrattamente lo ammetto, un paio di associazioni: la sua e il Movimento Camperisti. Peccato che la sua porti avanti l’art. 9. L’altra associazione lo aborrisce! Certo che è difficile perché alle chiacchiere occorre far seguire i fatti ma ci provi. Professore non si nasconda dietro al fatto che viaggia in solitaria perché non le ho detto di organizzare un viaggio in Russia con chi la pensa come lei, le ho detto di organizzare un “raduno” (incontro se meglio le suona) per parlare con loro e organizzarvi.id="red"> Incontro mi suona molto meglio. In tal caso l’incontro esiste già e avviene via internet con quelli che non solo mi seguono, ma che mi hanno preceduto addirittura lanciando l’allarme! Incontro via internet.... Teleconferenza le suona meglio? Ricorda ancora una volta le sue vittorie e i suoi avvocati ma ha perso tutte le carte. id="red"> L’importante è vincere! Noi siamo nati per San Tommaso, quando scriviamo poi presentiamo anche le carte e ne potremmo perdere una, non tutte. id="red"> Chiamasi effetto portachiavi! Portachiavi = il miglior modo di perdere tutte le chiavi insieme! Quei documenti riguardanti le contravvenzioni col camper erano tutte in un plico e quel plico non so proprio che fine possa aver fatto! Nulla di cui scandalizzarsi! Non per essere cattivo ma nel passato c’era un giornalista che si vantava di aver vinto contro delle contravvenzioni ma aveva perso le carte. Sapendo in quale comune gli fu contestata volli verificare. Telefonai al Comando Polizia Municipale del luogo e mi dissero che invece aveva pagato la contravvenzione. Via, lei può aver perso le carte ma non certo i suoi avvocati. Basta una telefonata e un fax per avere detti importanti documenti.id="red"> Visto che lei è così attivo può cominciare col contattare il Comune di Ancona e chiedere delle contravvenzioni relative ad una autocaravan (ora non più in mio possesso) targata BT926HA. Se riesce a ritrovare tutto l’incartamento mi faccia la cortesia di darmene una copia! Tale camper fu di mia proprietà fino al maggio 2004. Riguardo ai medicinali non insista perché si contraddice di continuo e di esperienza e vita in sanità ne ho più io di lei visto che fa musica.id="red"> Lei dice? Beh, mia moglie fa uso di questi medicinali dal gennaio 2001. Si figuri se sto parlando a vanvera!!! La sua profezia sulla “fine del camperismo” mi suona come quella che ogni tanto ricorre (il 1999, il 2000, il calendario Maya per il 2012, e chi più ne ha ne metta) e puntualmente è smentita.id="red"> Tale calendario non ha l’art. 9   Forza Professore scenda in campo, visto che secondo lei i camperisti hanno bisogno di chi li rappresenti presso le Istituzioni.id="red"> Non ho detto che hanno bisogno di essere rappresentati (dove lo avrà letto lo sa solo lei) ho detto che siamo in moltissimi ad aborrire tale micidiale art. 9. Noto con piacere che continua a scrivermi e nonostante i suoi sfottò dimostra un qualche interesse ai miei pensieri. Sono convinto che le persone intelligenti sanno ammettere i propri errori e porvi rimedio. L’art. 9 è proprio un gravissimo errore. Buona fine domenica
18
condorRE
condorRE
11/03/2007 4757
Inserito il 18/10/2009 alle: 20:42:04
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 18/10/2009  20:34:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Certo che è difficile perché alle chiacchiere occorre far seguire i fatti ma ci provi. Professore non si nasconda dietro al fatto che viaggia in solitaria perché non le ho detto di organizzare un viaggio in Russia con chi la pensa come lei, le ho detto di organizzare un “raduno” (incontro se meglio le suona) per parlare con loro e organizzarviid="blue"> E facciamolo contento sto sig ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> no[?][?][?] Tutti a casa sua................. IO CI SONO 1 salutone
18
tonio66
tonio66
14/04/2007 221
Inserito il 18/10/2009 alle: 22:32:01
Io non riesco a capacitarmi di come si possa ancora continuare a portare avanti questo art. 9 dopo tutte le contestazioni che si leggono [B)]. Una cosa è sicura, SBAGLIARE E UMANO MA PERSEVERARE E' DABOLICOid="red">. Ribadisco comunque, che lo stesso pericolo fatto risaltare nell'art.9 (come si cerca di far credere),è presente anche durante la notteid="red">, perchè se dovesse ipoteticamente succedere qualcosa, non so se ne uscirebbero tutti illesiid="red">. Detto ciò ritengo che per essere credibile bisogna estendere l'art. 9 anche alle ore notturne, quando tutti a bordo dormono è non c'è sorveglianza visiva [:D][:D][B)]. Correggetemi se dico stupidate. Mi sbaglierò, ...[Rimosso dallo Staff di COL]...id="red"> [:(!] Pregherei comunque tutti quelli che approvano l'art. 9 a venire qui sul forum, è confrontarsi un po' anche con tutti noi, a meno che queste persone sono tutte di un livello superiore per potersi confrontare con tutta la popolazione di COL. Aspettando TUTTI i sostenitori dell'art.9, porgo distinti saluti a buoni e cattivi (scegliete voi i buoni e i cattivi (scherzo[:D][:D][:D])) Per adesso ancora NO all'art. 9id="red"> Tonio66

Modificato da tonio66 il 18/10/2009 alle 22:34:28
22
Roberto66
Roberto66
rating

19/10/2003 22556
Inserito il 19/10/2009 alle: 00:30:02
quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 18/10/2009  20:34:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> che tristezza...
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