quote:Originally posted by chorus> E cosa ci entrerebbe questo articolo con la storia delle velocità? Il comma 3 dell'art. 80 recita: "Per le autovettureid="red">, per gli autoveicoli adibiti al trasporto di cose o ad uso specialeid="red"> di massa complessiva a pieno carico non superiore a 3,5 tid="red"> e per gli autoveicoli per trasporto promiscuo la revisione deve essere disposta entro quattro anni dalla data di prima immatricolazione e successivamente ogni due anni, nel rispetto delle specifiche decorrenze previste dalle direttive comunitarie vigenti in materia." Le autovetture sono categoria M1 come i camper e questo comma dice che qualunque veicolo, camper compresi, di massa superiore ai 35 q. deve fare la revisione!!! I camper sono veicoli ad USO SPECIALE e quindi se over 35 devono essere revisionati ogni anno!!! Non basta! Vuoi proprio far rientrare il camper over 35 sub comma 4? Giusta anche questa posizione perché nel comma 4 NON SI PARLA di ALTRI USI, ma di USO SPECIALE!!!! Quindi? Manca ancora del tutto una qualunque dimostrazione che esiste per i camper (M1) un limite di velocità differente da quello delle autovetture. Per la legge NON ESISTE DIFFERENZA (salvo che per la revisione) tra camper unde o over 35!!!! Ritenta sarai più fortunato!!!
Dall'elencazione che hai fatto, se non altro riconosci l'interpretazione ministeriale dell'art. 80, comma 4 del codice della strada. >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Caro Professore, a proposito di "Ritenta sarai più fortunato!!!" faccio notare che il tono con cui scrivo non si merita questa risposta. Ti prego di cambiare atteggiamento, almeno con me. Ciò detto, il camper non è un'autovettura. E, per quanto mi riguarda, ribadisco la mia posizione: altri usi = uso speciale Naturalmente l'uguaglianza può essere letta anche da destra a sinistra.
quote:Originally posted by chorus> E cosa ci entrerebbe questo articolo con la storia delle velocità? Il comma 3 dell'art. 80 recita: "Per le autovettureid="red">, per gli autoveicoli adibiti al trasporto di cose o ad uso speciale di massa complessiva a pieno carico non superiore a 3,5 t e per gli autoveicoli per trasporto promiscuo la revisione deve essere disposta entro quattro anni dalla data di prima immatricolazione e successivamente ogni due anni, nel rispetto delle specifiche decorrenze previste dalle direttive comunitarie vigenti in materia. Le autovetture sono categoria M1 come i camper e questo comma dice che qualunque veicolo di massa superiore ai 35 q. deve fare la revisione!!! Non basta! Vuoi proprio far rientrare il camper over 35 sub comma 4? Giusta anche questa posizione perché nel comma 4 NON SI PARLA di ALTRI USI, ma di USO SPECIALE!!!! Quindi? Manca ancora del tutto una qualunque dimostrazione che esiste per i camper (M1) un limite di velocità differente da quello delle autovetture. Per la legge NON ESISTE DIFFERENZA (salvo che per la revisione) tra camper unde o over 35!!!! Ritenta sarai più fortunato!!!
Dall'elencazione che hai fatto, se non altro riconosci l'interpretazione ministeriale dell'art. 80, comma 4 del codice della strada. >
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quote:Originally posted by chorus> Mi spiace che non hai colto il tono divertito! Non c'erano intenzioni sfottitorie!!
Caro Professore, a proposito di "Ritenta sarai più fortunato!!!" faccio notare che il tono con cui scrivo non si merita questa risposta. Ti prego di cambiare atteggiamento, almeno con me. >
quote: Ciò detto, il camper non è un'autovettura. >> No. Ma è pur sempre categoria M1 come le autovetture. Il camper differisce dalla autovetture solo per due particolari: -al massimo può trasportare fino a 7 persone (l'auto fino a 9); -è un veicolo ad "uso speciale".
quote: E, per quanto mi riguarda, ribadisco la mia posizione: altri usi = uso speciale Naturalmente l'uguaglianza può essere letta anche da destra a sinistra. >> Puoi leggerla anche dall'alto in basso o dal basso in alto. Come da te specificato resta una TUA posizione non suffragata da alcuna legge scritta. Quando riuscirai a dimostrare che la TUA equazionzina è vera si vedrà! Al momento nessuno, tu per primo, ha dimostrato tale equazione.... ....e per dimostrare una cosa non basta dire: "ribadisco la MIA POSIZIONE". E vai con l'ennesimo buco nell'acqua (spero calda.... con sti freddi)!!! Ciao
quote:Originally posted by Claudio2000> Differenti da Paese a Paese. In tutta Europa nessun camper deve montare limitatori, cronotachigrafi, bande retroriflettenti e/o cartelli con limiti posteriori. La normativa Europea prevede che i camper sono categoria M1. In Germania esiste il limite imposto dei 100 Km/h per qualunque tipo di veicolo over 35 (cosa che ho scoperto da poco) ma non hanno autovelox nelle autostrade essendo, salvo nei pressi degli svincoli, alcun limite. In Francia il limite per i camper oltre le 7,5 t. è di 100 Km/h (sotto niente limite). In Belgio o in Olanda (non rammento bene quale dei due) come per la Francia. In Austria esiste il limite dei 130 Km/h ma e mi risulta il limite dei 100 Km/h per camper over 7,5 t. Tutto derivato non da siti internet ma dalle normative che mi sono fatto leggere da colleghi musicisti originari di questi Paesi. Ciao
Una curiosità: negli altri stati membri UE come stanno le cose? Ciao grazie Claudio >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Vedo che per la Germania hai fatto un passo avanti. La normativa non deve essere aggirata solo perchè non controllano come in Italia!
quote:Originally posted by Claudio2000> Differenti da Paese a Paese. In tutta Europa nessun camper deve montare limitatori, cronotachigrafi, bande retroriflettenti e/o cartelli con limiti posteriori. La normativa Europea prevede che i camper sono categoria M1. In Germania esiste il limite imposto dei 100 Km/h per qualunque tipo di veicolo over 35 (cosa che ho scoperto da poco) ma non hanno autovelox nelle autostrade essendo, salvo nei pressi degli svincoli, alcun limite. In Francia il limite per i camper oltre le 7,5 t. è di 100 Km/h (sotto niente limite). In Belgio o in Olanda (non rammento bene quale dei due) come per la Francia. In Austria esiste il limite dei 130 Km/h ma e mi risulta il limite dei 100 Km/h per camper over 7,5 t. Tutto derivato non da siti internet ma dalle normative che mi sono fatto leggere da colleghi musicisti originari di questi Paesi. Ciao
Una curiosità: negli altri stati membri UE come stanno le cose? Ciao grazie Claudio >
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http://www.ace-online.de/cps/rd...
Internet è un'ottima fonte di informazioni se si riesce ad essere obiettivi e capaci di cercare l'Informazione era questo che asserivi: https://www.camperonline.it/ind... saluti prof. francoquote:Originally posted by camperillo> Per favore non dire cose campate in aria! In Germania ho appurato che esiste una specifica normativa per TUTTI i veicoli over 35. Non arrampicarti sugli specchi dicendo "la normativa non deve essere aggirata perché non controllano come in Italia!". in Italia sull'argomento controllano e in modo FUORI LEGGE. LA normativa italiana sull'argomento è chiarissima!!!!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Vedo che per la Germania hai fatto un passo avanti. La normativa non deve essere aggirata solo perchè non controllano come in Italia!
quote:Originally posted by Claudio2000> Differenti da Paese a Paese. In tutta Europa nessun camper deve montare limitatori, cronotachigrafi, bande retroriflettenti e/o cartelli con limiti posteriori. La normativa Europea prevede che i camper sono categoria M1. In Germania esiste il limite imposto dei 100 Km/h per qualunque tipo di veicolo over 35 (cosa che ho scoperto da poco) ma non hanno autovelox nelle autostrade essendo, salvo nei pressi degli svincoli, alcun limite. In Francia il limite per i camper oltre le 7,5 t. è di 100 Km/h (sotto niente limite). In Belgio o in Olanda (non rammento bene quale dei due) come per la Francia. In Austria esiste il limite dei 130 Km/h ma e mi risulta il limite dei 100 Km/h per camper over 7,5 t. Tutto derivato non da siti internet ma dalle normative che mi sono fatto leggere da colleghi musicisti originari di questi Paesi. Ciao
Una curiosità: negli altri stati membri UE come stanno le cose? Ciao grazie Claudio >
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quote:> non mi riferivo a quello perché, non offenderti, non ho molta fiducia. Mi son fatto mandare una traduzione da un mio collega tedesco.http://www.ace-online.de/cps/rd...
Internet è un'ottima fonte di informazioni se si riesce ad essere obiettivi e capaci di cercare l'Informazione era questo che asserivi: https://www.camperonline.it/ind... >
quote: saluti prof. franco >> Come già detto in precedente post la prima tabella è completamente SBALLATA. Ripeto quello che avevo fatto notare. Belgio Fino alle 7,5 t. viaggiano a 120. Danimarca Hanno limiti "strani" anche per le autovetture che in autostrada non possono andare oltre i 110. Estonia I limiti indicati sono quelli per le automobili che non possono superare i 90. Francia L'apoteosi della CASTRONERIA. I mezzi over 35 possono arrivare a 110, mentre quelli under 35 non devono superare i 90. Austria Il limiti sono riportati MALE. Si riferiscono ai mezzi over 7,5 t.. Quelli sotto le 7,5 t. viaggiano TEORICAMENTE al 130. Teoricamente perché pur non essendo stato modificato il loro CdS i mezzi M2 ed N2 devono montare il limitatore di velocità. Anche in Austria il camper NON DEVE montare il limitatore perché M1 e quindi il precedente limite di velocità è confermato. Ricorda che i mezzi over 35 in Austria devono montare il Go-Box che per pagare il pedaggio delle autostrade. I rilevatori (una sorta di nostro TelePass posto sulle autostrade tra uno svincolo e l'altro) registrano il numero di Go-Box associato ad una targa, la velocità media tra rilevatore e rilevatore.... In tanti anni mai arrivata una contravvenzione per aver viaggiato col mio camper over 35 a 130!!! per contro in meno di 4 mesi mi sono arrivate le multe per aver superato un rosso e per un paio di divieti di sosta! Intendo che le multe dall'Austria arrivano!!! Italia Considerazioni già fatte!!! Altri Paesi come Norvegia, Svezia, Lettonia, Croazia ecc... hanno limiti assai basi per tutti i veicoli senza particolari limitazioni. In linea di massima, per avvenuta traduzione dai codici originali, queste tabelle si basano su quello che è previsto per i mezzi M2 creando solo confusione. Generalmente all'estero nei Paesi ove il limite per le autovetture è di 120 o 130 possono andare come le autovetture tutti i mezzi fino a 7,5 tonnellate. Poi, pur RESTANDO TEORICAMENTE questi limiti veri, i mezzi M2 devono montare il limitatore che ne limita la velocità a 100. I Camper che sono IN TUTTA EUROPA M1 non devono montare il limitatore e quindi mantengono i PRECEDENTI LIMITI di velocità!!! Per la cronaca un pullman M2 beccato a 130 non prende multa per eccesso di velocità, ma per mancanza del limitatore o per scorretta taratura!!! Quindi lascia perdere quella tabella che NON HA SENSO!!!! Posso dire che all'estero controllano molto! In Francia dove non sono MAI andato a 100 nelle autostrade ma assai più veloce non ho MAI preso una multa e lo stesso in Belgio!!! Ciao
quote:Originally posted by Claudio2000> Non è così! Leggiti la mia risposta a Camperillo! I limiti, limitatore obbligatorio per legge europea a parte, scattano a partire dalle 7,5 t. Nella Tabella proprio per la Francia i dati sono SBALLATI.
Grazie Camperillo, mi sembra di vedere che in nessun paese i mezzi oltre le 3.5 T possano fare più dei 100 Km/h? (tranne in Francia 110 Km/h?) >
quote: Se posso esprimere un mio parere personale, direi che i 100Km/h effettivi, cioè quasi 110 indicati dal tachimetro sono, per un mezzo oltre le 3,5 T, tutto sommato, appropriati. >> Se questa è la tua convinzione nessuno ti vieta di andare a 100 all'ora!!! Ma la legge, e qui parliamo di quella italiana, dice ben altra cosa! Inoltre, spiegami la differenza tra un camper omologato per 38 quintali (quindi con freni, sospensioni, ecc... adeguati alla massa di omologazione) e un camper omologato fino a 35 quintali che viaggia sovraccarico (come la stragrande maggioranza) a 38 q.!!! Direi che è assai più sicuro il camper omologato a 38 q.!!! Ma nella tua idea quello under 35 può andare a 130, mentre l'altro no. Magari ora qualcuno scappa fuori con la solita storia "se fosse per me tutti i camper dovrebbero andare a 100!)
quote: Si potrebbe cercare di ottenere i 110 Km/h, ma francamente direi non oltre. >> Puoi ottenere quel che vuoi. Quando ci sarà una normativa la rispetteremo. Per il momento... (Germania a parte che ha tagliato la testa al toro mettendo il limite a TUTTI i veicoli over 35) i camper viaggiano indipendentemente dal peso (in Italia) e fino a 7,5 t. (nel resto d'Europa) a 130 (120 in Belgio). Mi spiace per te ma la normativa dice questo! Ciao
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Copio/incollo gli articoli del codice della strada francese che interessano: Article R413-8 En savoir plus sur cet article... Modifié par Décret n°2006-1812 du 23 décembre 2006 - art. 1 JORF 31 décembre 2006 La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à : 1° 90 km/h sur les autoroutes ; 2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ; 3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes. 4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 80 km/h sur le boulevard périphérique de Paris. Article R413-8-1 En savoir plus sur cet article... Modifié par Décret n°2008-754 du 30 juillet 2008 - art. 17 Toutefois, la vitesse des véhicules visés à l'article R. 413-8 qui sont destinés au transport de personnes et dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3, 5 tonnes et inférieur ou égal à 12 tonnes est limitée à : 1° 110 km / h sur les autoroutes ; 2° 100 km / h sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central lorsqu'elles sont à caractère prioritaire et signalées comme telles ; 3° 80 km / h sur les autres routes. Probabilmente il secondo articolo riportato (R413-8-1) riguarda gli autobus
quote:Originally posted by Claudio2000> Differenti da Paese a Paese. In tutta Europa nessun camper deve montare limitatori, cronotachigrafi, bande retroriflettenti e/o cartelli con limiti posteriori. La normativa Europea prevede che i camper sono categoria M1. In Germania esiste il limite imposto dei 100 Km/h per qualunque tipo di veicolo over 35 (cosa che ho scoperto da poco) ma non hanno autovelox nelle autostrade essendo, salvo nei pressi degli svincoli, alcun limite. In Francia il limite per i camper oltre le 7,5 t. è di 100 Km/h (sotto niente limite). In Belgio o in Olanda (non rammento bene quale dei due) come per la Francia. In Austria esiste il limite dei 130 Km/h ma e mi risulta il limite dei 100 Km/h per camper over 7,5 t. Tutto derivato non da siti internet ma dalle normative che mi sono fatto leggere da colleghi musicisti originari di questi Paesi. Ciao
Una curiosità: negli altri stati membri UE come stanno le cose? Ciao grazie Claudio >
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quote:Originally posted by chorus> Anche le norme italiane, almeno sull'argomento, sono assolutamente chiare! Solo che in Italia, a differenza degli altri Paesi membri, c'è sempre chi vuole imporre propri pensieri ed illazioni paragonando il camper ora a veicoli COMMERCIALI (altri usi) ora non si sa bene a cosa o cos'altro. Impariamo ad attenerci a ciò che scrive la legge che è chiarissima.
Per il prof, i cugini francesi scrivono le norme con grande chiarezza. Infatti, 4. Véhicules spécialisés affectés au transport de personnes : 4.1. Autocaravanes d’un poids total autorisé en charge supérieur à 3,5 tonnes et inférieur ou égal à 12 tonnes : 110, 100, 80 ; 4.2. Autocaravanes d’un poids total autorisé en charge supérieur à 12 tonnes : 90, 80. Chapeau! >
quote:[i]Originally posted by Prof. Antonio Calosci Impariamo ad attenerci a ciò che scrive la legge che è chiarissima. >> Come tutte le leggi italiane del resto...[:D][:D][:D]
quote:Originally posted by ruggiobo> Se un mezzo è omologato per 42 q. significa che è progettato per viaggiare in tutta sicurezza a 42 q. Certamente è più sicuro di un mezzo omologato per i 35 q. ma caricato come spesso capita a 38/42 q. e non sempre è davvero progettato per simili masse!!! Stavamo parlando non di sicurezza ma di normativa!
Indipendentemente dalla norma e dalla sua interpretazione cosa ne dite della sicurezza effettiva per mezzi sopra i 35. Vero che un mezzo omologato a 42 può essere carico per 38 ma se può arrivare a 42 forse per la sicurezza in marcia i 100 inatostrada sono corretti. >
quote: Il collega che aveva preso la multa ha dovuto pagarla? Poi se in un paese non ci sono i velox mica vuol dire che i limiti non ci siano e non debbano esere osservati. O facciamo i soliti. >> Se ha pagato a accettato un sopruso. Mi auguro che abbia deciso di presentare ricorso perché la legge consente ai camper di viaggiare a 130 in autostrada. Ciao
quote:Mi auguro che abbia deciso di presentare ricorso perché la legge consente ai camper di viaggiare a 130 in autostrada>> ... a meno che non si voglia "caricare" qualcun altro che ha avuto il problema, in modo che a presentare il ricorso sia lui [;)] . Nel complesso mi pare si debba ammettere che esiste un ragionevole dubbio che, giusto o sbagliato che sia, i camper over3,5 debbano limitarsi a 100 Km/h sulle autostrade italiane .. e mi pare che lo scopo di queste pagine sia meglio raggiunto se chi legge recepisce questo dubbio, anzichè delle false sicurezze. Se qualcuno ora incerto nella scelta viene in pratica incoraggiato verso un camper da 4200 Kg, nell'idea di non avere limitazioni di sorta, e poi scopre che dovrà andare a 100 (come anche tu hai "scoperto" ora per la Germania, malgrado fosse stato detto ancora mesi fa) mi pare che come forum non gli si farebbe un buon servizio. Ciao A.
quote:Originally posted by Armando> Stai facendo due errori. A) noi non dobbiamo proprio decidere nulla perché la legge ha già deciso con chiarezza (e voi non avete ancora dimostrato nulla). B) non si tratta di "tesi" o ipotesi". Si tratta di applicare la legge esattamente come è scritta senza dare credito al primo funzionario che la applica a modo proprio!!!
A volte mi pare, Calosci, che tu ti comporti come se la cosa andasse decisa qui, e decisa in base a chi più "alza la voce" e riesce a convincere gli altri della bontà della sua tesi. >
quote: Purtroppo noi qui non possiamo decidere nulla, e quindi è inutile riaffermare alla nausea cose evidentemente discutibili come: "la normativa italiana è chiarissima" (già .. e allora perchè ci sono state decine di pagine di discussione, anche con gente che in campo legale appare piuttosto ferrata?) .. >> Talmente ferrate che si basano sulle pagine internet dell'ACI che a sua volta si è basata su quello che ha scritto un altro che a sua volta ha scritto sul sito della Polstrada.... e vai con la catena di S. Antonio!!!
quote: oppure:> Scaricare sugli altri? Beh, poso dire di aver ricevuto sulla questione ben tre multe col tutor la più antica risale ai primi di gennaio 2008 e le altre prese tra maggio giugno 2008. La prima mi fotografò alla velocità di quasi 130. In tutti e tre i casi ho presentato ricorso al Prefetto (per la cronaca ci ha pensato uno dei miei avvocati). Come sai se il Prefetto non risponde entro un determinato tempo la contravvenzione e la decurtazione dei punti è automaticamente depenalizzata. Con tutti i ricorsi che faccio solo quelli da pagare veramente vengono depenalizzati ufficialmente. E fino ad oggi non sono mai tornate le multe CON VITTORIA ASSICURATA come quelle ai vari comuni per accesso alle ZTL con contrassegno per handicappati. Le multe prese per eccesso di velocità (secondo la Polstrada) per essere andato ad oltre 100 km/h non sono MAI tornate dal Prefetto!!! Se avessero avuto un minimo di supporto legale figurati se il Prefetto non me le avesse rimandate indietro raddoppiate (con conseguente eventuale successivo mio contro ricorso).quote:Mi auguro che abbia deciso di presentare ricorso perché la legge consente ai camper di viaggiare a 130 in autostrada>> ... a meno che non si voglia "caricare" qualcun altro che ha avuto il problema, in modo che a presentare il ricorso sia lui [;)] .
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quote: Nel complesso mi pare si debba ammettere che esiste un ragionevole dubbio che, giusto o sbagliato che sia, i camper over3,5 debbano limitarsi a 100 Km/h sulle autostrade italiane .. e mi pare che lo scopo di queste pagine sia meglio raggiunto se chi legge recepisce questo dubbio, anzichè delle false sicurezze. >> Non esiste alcun dubbio né ragionevole né irragionevole!!! La legge è chiara e non dice da nessuna parte nulla che lasci pensare il contrario! Fino ad oggi di FALSE CERTEZZE ci sono solo quelle sollevate da alcuni SENZA MAI DIMOSTRARE nulla. La più bella affermazione recentemente è stata di "Chorus" che disse qualcosa di simile "per me altri usi = uso speciale se si può leggere anche in senso contrario". Se queste sono le dimostrazioni.... bah siamo messi maluccio!!!
quote: Se qualcuno ora incerto nella scelta viene in pratica incoraggiato verso un camper da 4200 Kg, nell'idea di non avere limitazioni di sorta, e poi scopre che dovrà andare a 100 (come anche tu hai "scoperto" ora per la Germania, malgrado fosse stato detto ancora mesi fa) mi pare che come forum non gli si farebbe un buon servizio. >> Vedi, per la Germania la cosa è stata dimostrata inequivocabilmente, come per la Francia (110 km/h), ma per Austria e Italia non ci sono limitazioni. Per il Belgio tutti possono andare a 120!!! Il Problema non è, poi, sul fatto che tale limitazione possa rendere meno appetibile un camper over 35. Il camper continua a svolgere la sua funzione!!! Quando cambieranno, se mai la cambieranno, l'attuale legge ci adegueremo! Per ora ciò che conta è quel che la legge EFFETTIVAMENTE dice e non i voli pindarici di alcuni!!!! E ad oggi si può viaggiare a 130 nelle autostrade Italiane!!! Come già detto il primo ricorso sull'argomento ormai è da una anno che è stato inoltrato... e TUTTO TACE, mentre quelli (solitamente divieti di sosta e transito per l'automobile) che era quasi certo che li avrei dovuto pagare sono tutti stati respinti nei termini di legge!!! Mi auguro che chi ha ricevuto multe abbia presentato ricorso piuttosto che pagarle supinamente!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Fino ad oggi di FALSE CERTEZZE ci sono solo quelle sollevate da alcuni SENZA MAI DIMOSTRARE nulla. La più bella affermazione recentemente è stata di "Chorus" che disse qualcosa di simile "per me altri usi = uso speciale se si può leggere anche in senso contrario". Se queste sono le dimostrazioni.... bah siamo messi maluccio!!! [quote] >> AH! PS Nemmeno io ho letto le dimostrazioni ragionevoli e ragionate che supportano inequivocabilmente il comportamento del Professore, più volte da egli ribadito, riguardante il limite di velocità dei camper > 3,5 tonnellate
quote:Originally posted by chorus> No??? Dimostrazioni ragionevoli? La legge non è RAGIONEVOLE. La legge dice sempre con chiarezza cosa è vietato!! Faccio il copia incolla di uno degli ultimi messaggi: Mi stupisce molto che poni questa domanda! Certamente The Devil ed io. Abbiamo dimostrato che il camper (over 35): -non è espressamente nominato da nessuna parte dell'art. 142 comma 3 (e successivi); -non rientra tra le categorie M 2/3 (art. 142 comma 3 lettera "f") essendo categoria M1); -non rientra tra i veicoli per ALTRI USI (art. 142 comma 3 lettere "g" ed "h") essendo il camper categoria M1; -non rientra tra i veicoli per trasporto merci (art. 142 comma 3 lettere "g" ed "h") essendo il camper categoria M1; -non deve montare cronotachigrafi essendo categoria M1 e non M 2/3 oppure N 2/3; -non deve montare limitatori di velocità essendo categoria M1 e non M 2/3 oppure N 2/3; -non deve apporre posteriormente indicatori di limiti di velocità essendo categoria M1 e non M 2/3 oppure N 2/3; -non deve montare su tutto il perimetro strisce retroriflettanti riservate a veicoli categoria N 2/3; -non rientra nei veicoli ALTRI USI (che come abbiamo dimostrato sono esclusivamente commerciali); -non esiste norma che imponga particolari limiti a tutti i veicoli over 35. E quindi non rientrando in nulla di tutto ciò rientra, al pari di ogni autoveicolo M1, sub art. 142 comma 1. Voi, al contrario, non siete riusciti a smantellare neppure una sola di queste verità contenute nella attuale normativa. E vi ricordo che è la norma a fare fede e non quello che può essere stato scritto da uno scribacchino di libri per quanto "autorevole" (a questo punto immeritatamente autorevole"), un pubblico funzionario superficiale e distratto di un organo di Polizia, l'ACI e tutti quelli che si sono fidati ciecamente del primo che ha avviato la catena di pensieri fuorvianti. E mi piace ricordarti ciò che mi ricordano sempre i miei avvocati: " ciò che non è espressamente vietato è consentito"!!!id="size4"> Trovate voi (lettori del Forum, ACI, scribacchini di dubbia autorevolezza ed altri) la dimostrazione corretta ED INEQUIVOCABILE che superare i 100 km /h in autostrada con i camper è vietato!!! Per ora le vostre sono state solo chiacchiere in cui la massima dimostrazione è stata "per me è così" e mai "la legge dice che...".
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Fino ad oggi di FALSE CERTEZZE ci sono solo quelle sollevate da alcuni SENZA MAI DIMOSTRARE nulla. La più bella affermazione recentemente è stata di "Chorus" che disse qualcosa di simile "per me altri usi = uso speciale se si può leggere anche in senso contrario". Se queste sono le dimostrazioni.... bah siamo messi maluccio!!! [quote] >> AH! PS Nemmeno io ho letto le dimostrazioni ragionevoli e ragionate che supportano inequivocabilmente il comportamento del Professore, più volte da egli ribadito, riguardante il limite di velocità dei camper > 3,5 tonnellate
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