bene +AA/camping, ma la sosta "libera"? (4)

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Originally posted by IvanoPP

Con riferimento ... alla

propostaid="size1">

inviata congiuntamente da **** e dalla Confederazione Italiana Campeggiatori all'attenzione del Ministro del Turismo (dove, tra altro, si richiede la disponibilita' di piu' AA e campingid="red"> per meglio poter ospitare il turismo itinerante in camper) ...[1]id="red"> ... facendo presente che non ci sono richieste anche per "normali" parcheggi per camper, o almeno io non le ho viste ... [2]id="red"> ... bene per piu' AS [ndr]id="maroon"> e camping, ma che fine fara' la sosta "libera"?id="blue"> [3]id="red">>

> [1]id="red"> L'affermazione evidenziata sintetizza la proposta citata in modo errato e fuorviante, che si riverbera anche sull'intestazione della discussione. Infatti, come ogni camperista interessato puo' andare a verificare con la diretta lettura del documento, la proposta era finalizzata alla realizzazione di: - MENO aree attrezzate AAid="blue"> quali aree di parcheggio nell'àmbito della normativa sulla circolazione stradale; - PIU' aree di sosta ASid="maroon"> quali strutture ricettive "semplificate" nell'àmbito della normativa regionale sul turismo; - PIU' campingid="maroon"> quali strutture ricettive nell'àmbito della normativa regionale sul turismo. --------------- [2]id="red"> La proposta risulta presentata per meglio poter ospitare il turismo itinerante in camperid="blue"> nell'àmbito della normativa regionale sul turismo. Come noto, i normali "parcheggi"id="blue"> sono invece realizzati secondo le disposizioni del CdS e, chiaramente, non ci puo' essere alcuna commistione tra le due normative (sul "turismo" e sulla "circolazione stradale"). --------------- [3]id="red"> La sosta "libera"id="blue">, espressione del gergo camperistico, deve intendersi come una fase, piu' o meno prolungata, di un generico viaggio e risulta regolata dalla normativa: - sulla circolazione stradale, per quanto riguarda la sosta della parte "veicolo" dell'autocaravan su una strada ex art. 2 CdS; - su turismo/ordine_pubblico/igiene/edilizia/etc, per quanto riguarda la collocazione/utilizzazione della parte "alloggio" dell'autocaravan.

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2007-07-28 - Originally posted by TheDevil

- le aree attrezzate AAid="blue"> "escono" totalmente dal CdS, cioe' dalla regolamentazione della circolazione stradale; - le aree attrezzate AAid="blue"> ("uscite" dal CdS) "entrano" nella normativa regionale sul turismo con la denominazione di aree di sosta ASid="maroon">, legittimamente intese come "strutture ricettive"id="maroon">; - qualche area attrezzataid="blue"> eventualmente "rientra" nel CdS ridimensionata a semplice area di parcheggioid="blue">, liberamente accessibile a tutti i veicoli ammessi a circolare sulle "strade".

2009-10-01 - dal documento "Turismo itinerante 2010"

Il positivo ampliamento del concetto di area attrezzataid="blue"> previsto all’articolo 7, punto h del Codice della Strada, consentirebbe la mutazione di destinazione di aree per allestire delle aree di sostaid="maroon">, pubbliche o private (in particolare alberghi o agriturismi), con recinzione in grado di garantire sicurezza, possibilmente controllate, nei pressi dei centri abitati o dei punti di interesse turistico raggiungibili a piedi oppure con servizio di trasporto pubblico, dotate di ampie piazzole dove si puo' campeggiare occupando lo spazio esterno all'autoveicolo (autocaravan) e al rimorchio (caravan e carrello tenda). Aree provviste di un impianto igienico-sanitario atto a ricevere le acque reflue da caravan, autocaravan e autobus turistici, provvisto di erogazione di acqua potabile nonche' di un gabinetto autopulente.>

>

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p.e. (ma NB solo p.e.) qui : 45.6116,7.732508id="blue">

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... tornando IT , tale AA quindi e' una pubblica pertinenza stradale normata dal comma 2 dell'art. 185 CdS.id="blue">

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Io in un altro topic avevo gia' indicato un esempio di AA (quella di Hone) che e' una pubblica pertinenza stradale (e quindi normata dall'art. 185 CdS) e non una privata struttura ricettiva turistica (in quanto in esse le persone devono obbligatoriamente essere registrate).id="blue">

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No, non e' cosi' , difatti nel regolamento affisso all'ingresso dell'AA (vedasi immagine inserita) e' indicato "E' PERMESSA LA SOSTA E NON IL CAMPEGGIO" PS: puoi (potete...) "arrampicarti sui vetri" finche' vuoi e/o far finta che cosi' non sia ma questa e' la dimostrazione che se fosse vietato con il camper dormire/mangiare nei pubblici parcheggi (ed usarne le utenze di bordo) lo dovrebbe essere anche nelle AA in quanto entrambe pubbliche pertinenze stradali normate dal CdS e relativo art. 185 comma 2.id="blue">

Originally posted by IvanoPP

Non non e' cosi' , e cio' e' dimostrato in

https://forum.camperonline.it/#...

" target="_blank"> https://forum.camperonline.it/#... in quanto nell'AA citata (una a caso, come esempio) che e' una PUBBLICA PERTINENZA STRADALE quindi normata dal CdS e relativo art. 185 , il regolamento indica (correttamente e giustamente) che "E' PERMESSA LA SOSTA E NON IL CAMPEGGIO" (ovvero cosi' come da comma 2 dell'art. 185 CdS).id="blue">

Originally posted by IvanoPP

Se vuoi puoi anche "lasciar perdere" ma TUTTE le AA che sono delle pubbliche pertinenze stradali e quindi normate dal CdS e relativo art. 185 non possono far altro che adottare un regolamento come quello citato 1) ma nell'altro topic (di cui ho prima indicato il link) non affermavi e sostenevi che in tali AA che sono pubbliche pertinenze stradali normate dal CdS NON SI PUO' NEANCHE DORMIRE ? (e io ti ho risposto dicendo che in tali AA si parcheggia il camper per 48 ore ma a dormire si va in hotel...) Ora invece scrivi che si puo' dormire ma invece non si puo' usare i fornelli, il frigo, il boiler, ...) a tal riguardo faccio presente (ricordo) che i DEFLUSSI (citati nel comma 2 dell'art. 185 CdS) sono diversi dagli EFFLUSSI 2) la sosta in tale AA e' consentita per "qualche giorno" (per la precisione 48 ore) , mi spiace che ti dia "fastidio".id="blue">

Originally posted by IvanoPP

Mi spiace per te ma ti sbagli perche' (difatti) nel regolamento affisso all'ingresso dell'AA e' indicato "E' PERMESSA LA SOSTA E NON IL CAMPEGGIO". Puoi (potete...) "arrampicarti sui vetri" finche' vuoi e/o far finta che cosi' non sia ma questa e' la dimostrazione che se fosse vietato con il camper dormire/mangiare nei pubblici parcheggi (ed usarne le utenze di bordo) lo dovrebbe essere anche nelle AA in quanto entrambe pubbliche pertinenze stradali normate dal CdS e relativo art. 185 comma 2.id="blue">

Originally posted by IvanoPP

Non so piu' come dirtelo (quindi questa e' l'ultima volta che perdo del tempo con te in questo topic su questo specifico argomento), nel regolamento affisso all'ingresso dell'AA e' indicato "E' PERMESSA LA SOSTA E NON IL CAMPEGGIO".id="blue">

Originally posted by IvanoPP

il dato di fatto e' che di AA in cui e' vietato campeggiare ma si puo' dormire/mangiare ed usare le utenze di bordo del camper ce ne sono (vedasi p.e. quella di Hone citata in

https://forum.camperonline.it/#...

" target="_blank"> https://forum.camperonline.it/#...).id="blue">

Originally posted by IvanoPP

... se la Legge Regionale CONSENTE il CAMPEGGIO nell’ AA di Hone , perche’ cappero nel regolamento dell’AA apposto all’ingresso e’ indicato "E' PERMESSA LA SOSTA E NON IL CAMPEGGIO"? Ovvero perche’ essendo consentito il campeggio dalla LR in tale AA non si puo’ aprire il tendalino, tirar fuori sedie/tavolini, ? Tra l’altro essendo non consentito il campeggio cosi’ come indiocato nel regolamento dell’AA, a parere di qualcuno per come/cosa scrive e sostiene in tali AA non si puo’ nemmeno dormire (dovendo quindi andare in hotel ) ne’ utilizzare le utenze di bordo che generano efflussi (che, NB sono diversi dai deflussi citati nell’art. 185 CdS) tra cui p.e. i fornellini a gas, la stufa a gas (d’inverno e’ ovviamente indispensabile), il boiler a gas , il frigo a gas (in quanto dieri che non esiste l’obbligo di usare la corrente elettrica messa a disposizione dell’AA anche perche’ il numero di prese e’ inferiore al numero di camper che puo’ sostare nell’area quindi ovviamente qualcuno ne rimane senza) Insomma, ma nelle AA che sono pubbliche pertinenze stradali e quindi normate dal comma 2 dell’art. 185 CdS (cosi’ come quella p.e. , ma NB solo p.e. , di Hone) si puo’ dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo? - Se NO (ma cosi' non e') , nelle AA non ha ovviamente "senso" andarci con il camper (quindi non rimane altro che andare solo in camoing oppure in aree di sosta per camper PRIVATE). - Se SI , lo si puo’ fare anche nei normali parcheggi pubblici essendo entrambe pubbliche pertinenze stradali normate dal comma 2 dell’art. 185 CdS Tutto li’ ovvio e facile da comprendere, ma probabilmente non per tutti.id="blue">

Originally posted by IvanoPP

... riguardo all'AA di Hone (citata in

https://forum.camperonline.it/#...

" target="_blank"> https://forum.camperonline.it/#...) i lettori si possono fare l'idea che meglio ritengono su quanto discusso e sulle sue risposte (o di altri).id="blue">>

> I camperisti sostenitori della "sosta libera" hanno, a suo tempo, osteggiato la parte del documento citato relativa alla trasformazione delle aree attrezzate AAid="blue"> (pertinenze stradali) in aree di sosta ASid="maroon"> (strutture ricettive), perche' la loro

"filosofia" camperisticaid="blue">

e' essenzialmente basata sullo strenuo mantenimento della: - presenza delle stesse aree attrezzate AAid="blue"> nell'àmbito del CdS; - equiparazione tra le aree attrezzate AAid="blue">, riservate ai soli autocaravan, e le normali aree di parcheggioid="blue">, accessibili a tutti i veicoli (compresi gli autocaravan) ammessi a circolare sulle "strade". Anzi, ad ogni possibile occasione, tèntano la strada opposta e cèrcano addirittura di: - trasformare le esistenti aree di sosta ASid="maroon"> in "esempi" di aree attrezzate AAid="blue">; - convincere i lettori del forum al riguardo, in modo da avere un numero maggiore di "esempi" di evidente attivita' campeggistica che possa essere rivendicata, in base all'equiparazione, anche nei normali "parcheggi"id="blue">. Nonostante il documentato

intervento

di Marshall, hai continuato imperterrito a trasformare l'area di sosta di Honeid="maroon"> nel "tuo" esempio (improprio) di area attrezzataid="blue"> (e non sono affatto sicuro di aver elencato tutti i tuoi interventi, oltre a quelli cancellati dalla Moderazione). La normativa vigente nella Regione Valle D'Aosta in materia di turismo e' riportata

qui

(per i punti d'interesse ad un camperista), compresa la disposizione (art. 17) sulla rilevazione delle presenze nelle aree di sostaid="maroon">. Cfr. inoltre

http://www3.istat.it/dati/datas...

(ultimo alinea). Nei lìmiti della mia conoscenza delle normative, l'area di Hone: - E' un'area di sostaid="maroon">, realizzata ai sensi dell'art. 15 della L.R. (Valle D'Aosta) n. 8/2002; - NON E' un'area attrezzataid="blue">, istituita ai sensi dell'art. 7/1/h del CdS, come da te sostenuto. La differenza tra le due tipologie di area non puo' desumersi dall'aspetto esteriore ne' da cio' che e' consentito/vietato, ma dalla relativa fonte istitutiva. Quindi, sull'area di Hone concordo con te soltanto quando, nel tuo ultimo intervento citato, scrivi: ... riguardo all'area di Hone i lettori si possono fare l'idea che meglio ritengono ...id="blue"> -------------------- p.s. Puoi sempre provare ad interpellare il Comune di Hone e farti mandare la copia dell'ordinanza comunale (ex artt. 5/3 e 7/1/h CdS) con la quale l'area attrezzataid="blue"> (secondo il tuo convincimento al riguardo) sarebbe stata istituita.