quote:Risposta al messaggio di CamperSaronno inserito in data 01/07/2010 21:05:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mi ricordo molto bene ... E mi sa che quello che avevamo fatto contro il "PUNTO 9" era sono un "antipastino" , quindi ora si tratta (scusate la ri-ri-ri-ri-ripetizione) di stare molto attenti e se/quando necessario reagire con vigore (di nuovo, come per l'appunto era avvenuto contro il "PUNTO 9") Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 30/06/2010 19:08:30 (> Ringraziando tutti quanti mi stanno rispondendo, per informare che la lettera e' stata pubblicata, al momento, da : - NewsCamp inVisualizza messaggio in nuova finestra
) Di seguito la email che ho inviato a “tutto il mondo camperistico” in cui oltre a segnalare l’ipotetico problema relativo alla proposta di emendamento al CdS riguardante i camper (prendendo anche spunto da messaggi inseriti qui sul forum) ne ho “approfittato” per elencare i tanti altri problemi che non agevolano il turismo itinerante in camper>
http://www.newscamp.it/ivano-pa...
- Camper Club “Le Vecchie Glorie” inhttp://www.levecchieglorie.com/...
Ivanoid="blue">quote:>Originally posted by Cordy in another forum
Nel tragitto rimessaggio-campeggio (od area attrezzata) non si potranno fermare, se non per fare rifornimento in una stazione di servizio. A me sembra una ... str@@ata bella e buona, ecco...>
Qui
ho lasciato incompleta l'esposizione della mia personale "visione" della normativa per il camperismo del futuro e sento anche qualche commento: meno male!id="blue"> In detta "visione" il punto fondamentale e' il trasferimento delle Aree Attrezzate dalla regolamentazione della circolazione stradale a quella della ricettivita' turistica. In altri termini, la trasformazione da pertinenza stradale (riservata, in esclusiva, alla sosta degli autocaravan) a struttura ricettiva semplificata (destinata alla sosta dei turisti muniti di mezzo proprio di pernottamento) ed accessibile anche a caravan e, financo, a tende, a differenza dell'attuale AA. Cio' premesso, risulta evidente che entrambe le proposte di modifica al CdS non corrispondono ai miei auspici in materia, ancorche' mi sia fatto carico di rendere noto il testo del secondo emendamento, che non ha comunque raggiunto lo stadio di discussione in Commissione al pari del testo sostenuto dall'associazione-non-citabile-categoricamente in questo forum. Puo' darsi che, nonostante il mio abituale pessimismo, io abbia letto questo secondo emendamento con ingiustificato ottimismo oppure anche con ingenuita', ma mi sembra proprio fuori luogo il "catastrofismo" manifestato al riguardo ed anche il tuo commento finale. Provo quindi a riassumere il risultato della mia lettura di questo secondo emendamento e mi auguro che anche Chorus e Maurante vogliano intervenire al riguardo, posto che sono stati i primi a commentarne il contenuto. Allora, nella remotissima eventualita' che la modifica proposta sia apportata al CdS (e negli stessi tèrmini), un autocaravan continuerebbe a poter sostare: 1) ovunque, nella semplice osservanza delle disposizioni di cui agli artt. 157 e 158 CdS; 2) nelle aree di parcheggio identificate con il segnale di "parcheggio" (fig. II.76), se la sagoma del veicolo non oltrepassa la delimitazione dello stallo di sosta; 3) nelle aree di parcheggio riservate identificate con il segnale di "area attrezzata" (fig. II.377), senza alcuna modifica rispetto alla situazione attuale. Nell'emendamento in discussione la frase stabilire aree nelle quali è autorizzato il parcheggio dei veicoli, eventualmente riservate per categorieid="green"> e' il presupposto normativo che consente all'ente proprietario della strada di realizzare le aree di parcheggio di cui al punto 2. Nell'emendamento in discussione la frase Le aree riservate al parcheggio degli autocaravan devono essere attrezzate con l'impianto igienico-sanitario di cui al comma 7 dell'art. 185id="green"> e' il presupposto normativo che, unitamente alla frase precedente, consente all'ente proprietario della strada di realizzare le aree attrezzate di cui al punto 3. In altri termini, un'area di parcheggio puo' essere riservata in esclusiva agli autocaravan soltanto se e' corredata dell'impianto igienico-sanitario e, cioe', se assume la configurazione di "area attrezzata". Non comprendo, quindi, quale sia il passaggio dell'emendamento che ti ha portato ad affermare che gli autocaravan nel tragitto rimessaggio-campeggio (od area attrezzata) non si potranno fermareid="red">.quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 30/06/2010 19:08:30 (> Lettera pubblicata anche da Camper4x4 (inVisualizza messaggio in nuova finestra
) Di seguito la email che ho inviato a “tutto il mondo camperistico” in cui oltre a segnalare l’ipotetico problema relativo alla proposta di emendamento al CdS riguardante i camper (prendendo anche spunto da messaggi inseriti qui sul forum) ne ho “approfittato” per elencare i tanti altri problemi che non agevolano il turismo itinerante in camper>
www.camper4x4.net
nella home page) e da CamperPress (inhttp://www.camperpress.info/riv...
" target="_blank"> http://www.camperpress.info/riv...) Quindi al momento e per quanto ne so (chi sapesse di altre pubblicazioni se puo’ per cortesia riferire) la lettera e’ stata pubblicata da : - NewsCamp inhttp://www.newscamp.it/ivano-pa...
- Camper Club “Le Vecchie Glorie” inhttp://www.levecchieglorie.com/...
- Camper Club Camper4x4 inwww.camper4x4.net
nella home page - CAMPERPRESS N.35 del 08.07.2010 inhttp://www.camperpress.info/riv...
" target="_blank"> http://www.camperpress.info/riv... Invece e purtroppo non mi sono giunte risposte (e/o so che la lettera sia stata pubblicata) da altri soggetti del settore che dovrebbero esser a parer mio particolarmente interessati e sensibili alle problematiche esposte, tra cui p.e. da APC-ANFIA che causa tutti questi problemi dovrebbe preoccuparsi non poco del fatto che gli “affari” potrebbero andar male … Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di maculani inserito in data 08/07/2010 15:00:56 (> Grazie, ho ricevuto oggi anche io la email da CamperPress, vado ad aggiornare l'elenco di chi l'ha pubblicata. La rivista dove e' stata pubblicata la lettera (CAMPERPRESS N.35 del 08.07.2010) e' scaricabile daVisualizza messaggio in nuova finestra
) E' stata anche pubblicata da Camperpress con data di ieri>
http://www.camperpress.info/riv...
Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di TheDevil inserito in data 14/06/2010 15:40:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Qualcuno ha delle news ? Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di PPoli inserito in data 28/07/2010 13:12:00 (> Da NewsCamp un riassuntino inVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
http://www.newscamp.it/nuovo-co...
Ivano PS: qualcuno riesce a "capire" (e dire) se ci sono modifiche che interessano il camperismo ? (io non ho tempo per leggere con attenzione, domani parto per le vacanze ! [:)])id="blue">quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 28/07/2010 14:57:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie per il tuo impegno e buoni Km! Valter
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/07/2010 16:50:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> up! [;)]
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 22/10/2009 00:32:59 (> A tal riguardo e per non disperdere argomenti, vedasi iniziativa "lettera ad ANFIA-APC" proposta inVisualizza messaggio in nuova finestra
) Con rif al documento visualizzabile inhttp://digilander.libero.it/mau...
(anche disponibile sul sito web di **** , ed inoltre anche citato nel nr. 130 di InCamper inhttp://www.incamper.org/sfoglia...
) , ovvero alla proposta inviata congiuntamente da **** e dalla Conferedazione Italiana Campeggiatori all'attenzione del Ministero del Turismo (dove , tra altro, si richiede la disponibilita' di piu' AA e camping per meglio poter ospitare il turismo itinerante in camper) : bene per piu' AA e camping , ma che fine fara' la sosta "libera" ?id="red"> Ovvero questa proposta/richiesta (piu’ camping e AA) puo’ essere : - OTTIMA ma solo se permane la possibilita’ di poter sostare ANCHE in pubbliche strade/parcheggi cosi’ come consentito dall’art. 185 CdS (questo potendo, e in alcuni casi in base alle necessita’ anche DOVENDO p.e. con l’uso del frigo a gas, ovviamente utilizzare anche le utenze a gas/elettriche di bordo) - PESSIMA se invece dovesse risultare obbligatorio andare con il camper SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in camping e/o in AA , ma cio' potrebbe avvenire solo a causa di eventuali future modifiche alla vigente normativa (oppure a causa di ILLEGITTIMI limitazioni/divieti di sosta per camper) Quindi, SI DEVE RIMANERE ESTREMAMENTE VIGILI affinche' se mai dovesse succedere qualcosa di "strano" di certo i camperisti faranno ri-sentire la propria voce e dissensoid="red"> >
https://forum.camperonline.it/#...
Ivanoid="blue">http://www.turismoitinerante.co...
Aggiungo in modify : qualcuno sa se e come si puo' visualizzare gli esiti (magari anche parziali) del sondaggio ? Di seguito le mie risposte al questionario, ribadendo che benvengano piu' AA (e camping) ma che venga anche preservata ed ampliata la sosta in normali parcheggi pubblici (ovviamente nel rispetto dell'art. 185 CdS) , vedasi p.e. iniziativa "lettera ad ANFIA-APC" proposta inhttps://forum.camperonline.it/#...
Ivanoid="blue"> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1 - Nel corso dei suoi viaggi, dove preferisce sostare? - dove capita Prevalentemente sosto in normali pubblici parcheggi, ovviamente nel rispetto di quanto previsto dall'art. 185 CdS, perche' ritengo sia il modo migliore e piu' adatto per poter usare il camper per quello che e' il suo scopo ovvero l'itinerare per visitare i luoghi che ritengo di interesse. Quando necessario (p.e. per fare carico e scarico se/quando non trovo dei CS, se/quando ho necessita' di usare corrente elettrica, se/quando ho necessita' di lavare ed asciugare dei panni, ...) vado in AA In camping non ci vado praticamente mai a causa di tutta una serie di "difettucci" che non agevolano il turismo itinerante in camper , tra cui : -) pochi camper-stop (e per i pochi esistenti , mai in alta stagione e/o nei ponti) -) pochi light camping (ovvero possibilita’ di sostare in aree esterne al camping, p.e. nel parcheggio) -) quasi sempre stagionali -) in molti casi con permanenza obbligata per piu' giorni -) in parecchi casi prezzi troppo elevati anche in relazione alle necessita’ ed esigenze dei camperisti (ovvero si dovrebbe differenziare l’offerta, p.e. scelta di piazzole grandi o meno, corrente elettrica non obbligatoria, etc.) -) prezzi del CS per i camperisti di passaggio (ovvero che non si fermano nel camping) che sono dei veri furti -) orario di chiusura notturno (di solito le 22) che rende difficoltoso il rientro dei camper che magari si spostano per andare a cena presso ristoranti o anche solo per farsi una passaggiata in "centro" 2 - Nel caso sia un frequentatore di aree di sosta, come valuta la loro quantità e dislocazione? - insufficiente -) la quantita' e' insufficiente -) Il piu' delle volte sono lontane dai luoghi di interesse, e quasi mai servite da piste ciclabili e/o da servizi pubblici di trasporto -) in molti casi sono dislocate in luoghi poco "ameni" -) in molti casi sono sovraffollate 3 - … e la loro qualità (stato di manutenzione, sorveglianza, funzionalità, disponibilità di servizi, ecc.)? - insufficiente A parte il giudizio di "insufficienza", per quanto mi riguarda non considero fondamentali servizi quali la disponibilita' servizi igienici (io uso sempre e solo quelli del mio camper, senno' a che mi servono ?) Reputo invece importante la manutenzione (e pulizia) e la funzionalita’ del CS, che pero’ in molti casi risultano per l’appunto insufficienti 4 - Per garantire un sistema di aree di sosta all’altezza delle reali necessità del camperista sarebbe disponibile a pagare un equo prezzo per la sosta? - si Ma dipende quale dovrebbe essere tale "equo prezzo per la sosta" dipendentemente dai servizi offerti (ribadendo che a parer mio sono importanti la manutenzione e pulizia e la funzionalita’ del CS mentre invece non considero fondamentali la sorveglianza e la disponibilita' servizi igienici) 5 - Al fine di quantificare i flussi turistici legati al turismo itinerante, sarebbe disponibile a rilasciare le proprie generalità e quelle dei suoi accompagnatori all’incaricato della sorveglianza dell’area o a un vigile urbano? - no NO, xche' per fare un esempio sarebbe come chiedere cosa analoga agli automobilisti che sostano in parcheggi a pagamento 6 - La legge inglese proibisce alla autocaravan di sostare in strada, anche per motivi di ordine pubblico. Sarebbe favorevole al trasferimento in Italia di una simile normativa? - no Assolutamente NO, in quanto se mai dovesse non essere consentito sostare anche in normali pubblici parcheggi pur se nel rispetto dell'art. 185 CdS , penso che sarebbe la FINE del camperismo (almeno certamente per me, ma prob anche per molti altri, in quanto venderei il camper) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^quote:Risposta al messaggio di marcos68 inserito in data 20/10/2010 12:05:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Temo che non potrebbe essere così anche da noi per un motivo molto semplice: la mancanza di spazio. In Italia c'è una densità di circa 200 persone per km2, negli USA circa 30. Sta nettamente meglio di noi, quando a spazi disponibili, anche la Francia con i suoi 110 abitanti per km2. Non a caso in Francia ci sono campeggi municipali e aree di sosta in grande quantità. Come se non bastasse, il nostro paesaggio è in buona parte montuoso, quindi la popolazione si concentra parecchio in alcune zone. Si spiega così, credo, come mai giriamo meglio in Germania che in Italia, nonostante la Germania abbia una densità maggiore (230 abitanti per km2). Infatti in Italia alcune Regioni hanno una densità scarsa (40 in Val d'Aosta, 75 in Trentino Alto Adige, poco più di 100 in Umbria), ma altre hanno una densità molto maggiore (Liguria: 300, Lombardia: oltre 400, Emilia-Romagna: 200, Lazio: 330 ecc.). In parole povere, in Italia siamo molto più "stretti" che negli USA o altrove, quindi "ci litighiamo" il poco spazio disponibile con centri urbani, agricoltura, industria, reti stradale e ferroviaria, parcheggi, campeggi ecc.
