Attenzione, il caso Amiata ci porta all'estinzione

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 19/07/2012  15:43:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non è che asserendo che i divieti sono illegittimi, le amministrazioni truffaldine, e chi piu ne ha ne metta si modificano le cose, una volta che tutti ti abbiamo dato ragione, cosa cambia? Le leggi cambiano? Spariscono i divieti? Possiamo campeggiare in libera dove vogliamo? Se accade questo, sono il primo a darti ragione su tutto quello che vuoi. Ma la realtà è un altra, non cambia nulla, dicendo su un forum che i comuni sbagliano e emettono ordinanze illegittime, come non cambia nulla portando ai commercianti dei bigliettini con ridicole scritte. Cambia facendo qualche cosa di serio. Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 19/07/2012  15:49:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Che le ordinanze di divieto per camper siano illegittime lo fanno presente i Ministeri competenti riferendosi alla legge vigente Per le iniziative volte a cercare di cambiare la situazione in meglio, ognono e' ovviamente libero di parteciparvi o menoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 19/07/2012  15:11:39 (

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)>

> No aspè, di serio e ragionato non c'è molto se non l' arbitrarietà delle ordinanze almeno secondo il Ministero...questo famoso divieto di campeggio non è altro che un modo per aggirare furbescamente all' italiana il diritto di circolare (in alcuni comuni è vietato persino il transito!) e di sosta e che probabilmente era nelle intenzioni di chi ha scritto il codice della strada. BASTEREBBE METTERE UN DIVIETO DI SOSTA PER PIU' DI 48 ORE...certo è un bel sovrappiù di lavoro per i vigili costretti a passare due volte invece che una. Mi è capitato anni fa, in pieno inverno, di prendere una multa a Sirmione: eravamo di passaggio e per spezzare il viaggio decidiamo di fare una passeggiata in centro...parcheggiamo vicino il centro (nemmeno troppo vicino) in un piazzale COMPLETAMENTE VUOTO senza divieti ma con la prescrizione con il simbolo dell' auto su sfondo bianco. Paghiamo DUE biglietti. Dopo neanche un' ora torniamo per andarcene et voilà una bella multa e a mo' di presa per il ***** sotto il tergicristallo, insieme alla multa, I VOLANTINI PUBBLICITARI DI DUE ALBERGHI! Gianluca & C.

Last Navarre & Beau Isabeau

Cassando , si può arrivare a dire con certezza come stanno le cose ? Leggendo le varie leggi/ordnanze si evince chiaramente che il dimorare nel camper è campeggio ? Se è cosi , anche chi utilizza sempre AA/camping comunque farà le sue escursioni diurne e si troverà a fermarsi in un posto e dimorare nel camper per riposarsi e mangiare e allora verrà ritenuto campeggio . Girare per l'italia significa avere sotto braccio l'elenco dei comuni ostili e impegnarsi in un dribbling estenuante per evitarli , e occhio a a quelli che vietano anche ai camper euro 0-1-2-3 di entrare nell'abitato . Bisogna diventare esperti di legge e saperle interpretare per obbiettare alle autorità e infine un elenco minuzioso delle AA/camping e orientare il proprio viaggio in base a queste . Quando i comuni elimineranno completamente le strisce bianche x la sosta gratuita saremo a posto . Dunque imparo da questa discussione che il camper serve ad essere portato da una AA/camping all'altra e nel tragitto non posso fermarmi rimanendo nella cellula perché sarebbe campeggio . allora mi riprendo una bella tenda e mi sposto comodamente con la macchina . Mi vado a studiare la storia dell'invenzione del camper cercando di comprendere le motivazioni di tale ideazione e scopro che già allora questo mezzo era stato pensato come navetta per i collegamenti tra un campeggio e l'altro e che si era già prevista la creazione di AA . In questo caso non posso certo pretendere di sentirmi libero con un camper di scegliere dover fermarmi per fare quello che pensavo si potesse fare in e con tale mezzo : sostare , riposarmi , mangiare e contemplare il paesaggio ed esplorare il territorio .

quote:Risposta al messaggio di gundu60 inserito in data 19/07/2012  17:10:06 (

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)>

> Però come Ivano ha scritto più volte, se non erro, le sentenze di cassazione non sono riferite ad autocaravan (autosufficienti per più giorni) e inoltre sono antecedenti la scrittura del CDS in vigore (giusto?) Se è così i margini di manovra ci sarebbero...solo che vige l' anarchia: molti sindaci il Ministero non se lo filano e tra un po' dopo i 550 euro e il penale arriveranno a istituire pene corporali per i camperisti che inavvertitamente dovessero dimorare nei loro comuni. Gianluca & C.

Last Navarre & Beau Isabeau

quote:Risposta al messaggio di gundu60 inserito in data 19/07/2012  17:10:06 (

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) Quando i comuni elimineranno completamente le strisce bianche x la sosta gratuita saremo a posto >

> Tanto per aggiungere altra carne al fuoco, anche questo le amm. comunali non lo possono fare in quanto illegittimo perche' la vigente normativa prevede che nelle IMMINENTI vicinanze di parcheggi a pagamento ne devano esistere OBBLIGATORIAMENTE anche di gratuiti , per chi ne fosse interessato puo' vedere la sentenza Cassazione Sez. Unite Civili del 9 gennaio 2007 , nr. 116/07 , R.G.N. 25887/02 , Ud. 16/11/06 disponibile in

http://www.ricorsi.net/giurispr...

e per maggiori dettagli si puo' leggere in

http://www.telefonoblu.it/multe...

Tra l'altro cio' vale per tutti i veicoli, quindi camper compresi, mentre invece per i camper le AA sono sempre a pagamento se non in rare eccezioni e al di fuori di esse spesso e sovente esistono divieti di sosta, illegittimi, solo per camper. Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di navarre inserito in data 19/07/2012  17:14:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sentenze di cassazione note (almeno a me), che direi che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper : - sent. 21173/06 e 23503/06 : tratta di divieto di campeggio riferito ad aree private. Quindi trattandosi di aree private e non pertinenze stradali pubbliche, questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent n. 6574/1996 : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent. 2718/1992 : si riferisce ad una infrazione contestata nel 1985, ovvero molto prima dell’entrata in vigore dell’attuale CdS e quindi relativo art. 185 per l’appunto inserito ad “uso e consumo” dei camper. Quindi questa sentenza ha nulla a che vedere con l' ATTUALE art 185 CdS - sent 11278/2001 : non tratta di campeggio ma bensi' di sosta e con riferimento alla vigente normativa (art. 185 CdS) si puo' affermare che la sua validita' e' da discutere perche' le motivazioni addotte in tale sentenza sono proprio quelle indicate dall'art. 185 CdS che non consentono di vietare la circolazione/sosta solo ai camper (cosi' come tra l'altro anche ribadito dai Min. competenti in piu' occasioni tra cui p.e. nella circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 , e se in piu' occasioni i Ministeri competenti si sono espressi nel "ricordare" quale deve essere la corretta interpretazione inerente le leggi che normano la circolazione e sosta dei camper qualche motivo ben ci sara' ...) Ivanoid="blue">

quote:Risposta al messaggio di navarre inserito in data 19/07/2012  17:02:11 (

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) Mi è capitato anni fa, in pieno inverno, di prendere una multa a Sirmione: eravamo di passaggio e per spezzare il viaggio decidiamo di fare una passeggiata in centro...parcheggiamo vicino il centro (nemmeno troppo vicino) in un piazzale COMPLETAMENTE VUOTO senza divieti ma con la prescrizione con il simbolo dell' auto su sfondo bianco. Paghiamo DUE biglietti. Dopo neanche un' ora torniamo per andarcene et voilà una bella multa e a mo' di presa per il ***** sotto il tergicristallo, insieme alla multa, I VOLANTINI PUBBLICITARI DI DUE ALBERGHI!>

> Eggia' [:(!] , ma vaglielo a spiegare e soprattutto a far capire a "qualcuno" (pochi ma pur sempre troppi) qui sul forum ... E questo e' uno dei motivi per cui prima mi sono detto molto "scoraggiato" [:(] Ivano PS: e non a caso quanto sopra e' stato fatto presente in una delle tante prese di posizione Ministeriali (per la precisione nella direttiva del Min LL.PP. del 24 ottobre 2000 disponibile p.e. in

http://www.movimentocamperisti....

, e NB per i "detrattori" delle "semplici" circolari Ministeriali che questa e' una DIRETTIVA pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale) con la seguente frase : “Sono emersi anche casi chiaramente viziati da eccesso di potere, nella figura sintomatica dello sviamento, quando si è inteso perseguire attraverso il provvedimento di regolamentazione del traffico risultati od obiettivi estranei nella circolazione stradale. Tipiche al riguardo sono le ordinanze di divieto emanate per alcune categorie di veicoli a motore, le cui finalità hanno scarsa o del tutto carente attinenza con la circolazione; ed invece celano non espressi motivi di interessi locali non perseguibili con lo strumento dell'ordinanza "sindacale" a norma dell'art. 7. Si citano ad esempio il divieto di circolazione e sosta di autocaravans e caravans (spesso definiti erroneamente campers o roulottes), con motivazioni riconducibili al fatto che vengono scaricati abusivamente i liquami raccolti negli appositi bottini”id="green"> id="blue">

quote:Risposta al messaggio di pietro8833 inserito in data 19/07/2012  12:58:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si grazie.

Sono in totale sintonia con te Ivano e già in passato ti avevo ringraziato per il tuo impegno e passione per la libertà che questo genere di vacanza deve dare , sempre insieme all'educazione e correttezza cui noi utenti siamo tenuti . Le leggi devono essere rispettate ma le regole si possono cambiare perché viviamo in democrazia . Devono cambiare perché non possiamo non renderci conto che la stretta aumenta sempre più e io vorrei capire perché ? Quali interessi si vanno a toccare ? Non può essere quella minoranza di persone maleducate ed incivili ne gli assembramenti cospicui di camper perché a queste cose c'è rimedio . Per i nomadi ci sono tutti gli strumenti per prevenire disordine ed abusivismo .

quote:“Sono emersi anche casi chiaramente viziati da eccesso di potere, nella figura sintomatica dello sviamento, quando si è inteso perseguire attraverso il provvedimento di regolamentazione del traffico risultati od obiettivi estranei nella circolazione stradale. Tipiche al riguardo sono le ordinanze di divieto emanate per alcune categorie di veicoli a motore, le cui finalità hanno scarsa o del tutto carente attinenza con la circolazione; ed invece celano non espressi motivi di interessi locali non perseguibili con lo strumento dell'ordinanza "sindacale" a norma dell'art. 7id="red">. Si citano ad esempio il divieto di circolazione e sosta di autocaravans e caravans (spesso definiti erroneamente campers o roulottes), con motivazioni riconducibili al fatto che vengono scaricati abusivamente i liquami raccolti negli appositi bottini”>

> Solo per rendervi edotti del bizantinismo che spesso viene utilizzato e che porta a percezioni errate nei camperisti. In questo passaggio il MIT ha affermato un principio sacrosanto. Non puoi intervenire sulla circolazione per conseguire altri tipi di risultato che non regolare la circolazione stessa secondo le regole del CDS. Se lo fai è sviamento di potere. Sacrosanto. Ma anche pleonastico perché lo sviamento di potere è un difetto degli atti amministrativi in generale, e non c'era bisogno nemmeno di precisarlo in una Direttiva. Ma quando un comune vieta il campeggio nel senso indicato dalla Cassazione, il CDS non c'entra, non è la fonte dell'ordinanza e non riguarda la sosta del veicolo ma il comportamento delle persone, e questo passaggio della Direttiva non è applicabile ad una ordinanza di divieto di campeggio. E' applicabile il diritto amministrativo. Il difetto dell'atto per sviamento di potere ci può essere in qualunque atto amministrativo, emesso in base a qualunque norma. Spesso, purtroppo, i camperisti danno interpretazioni estensive agli scritti ministeriali che invece occorre sempre leggere all'interno delle competenze del MIT. Il MIT non si occupa di campeggio e di attività turistiche e se lo facesse farebbe lui, in un atto amministrativo, o un abuso di potere o uno sviamento di potere e renderebbe il suo atto impugnabile innanzi al TAR allo stesso modo in cui lui stesso lo denuncia nella Direttiva. Il MIT non è sopra la legge, né a fianco, ma SOTTO. Quindi quanto sopra indicato dal MIT (all'epoca da MinLavPubblici), ai fini dell'emanazione di una ordinanza di divieto di campeggio non è applicabile; è applicabile solo ad una ordinanza che vietasse la sosta del veicolo tout court assumendo motivi diversi da quelli del CDS e per fini diversi dalla circolazione.

quote:Risposta al messaggio di Marshall inserito in data 19/07/2012  21:33:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Nelle pubbliche pertinenze stradali nel rispetto del comma 2 dell'art. 185 CdS si sosta e non si campeggia. Ed in tale situazione nulla vieta di dormire/mangiare e/o di usare le utenze di bordo del camper (questo perche' quanto non e' esplicitamente vietato e' implicitamente consentito). A cio' si aggiunge che se fosse vietato dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo del camper quando si sosta in un pubblico parcheggio dovrebbe esserlo anche nelle AA in quanto pubbliche pertinenze stradali al pari dei parcheggi (quindi entrambe normate dal CdS e relativo comma 2 dell'art. 185). Cio' detto ci sono 2 possibili interpretazioni: quelle pro-camper e quelle anti-camper ... PS: se il CdS non si occupa di "campeggio" non dovrebbe esser necessario citare esplicitamente la differenza con la sosta nel comma 2 dell'art. 185 CdSid="blue">

Buonasera a tutti. Ho letto con interesse quanto scritto,e scrivo per portare un piccolo contributo,che poi è solo la mia opinione. Premetto che non sono un'esperto di Legislazione,regolamenti e altro,pero' convengo che se esistono vanno rispettate,salvo cercare di modificarle,nelle opportune Sedi. Sono dell'opinione,come altri,che l'accanimento verso il camper,sia dovuto ad un cattivo utilizzo del mezzo,che spesso sfocia in abuso. La differenza tra molti fruitori di questo mezzo e "altri" fruitori spesso si azzera,facendo diventare difficile per chi non conosce il mezzo stabilire se chi "parcheggia",o "vive" nel camper di fatto sia un'onesto cittadino,o altro. Tutto cio' oltre ad altre problematiche,sta portando all'esasperazione di tutto. Comportamenti incivili,troppi,rifiuto del rispetto delle piu' elementari regole del vivere civile,aggiramento delle Leggi,in perfetto stile Italico,false illusioni di Liberta' intesa come "fai quello che ti pare"e sopratutto"dove ti pare" porteranno in un imbuto,in cui molti si faranno male. Se avere un camper comporta portarsi a dietro un Legale,un Esperto di Leggi e Codicilli,per la soddisfazione di "Parcheggiare, cucinare , mangiare e dormire in mezzo alla strada,ma non faccio campeggio!"Come in effetti fanno coloro che vengono definiti "zingari",non credo porti ad essere visti di buon occhio. Sembra una guerra di territorio,la conquista di un pezzo di asfalto. D'altronde molti indicano il camper come "casetta" quindi luogo in cui vivere. Per me non è mai stato cosi',ho sempre visto il camper come una grossa auto con possibilita' di servizi,da usare nei viaggi alla scoperta del territorio,ove la sosta per strada,in autostrada o altro,serve per interrompere il viaggio. Meta naturale all'arrivo,un posto "dedicato",sia un'Area Attrezzata,o un Campeggio.Mi da noia passare per uno che cerca di vivere nelle pieghe dei regolamenti,come quei delinquenti che evitano il carcere grazie a cavilli legali.Nulla è perfetto,nemmeno le Leggi,visto che le facciamo noi. Mai avuto problemi,eppure da quasi trent'anni giro in "libera",senza problemi.Cerco solo di non dare nell'occhio,e di rispettare i regolamenti. Non sono mai stato "cacciato".Frequento anche campeggi e A.A. senza remora alcuna,dipende dalle situazioni e dal contesto. Ho passato giorni stupendi sul LungoSenna sotto alla Torre Eiffel,e in Campeggio a Vienna,come in un Area di Sosta(che altro non era che un parcheggio)a Salisburgo.Spesso vado sulle Dolomiti dove riesco a Parcheggiare in Libera senza grandi problemi.In Liguria ci vivo,quindi... Ma il camper è in vendita.E' troppo grosso,semintegrale da 6,70x2,30 Vorrei passare ad un furgonato max 6,00 mtx 2,00. Il camper nasce per viaggiare,non per viverci.Questa la mia opinione. Troppi camper invece sono usati per viverci,ed ecco le conseguenze.Leggi,Circolari,ecc. Ciao a tutti e buone polemiche. Eta Beta

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 19/07/2012  22:30:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti dovresti porre una domanda: nella zona dove "si sosta" esiste un provvedimento che vieti il campeggio? Se esiste, cosa devo o posso fare?

Art 185. Circolazione e sosta delle auto-caravan 2. La sosta delle auto-caravan, dove consentitaid="red"> lo avranno messo a caso?, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruoteid="red">, E fino a qui siamo tutti d'accordo non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico,id="red"> Che che se ne dica o si cerchi di dimostrare il contrario tutti i deflussi sono vietati, comprensivi i residui di combustione(frigorifero, boiler, caldaie a gas, gasolio, cucine, a gas, gasolio generatori di corrente, e via dicendo) a meno che tali attrezzature non lo emettano (funzionino a corrente), quindi fruire della maggior parte delle attrezzature sottintende il campeggiare visto che tali attrezzature nulla hanno a che fare con il propulsore meccanico, che emette gas di scarico, non certo liquidi lordi. e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo.id="red"> Quindi nulla di sporgente siano esse sporgenze di pochi centimetri che di diverse decine di centimetri, oblo, finestre, porte, scale e chi piu ne ha ne metta Le cose mi sembrano chiarissime, quindi niente medicinali termosensibili, derrate alimentari deperibili, nessuna catena del freddo o sciocchezze varie. Pensiamo che la legge sia sbagliata? Facciamo in modo di cambiarla, cercare di dare letture fantasiose alla stessa , lasciano il tempo che trovano, cioè è vietato campeggiare, e l'usare i servizi interni del camper risulta campeggiare, e quindi violare la legge. Possiamo definire ciò che vogliamo illegittimo, ma una cosa è scriverlo su un forum, un altra fare si che la legge stessa li giudichino tali. Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:

Originally posted by TheDevil

Originally posted by chorus

Quoto soltanto questo dei tuoi interventi per dirti che, seguendoti con interesse da tempo, non ricordo una tua posizione così favorevole alle note sentenze della Cassazione. O ricordo male?>

> Ti ringrazio e, sinceramente, mi rammarico per l'avverbio soltanto. Riguardo alla mia posizione sulle note sentenze della Corte di Cassazione, mi lìmito a rinviarti alle date dei seguenti interventi

https://forum.camperonline.it

#18406 (definizione del tèrmine campeggiare)

https://forum.camperonline.it

#181145 (ultimo periodo) dove ne ho fatto citazione (ed evidentemente non per contestarle).

quote:

Originally posted by IvanoPP

... se sei un camperista... se ricordi te l'ho gia' chiesto in passato in piu' occasioni ma non ho mai ricevuto rispostaid="red">...id="blue">>

> Ringrazio innanzitutto

peg1

ed

obionekenoby

per aver ravvisato l'opportunita' di esprimere il loro commento sulla tua citata affermazione, che diventa un perfetto boomerang nei tuoi confronti. Ti ho infatti risposto almeno due volte direttamente ed una volta indirettamente:

https://forum.camperonline.it

#0374819

https://forum.camperonline.it

#1128570

https://forum.camperonline.it

#1382508 oltre a

questo intervento

, su curiosita' di 1dic2risp. Nel frattempo e' arrivato

questo

ed e' andato via il B/564 (ingombrante in garage ed ... in circolazione, almeno per le mie abitudini di camperista). Di contro, a fronte delle mie domande, ho ricevuto soltanto la tua stringata risposta di

pazienzinaid="blue">

. -------------------- p.s. @obionekenoby: nella mia memoria il tuo nick e' associato anche ad un intervento nel forum dove ho visto la fotografia di uno schieramento di autocaravan paralleli, che "rubano" la visione del panorama marittimo a tutti coloro che transitano per la strada costiera. Se il mio ricordo e' esatto, hai la possibilita' di recuperare quella foto dal tuo archivio? Con i miei anticipati ringraziamenti.

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 20/07/2012  01:03:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusami, forse sarebbe stato opportuno che non avessi utilizzato l'avverbio "soltanto", lo avrei dovuto sostituire con "quoto ad esempio questi tuoi interventi". Sull'argomento sviluppato in questa discussione sono totalmente allineato con il tuo pensiero. Ciao

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 20/07/2012  01:05:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra) p.s. @obionekenoby: nella mia memoria il tuo nick e' associato anche ad un intervento nel forum dove ho visto la fotografia di uno schieramento di autocaravan paralleli, che "rubano" la visione del panorama marittimo a tutti coloro che transitano per la strada costiera. Se il mio ricordo e' esatto, hai la possibilita' di recuperare quella foto dal tuo archivio? Con i miei anticipati ringraziamenti. >

> Quella foto l'ho trovata all'interno di un gruppo web che si autodefinisce "Odio i camper", circa una sessantina di innocui banbini dell'asilo che le sparano grosse solo per andare controcorrente e fare i "bulletti del quartierino", anche se ci sono un paio di 'eminenze grigie' che guidano la fronda. Un caso classico di manipolazione... era un articolo di un giornale web riferito ad un week end in zona costa adriatica, con la popolazione in 'subbuglio' per l'invasione... cerco e posto. Ps. ricordavo che il buon IvanoPP (che è tutto fuori che 'kattivo') te lo aveva già chiesto e che avevi risposto. Resta la generalità della conclusione: menarsela tra camperisti non serve, serve un nuovo punto di vista meno coinvolto con un approccio meno viziato da interessi di categoria al problema 'sosta'. Pps complimenti per la scelta minimalista, numero uno... -- gilby

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 20/07/2012  00:32:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Le cose mi sembrano chiarissime, quindi niente medicinali termosensibili, derrate alimentari deperibili, nessuna catena del freddo o sciocchezze varie.>

> "sciocchezze varie" a parer tuo, perche' a parer mio se si dovesse spegnere p.e. il frigo a gas quando si sosta in un pubblico parcheggio (anche se nel camper non c'e' nessuno in quanto in spiaggia, o a camminare in montagna, o a visitare una citta', o a cena al ristorante, ...) le cibarie andrebbero a male , punto. Quindi tanto vale togliere il frigo dal camper Aggiungo (ripeto) una cosa FONDAMENTALE : se fosse vietato dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo del camper quando si sosta in un pubblico parcheggio dovrebbe esserlo anche nelle AA in quanto pubbliche pertinenze stradali al pari dei parcheggi (quindi entrambe normate dal CdS e relativo comma 2 dell'art. 185id="blue">)