barre limitatrici d'altezza a Cernusco sul Navigli

E come intendete risolvere la questione?

Beh... intanto parlandone ... la maggior parte dell'utenza stradale non camperistica, non sa dell'illegitimita' di dette sbarre e non si pone il problema della pericolosita' e dell'intralcio in caso di intervento di pompieri ed ambulanze. Tutta la documentazione e' stata inviata anche all'ancc, che sta' facendo qualcosa anche lei. Ed il sindaco si e' preso pubblicamente la responsabilita', della re-installazione di detta insidia; per cui in caso di incidente con feriti o morti se ne prendera' le colpe pagando spero di tasca sua!!! Saluti Maurizio Nosotti [8D]

interessante , non sapevo di questa cosa , mi fate sapere qualcosa in piu' ? dove erano posizionate le sbarre ? Ciao Roberto

quote:Originally posted by Roberto66
interessante , non sapevo di questa cosa , mi fate sapere qualcosa in piu' ? dove erano posizionate le sbarre ? Ciao Roberto >

> Nel link iniziale postato da Ivano c'e' la storia .. comunque riassumendo brevemente: nei parcheggi pubblici del comune di Cernusco sul Naviglio, esistono sbarre in altezza collocate a 2.20mt per impedire di fatto l'ingresso a qualsiasi mezzo piu' alto di entarvi, Dopo istanza al ministero dei trasporti, l'ufficio tecnico del comune sentito il parere della polizia municipale le rimuove perche' di fatto illegittime e pericolose, e per non incorrere in eventuali sanzion. Dopo 3 ore il sindaco del comune "ritiene" prendendosene la responsabilita' (anche davanti agli organi di stampa che avevano trattato l'accaduto) di farle rimontare. Siamo in attesa di sviluppi Maurizio [:(!]

A scusate dimenticavo.. La via interessata è la via Torino, praticamente l'arteria commerciale ed industriale del comune in oggetto. Volevo fare inoltre una altra precisazione.. le posizioni del sindaco sono per impedire l'utilizzo del parcheggio dagli abusi dei nomadi, pero' il sindaco dimentica che la provincia di Milano sta costruendo (e ritengo con il nulla osta da parte del sindaco stesso) proprio ai confini di questo comune il famigerato "villaggio solidale" (ossia una megabaraccopoli per 10.000 unita' Rom. Quindi un controsenso anche la sua presa di posizione. Saluti Maurizio[:o)]

Son venuto a conoscenza da fonti diciamo ufficiose, che anche il comune di cologno monzese (limitrofo a cernusco) abbia intenzione di installare barriere in diversi parcheggi per evitare la sosta di veicoli ricreazionali "perchè ritenuti anti-estetici" , quindi, al di là della mia personale battaglia, se non ci diamo una svegliata e cominciamo a fare un pò di casino, il VR ce lo possiamo tenere in giardino!![:(!] Sempre che questo sia lecito. Saluti Maurizio[V]

Il Movimento Camperisti ha inviato la lettera di seguito riportata. Ivano. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ da: Movimento Camperisti Alla c.a. : - Sindaco della Citta’ di Cernusco sul Naviglio e p.c. : - Ministero dei Trasporti - Ministero dell’Interno e p.c. : - Presidente della Regione Lombardia e p.c. : - Prefetto di Milano e p.c. : - A.N.C.I. e p.c. : - Associazione Nazionale ************* ********** Oggetto: barre limitatrici di altezza installate nel Comune di Cernusco sul Naviglio Egr. Sig. Sindaco, essendo venuti a conoscenza della presenza di barre limitatrici di altezza che ostacolano la libera circolazione nel Comune da Lei amministrato , vorremmo poter esprimere alcune nostre considerazioni. Premesso che le barre limitatrici di altezza sono illegittime se usate quando non vi sono reali ostacoli alla circolazione stradale , piu’ in generale non si puo’ vietare a TUTTI (punendo cosi' anche chi si comporta a norma e civilmente) invece di sanzionare chi (chiunque sia, Nomade e/o camperista) infrange l'art. 185 del Codice della Strada; a tal riguardo l’ente proprietario della strada (in questo caso il Comune da Lei amministrato) non puo' prendere decisioni e/o emettere ordinanze in contrasto con una legge nazionale quale e' il Codice della Strada. Tutto cio’ e’ chiaramente indicato nella circolare del Ministero degli Interni nr. 277 del 15/01/2008 (consultabile, per esempio, sul sito web della Polizia di Stato all’indirizzo

http://www.poliziadistato.it/pd...

) Ovvero, il "problema" dei Nomadi (e/o dei camperisti scorretti) non si puo' risolvere vietando a tutti invece di provvedere a sanzionare le eventuali singole infrazioni commesse (uso di spazi esterni del camper quali tendalino, sedie/tavolini, barbecue, panni stesi, ... ; scarico selvaggio) Per concludere ci permettiamo di suggerire una possibile soluzione al problema della eventuale stanzialita’ di Nomadi e/o camperisti : definire un limite temporale massimo di sosta, per esempio 48/72 ore, e poi provvedere al SINGOLO sanzionamento di eventuali infrazioni (da chiunque commesse, Nomadi e/o camperisti che siano) con eventualmente l’ordine e l’intervento di sgombero da parte delle Forze di Polizia. L'occasione ci è gradita per porgere cordiali saluti 22 maggio 2008 Il Movimento Camperisti I fondatori: Eriberto Genovese, Valerio Poluzzi, Ivano Pavan e-mail: direzione@.movimentocamperisti.com web:

http://www.movimentocamperisti.com

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quote:Originally posted by Roberto66
A cernusco s/n vi sono parecchi camper regolarmente parcheggiati in diversi parcheggi senza che vengano multati. anche sette /otto per parcheggio e diversi per le strade. Mi risulta che gli unici due parcheggi muniti di sbarre siano quelli di via Torino molto fuori mano e quindi presumo facile meta di nomadi e zingari in quanto il luogo non presenta alcun interesse turistico ed e' scomodo per visitare qualsiasi cosa . Questa in sintesi la situazione ad oggi , ovviamente sperando che non peggiori Roberto >

> La cosa è corretta, però quello ritenuto fuori mano per alcuni potrebbe non esserlo per altri; in quanto io in quella zona ci lavoro (6 giorni su 7 quindi praticamente ci vivo) e il mezzo in questo caso mi serve per scopi non "puramente turistici". La zona difatti e' la principale "direzionale, industriale e commerciale" del comune ed e' fisicamente inaccessibile (sosta) ai mezzi piu' alti di 2.20(veicoli commerciali compresi). Quindi le sbarre sono una presa di posizione anticostituzionale da parte del sindaco del comune stesso. Maurizio[|)]

Maurizio conosco le tue motivazioni ed il disagio visto che ci siamo anche scritti. immagino pero' che tali sbarre in quei due parcheggi non sono state messe per limitare l' accesso ai camper ma per evitare che diventino facile dimora per i nomadi in quanto di notte la zona e' deserta in quanto industriale ed alle porte del paese. Se cio' dovesse accadere converrai con me che ti sarebbe difficile parcheggiarvi il camper e lasciarlo li' per tutta la giornata. La riprova che Cernusco non mi sembra un comune anticamper e' che il comune stesso tramite la societa' Cernusco verde ha realizzato un rimessaggio a costi abbastanza favorevoli rispetto agli standard . della ns. zona. D' altro canto il sindaco e' anche pressato dai cittadini che chiedono che i nomadi non trovino sul territorio il paese della cuccagna , cosa che per il momento si riesca ad evitare. Nel resto dei parcheggi come gia' scritto i camper dei residenti vi stazionano liberamente (la ns. non e' una zona turistica)mezzi , in paese ve ne sono almeno una trentina. Mi dispiacerebbe che per questo motivo noi camperisti dovessiomo diventare antipatici. Se vuoi , visto che conosco la zona posso aiutarti a trovare un parcheggio abbastanza vicino (magari raggiungibile in bici) per quelle volte che devi venire con il camper. Vorrei precisare che non ho interessi politici o personali ma essendo un camperista come te vorrei distinguere la ns situazione da quella ad esempio ligure dove anche in inverno ormai e' impossibile entrare in qualsiasi parcheggio per via delle sbarre. Pero' se sbaglio ragionamento accetto critiche. La cosa che veramente trovo penosa della ns zona e' l' assoluta mancanda di un cs anche a pagamento. quello di via crescenzago e' stato smantellato perche' in mano agli stanziali che oltre a non pagare , a detta dei guardiano con i quali ho scambiato qualche impressione , ne facevano di ogni , compreso staccare la 220 ai turisti paganti per attaccarsi loro in assenza dei primi. qyesto fa si' che i rimessaggi nell' area sino pieni e costosi Ciao Roberto

Ma non avete un seghetto da ferro li? E

quello che scrivi e' giusto ma volevo solo dire che a Cernusco i camper possono fermarsi e sostare un po' dove vogliono nei numerosi parcheggi aperti e liberi e sulle strade dove gli stalli non vi sono o sono molto lunghi. Diversi parcheggi sono abbastanza vicini al centro o alla metropolitana. Anche io sono camperista e soffro della situazione sbarre , ma quei due parcheggi , piccoli e molto fuori mano sono stati chiusi secondo me solo perche' meta di nomadi. una volta installati non e' cosi' facile cacciarli , la legge li tutela. Ciao Roberto

Ciao Roberto66, ci siamo gia' sentiti direttamente ed è chiaro , che abbiamo posizioni leggermente diverse. Comunque capisco benissimo il tuo punto di vista, però vorrei farti una domanda. Credi che se in un prossimo futuro, la zona dove tu lasci il camper fosse malauguratamente occupata da nomadi, il sindaco viste le "sue posizioni" non si sentirebbe "in diritto" di installare ulteriori sbarre magari anche sulle pubbliche vie? (già successo nella frazione s.pedrino di Vignate, fortunatamente ora rimosse) Io so per certo che le sbarre di via Torino non saranno mai rimosse, però non voglio che un qualsiasi "sceriffo" si assuma il diritto di violare qualsiasi legge quando invece dovrebbe farle rispettare. Se tu violassi anche inavvertitamente la ZTL nel centro di Cernusco, allora ecco che parte la multa, i vigili diventano solerti ed il codice della strada diventa "BIBBIA". 2 pesi 2 muisure; non lo trovo giusto Maurizio[|)]

Mi trovi daccordo Maurizio , quei parcheggi tra l' altro restano sempre perlopiu' vuoti e quindi anche un paio di camper parcheggiati non darebbero poi un gran fastidio. Ricordo anzi che prima dell' installazione di tali sbarre vi stazionava un camper "abitato" piuttosto malandato. pero' secondo me non dava fastidio ad alcuno. pero' devi anche ricomoscere che avere i nomadi in paese non e' un bell' affare. Basta parlare con i CC per sapere che appena arrivano si moltiplicano i furti. Per qusnto riguarda la ZTL e' un grande affare. in 6 mesi 32000 contravvenzioni. Ho comunque voluto esprimere la mia non tanto perche' voglio difendere Cernusco a spada tratta ma secondo me per dare la visione che in realta' non e' (per ora) un comune anticamper. P.S l' invito a darti una mano ad individuare un parcheggio vicino da raggiungere magari in bici resta. Ciao Roberto

quote:Originally posted by Movimento Camperisti
Il Movimento Camperisti ha inviato la lettera di seguito riportata. Ivano. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ da: Movimento Camperisti Alla c.a. : - Sindaco della Citta’ di Cernusco sul Naviglio e p.c. : - Ministero dei Trasporti - Ministero dell’Interno e p.c. : - Presidente della Regione Lombardia e p.c. : - Prefetto di Milano e p.c. : - A.N.C.I. e p.c. : - Associazione Nazionale ************* ********** Oggetto: barre limitatrici di altezza installate nel Comune di Cernusco sul Naviglio Egr. Sig. Sindaco, essendo venuti a conoscenza della presenza di barre limitatrici di altezza che ostacolano la libera circolazione nel Comune da Lei amministrato , vorremmo poter esprimere alcune nostre considerazioni. Premesso che le barre limitatrici di altezza sono illegittime se usate quando non vi sono reali ostacoli alla circolazione stradale , piu’ in generale non si puo’ vietare a TUTTI (punendo cosi' anche chi si comporta a norma e civilmente) invece di sanzionare chi (chiunque sia, Nomade e/o camperista) infrange l'art. 185 del Codice della Strada; a tal riguardo l’ente proprietario della strada (in questo caso il Comune da Lei amministrato) non puo' prendere decisioni e/o emettere ordinanze in contrasto con una legge nazionale quale e' il Codice della Strada. Tutto cio’ e’ chiaramente indicato nella circolare del Ministero degli Interni nr. 277 del 15/01/2008 (consultabile, per esempio, sul sito web della Polizia di Stato all’indirizzo

http://www.poliziadistato.it/pd...

) Ovvero, il "problema" dei Nomadi (e/o dei camperisti scorretti) non si puo' risolvere vietando a tutti invece di provvedere a sanzionare le eventuali singole infrazioni commesse (uso di spazi esterni del camper quali tendalino, sedie/tavolini, barbecue, panni stesi, ... ; scarico selvaggio) Per concludere ci permettiamo di suggerire una possibile soluzione al problema della eventuale stanzialita’ di Nomadi e/o camperisti : definire un limite temporale massimo di sosta, per esempio 48/72 ore, e poi provvedere al SINGOLO sanzionamento di eventuali infrazioni (da chiunque commesse, Nomadi e/o camperisti che siano) con eventualmente l’ordine e l’intervento di sgombero da parte delle Forze di Polizia. L'occasione ci è gradita per porgere cordiali saluti 22 maggio 2008 Il Movimento Camperisti I fondatori: Eriberto Genovese, Valerio Poluzzi, Ivano Pavan e-mail: direzione@.movimentocamperisti.com web:

http://www.movimentocamperisti.com

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> Sto movimento camperisti, ce l'ha fatti a peperini......[;)][:D][^][xx(]id="navy">

quote:Originally posted by Roberto66
Mi trovi daccordo Maurizio , quei parcheggi tra l' altro restano sempre perlopiu' vuoti e quindi anche un paio di camper parcheggiati non darebbero poi un gran fastidio. Ricordo anzi che prima dell' installazione di tali sbarre vi stazionava un camper "abitato" piuttosto malandato. pero' secondo me non dava fastidio ad alcuno. pero' devi anche ricomoscere che avere i nomadi in paese non e' un bell' affare. Basta parlare con i CC per sapere che appena arrivano si moltiplicano i furti. Per qusnto riguarda la ZTL e' un grande affare. in 6 mesi 32000 contravvenzioni. Ho comunque voluto esprimere la mia non tanto perche' voglio difendere Cernusco a spada tratta ma secondo me per dare la visione che in realta' non e' (per ora) un comune anticamper. P.S l' invito a darti una mano ad individuare un parcheggio vicino da raggiungere magari in bici resta. Ciao Roberto >

> Ciao Roberto Effettivamente il comune non è anticamper in senso stretto, comunque tendenzialmente, viste le motivazioni delle sbarre "anti-rom" come da loro descritte prevede che il fastidio sia da implicare ai VR e non agli autocarri per il quale basterebbe un semplice divieto. Io nel frattempo ho ripiegato nel parcheggio, più grosso e senza divieti (al momento) nel vicino comune di Pioltello, arrotondando "l'ultimo miglio" con la bicicletta. In quel parcheggio trovano alloggio almeno 6/7 autocaravan di residenti, spero che la pace regga. Perchè se un giorno l'amministrazione comunale di Pioltello decidesse di "copiare" il vicino Cernusco sarebbe un problema non solo per me. Infatti i parcheggi "in linea" su strada sono rigorosamente delineati (5mt circa) per cui impossibilità totale di VR. Comunque ti ringrazio per la disponibilità Maurizio[;)]

potresti lasciarlo bordo strada come i grossi camion che vi stazionano , pero' non e' il massimo , hai notato che 200 metri piu' avanti vi e' un altro parcheggio ? ciao Roberto

quote:Originally posted by Roberto66
potresti lasciarlo bordo strada come i grossi camion che vi stazionano , pero' non e' il massimo , hai notato che 200 metri piu' avanti vi e' un altro parcheggio ? ciao Roberto >

> Ho visto moltissimi camion parcheggiati "bordo strada" sulla via Torino ma sono per lo più mezzi che si fermano per pranzare o per le operazioni di carico scarico (e che fra l'altro nascondono la cartellonistica stradale), nessuno per una intera giornata, credo che non sia lecito sostare in quella maniera e so per certo che multano (in quanto non sono stalli di sosta ma semplici bordo-strada non asfaltati). Mi sarebbe piaciuto se l'amministrazione locale mi avesse perlomeno contattato, magari concedendomi la sosta in quelle zone(evidentemente impossibilitato a fare diversamente) ma è stato più facile per loro fare "spallucce" e fregarsene tanto sanno benissimo che "hanno sempre ragione loro" Comunque ti ringrazio per l'informazione Maurizio[;)]