bene + AA e camping, ma la sosta "libera"?

quote:Originally posted by IvanoPP Proposta modifiche al CdS in ...id="blue">>

> Le proposte di emendamenti non hanno mai fine. Mi risulta che adesso ci sia in discussione anche il seguente articolato di modifiche agli artt. 6 e 7: Al comma 4 dell’articolo 6 del decreto legislativo n. 285 del 1992 sono apportate le seguenti modificazioni: a) dopo la lettera c) è inserita la seguente: «c-bis) stabilire aree nelle quali è autorizzato il parcheggio dei veicoli, eventualmente riservate per categorie. Le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono essere attrezzate con l'impianto igienico-sanitario di cui al comma 7 dell'art. 185.id="red"> Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino lo scorrimento del traffico.»; b) la lettera e) è sostituita dalla seguente: «e) prescrivere che i veicoli siano muniti ovvero abbiano a bordo mezzi antisdrucciolevoli o pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o su ghiaccio». All’articolo 7 del decreto legislativo n. 285 del 1992 sono apportate le seguenti modificazioni: a) al comma 1, le lettere e) ed h) sono soppresseid="red">; b) il comma 6 è soppresso; c) dopo il comma 13 è inserito il seguente: «13-bis. Chiunque, in violazione delle limitazioni previste ai sensi della lettera b) del comma 1, circola con veicoli appartenenti, relativamente alle emissioni inquinanti, a categorie inferiori a quelle prescritte, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 155 a euro 624 e, nel caso di reiterazione della violazione nel biennio, alla sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da quindici a trenta giorni ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI».id="green"> Ho evidenziato in rossoid="red"> le parti di presumibile interesse per i camperisti.

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 14/06/2010  15:40:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie della segnalazione Devil, ma a grandi linee le lettere e) e h) che dicono? cmq è da morire dal ridere: da stamattina su radio 24 è partita una campagna pubblicitaria della APCC (Associazione Produttori Camper e Caravan) dal tema: compra un camper e niente fila, niente prenotazioni e tanta libertà...[:D][:D]dei comici nati e magari c'è gente che ci crede...invece di parlare con i comuni ed incentivare cs e aa fanno la pubblicità per radio... vabbè, anche quest'anno si va all'estero. ciao Valerio

quote:Risposta al messaggio di vapoluz inserito in data 14/06/2010  17:42:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si all'estero!! Estero dove, in linea di massima, tutto costa meno, le strade sono migliori e non ti cacciano perché camperista!!

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/06/2010  22:02:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Rileggendo le modifiche segnalate da The Devil, mi sembra che cambi la competenza dell'ente che deve istituire le aree attrezzate per autocaravan. Giudico molto importante per tutte le discussioni fatte su questo forum la nuova lettera c-bis) aggiunta al comma 4 dell'art. 6 D.Lgs 285/1992, che qui riporto. A mio modo di vedere, ancora una volta il legislatore ribadisce che l'autocaravan è una categoria di veicolo. «c-bis) stabilire aree nelle quali è autorizzato il parcheggio dei veicoli, eventualmente riservate per categorie. Le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono essere attrezzate con l'impianto igienico-sanitario di cui al comma 7 dell'art. 185. Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino lo scorrimento del traffico.»;

Mi sono permesso di fare un piccolo specchietto per chiarire meglio (per quanto possibile) l'eventuale esito si queste modifiche. Sostanzialme si tratta della migrazione di alcuni riferimenti dal art.7 all'art.6 per cui praticamente responsabile per questi articoli non è più il sindaco ma il propietario delle strade (che normalmente sono la stessa persona). Viceversa è un po' preoccupante il discorso in cui le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono avere l'impianto igienico-sanitario (cosa significa?) Che le AA senza pozzetto non sono più a norma? oppure che i comuni devono istallare i pozzetti nei parcheggi? oppure devo istallare un pozzetto davanti a casa dove normalmente parcheggio il mezzo? oppure non cambia nulla? La solita confusione! Saluti Maurizio N. [}:)] ******************** Art. 6. Regolamentazione della circolazione fuori dei centri abitati. 4. L'ente proprietario della strada può, con l'ordinanza di cui all'art. 5, comma 3: c) riservare corsie, anche protette, a determinate categorie di veicoli, anche con guida di rotaie, o a veicoli destinati a determinati usi; «c-bis) stabilire aree nelle quali è autorizzato il parcheggio dei veicoli, eventualmente riservate per categorie. Le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono essere attrezzate con l'impianto igienico-sanitario di cui al comma 7 dell'art. 185. Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino lo scorrimento del traffico.»; id="red"> Art. 7 - Regolamentazione della circolazione nei centri abitati 1. Nei centri abitati i comuni possono, con ordinanza del sindaco: e) stabilire aree nelle quali è autorizzato il parcheggio dei veicoli; *** SOPPRESSAid="blue"> h) istituire le aree attrezzate riservate alla sosta e al parcheggio delle autocaravan di cui all'art. 185; *** SOPPRESSA 6. Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino lo scorrimento del traffico. *** SOPPRESSAid="blue">

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/06/2010  12:17:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non ho approfondito le modifiche proposte e pertanto non so se il cds per il futuro vieterà il posteggio dei camper fuori delle aree a loro riservate. Visto che mi fai una domanda (squisitamente personale) ti rispondo dicendoti che cerco di pernottare in aree attrezzate e talvolta nei camping, sia in Italia sia all'estero. Difficilmente mi fermo nei "normali" parcheggi pubblici come li definisci tu.

No decisamente non ci siamo[}:)] Ma chi si vuole favorire con tali modifiche al CdS? Di certo non il turismo itinerante,di certo non i camperisti che troveranno non poche difficoltà a sostare solo in AA così previste. Magari potremmo pensare di fare dei turni[}:)],un ponte a me e uno a te[}:)]. Che pensiamo di fare? Prendiamo atto di tali proposte o ci facciamo sentire in qualche modo? Io sono per la seconda ipotesi,non sono disposta a dover forzatamente andare all'estero,vorrei potermi sentire libera di girare anche nel mio Paese senza dover sottostare a limitazioni che non hanno senso.[}:)] Ciao Aura

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/06/2010  14:40:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come si suol dire, non mi andrei a fasciare la testa prima del previsto. Aspettiamo e vediamo: personalmente non ho alcun elemento per affermare che il legislatore stia intervenendo nel regolamentare nuovamente la sosta delle autocaravan. In tal senso sarebbe opportuno leggere la relazione agli atti parlamentari (chissà se è disponibile nei siti della Camera e del Senato) per farsi un'opinione a riguardo. Concludendo, come ho detto prima sembra che l'istituzione competente per regolamentare il parcheggio potrebbe diventare "l'Ente proprietario della strada". Che non mi sembra una modifica rispetto all'assetto attuale, specialmente nei parcheggi situati in aree urbane.

quote:Originally posted by IvanoPP Grazie TheDevil per gli aggiornamenti (anche se purtroppo bruttissimi) di questo importantissimo 3D.id="blue">>

> Come ben sai in materia ho maturato una differente visione, ma la proposta non mi sembra affatto brutta. Anzi. Concordo con le letture che ne hanno fatto Chorus e Maurante, perche' l'impostazione degli artt. 6 e 7 risulta piu' razionale. In definitiva, mentre nei centri abitati (art. 7) il Sindaco puo' disporre i "divieti di sosta" avvalendosi di una facolta' concessa (ex art. 6) in via generale all'ente proprietario della strada, quest'ultimo non puo' disporre ne' aree di parcheggio ne' aree attrezzate fuori dei centri abitati. A mio avviso, sfruttando al massimo questa nuova impostazione, dovrebbero essere spostate dall'art. 7 all'art. 6 tutte le disposizioni che non hanno una specifica attinenza con il centro abitato e delle quali il Sindaco puo' comunque avvalersi per "trascinamento" dall'art. 6. Come ha gia' evidenziato Maurante, tre disposizioni distinte dell'art. 7 (riservate al solo Sindaco) vengono messe assieme tra loro e spostate nell'art. 6, estendendone l'applicabilita' a tutti gli enti proprietari delle strade, ammesso che vogliano avvalersene e non c'e' alcuna modifica sostanziale all'attuale situazione normativa (salvo appunto l'estensione applicativa). Se vuoi, puoi considerarla una versione in "bella-copia" della prima meta' dell'emendamento da te citato qualche mese fa e proposto da una nota associazione, limitata a consentire soltanto l'istituzione delle AA agli enti proprietari delle strade. Da ultimo condivido anche il commento di Chorus di "non fasciarsi la testa anzitempo", perche' e' molto difficile che queste estemporanee proposte di emendamenti possano avere qualche minima probabilita' d'essere esaminate.

quote:Originally posted by maurante Viceversa è un po' preoccupante il discorso in cui le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono avere l'impianto igienico-sanitario (cosa significa?) Che le AA senza pozzetto non sono più a norma?>

> Semplicemente che le AA senza pozzetto non sono "aree attrezzate", in quanto la specifica definizione discende dalla presenza dell'impianto igienico-sanitario. In mancanza di impianto si tratta di una normalissima area di parcheggio che non puo' essere riservata agli autocaravan, per l'assenza dei presupposti normativi.

quote:Originally posted by auta Ma chi si vuole favorire con tali modifiche al CdS? Di certo non il turismo itineranteid="red">, di certo non i camperisti che troveranno non poche difficoltà a sostare solo in AA così previste.>

> Prendo spunto dal tuo intervento per una richiesta, parzialmente OT, a tutto il forum. E' possibile risalire al fervido inventore dell'espressione turismo itinerante ed a chi ha scelto di applicarla anche ai camperisti che fanno "sosta libera" (oppure che si fèrmano in una pertinenza stradale definita AA)? L'associazione dei due tèrmini e' di per se' incoerente e diventa del tutto errata nel secondo caso. Il camperista che non va a registrarsi in una struttura ricettiva non trasforma mai il suo "viaggio" in "turismo" e, di conseguenza, non pràtica turismo itinerante ma soltanto viaggio itinerante, cioe' "viaggio sul percorso", considerando l'etimologia del tèrmine itinerante. Per la statistica del turismo, il camperista che fa "sosta libera" (oppure si ferma nelle AA soggette al CdS) e' rimasto a casa sua.

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 16/06/2010  18:36:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non so dove sia nata questa espressione ma dal vocabolario: TURISMO: Il fare gite,escursioni,viaggi,per svago o anche a scopo istruttivo. ITINERANTE:viaggiatore,che si muove,si sposta da un luogo all'altro. ITINERARIO: viaggio,che riguarda il percorso,la distanza. A me pare che pur associandoli i primi due si possano riferire anche ai camperisti che fanno sosta libera,non vedo il problema,anche se può essere solo una mia impressione.[;)] Ciao Aura

quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 16/06/2010  18:36:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Turismo Itinerante... questo è niente. C'è altro: abitar viaggiando fu coniato credo da Plein Air.

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/06/2010  19:23:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono d'accordo con Ivano. La cosa non è da sottovalutare,se la proposta è stata fatta significa che qualcosa si sta muovendo e,secondo me,di certo non a nostro favore. [}:)] Aura