C'è o non c'è la tolleranza sul peso?

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 18/04/2014  11:33:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il punto è io che costruisco una cosa e devo seguire una normativa la devo rispettare per poterla vendere , lasciamo stare quello che l'utente chiede se vado fuori legge non la posso vendere a meno che loro dicano tu prima di acquistare dovevi controllare ( ed è quello che farò la prossima volta immatricolazione dopo pesa) faccio magari fatica a esprimere il concetto non essendo io magari bravo a metterlo per iscritto che senso ha chiedere l'immatricolazione su un veicolo campione con motore gabina e armadio poi cosa faccio mi faccio portare in loco da un azienda di traslochi il resto? ma daiii io essendo da tre anni camperista faccio molta fatica a tollerare certa omertà che c'è tra costruttori e acquirenti nel fatto così fan tutti è sbagliato , molto probabilmente pure io passerò a C oppure lo permuto con uno in regola con i 35qt Marco

Eccoci qui finalmente, qualcuno con il mio stesso problema, se vuoi ne parliamo io sto implementando una causa legale, e per ora per le informazioni assunte per gli elementi tecnici raccolti ritengo, a giudizio personale che ci siano tutti i presupposti per andare avanti e dare fine allo scarica barile delle case costruttrici.

quote:Risposta al messaggio di fiandre inserito in data 18/04/2014  08:06:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> oibaf

Se posso permettermi di dare un consiglio, meglio pesare il camper prima della immatricolazione e verificare contestualmente con il concessionario il Certificato di Conformità relativo al telaio camper da immatricolare. Cerco di spiegare il perché: Un camper nuovo da immatricolare non è portato fisicamente alla motorizzazione, l'immatricolazione avviene con la presentazione dei documenti relativi al camper quali, come detto, il Certificato di conformità. Due sono i casi che si possono verificare: Il primo che il mezzo da immatricolare si scosti oltre la tolleranza del + o - 2% dal peso del prototipo presentato per l'omologazione. All'interno del range del + 2% in piu' ( 50/60 Kg ) la casa costruttrice è in regola oltre non è in regola e vuol dire che ha applicato variazioni di materiali o elementi in aggiunta che hanno variato il peso rispetto al prototipo, quindi deve aggiornare il Camper o segnalare la non conformità tecnica per diminuzione posti viaggio o diminuzione di altri parametri . Il secondo che accessori montati direttamente in fabbrica che non sono riferiti a tendalini condizionatori etc ma sono motorizzazioni di maggiore cilindrata, cambi automatici, pacchetti lusso, pacchetti vari, seconda porta passeggero, non vengano segnalati al momento della presentazione dei documenti in motorizzazione. Questa eventuale omissione di comunicazione tecnica aggiuntiva e quindi difforme dal prototipo in omologazione, deve essere dichiarata prima nel catalogo di vendita e poi in fase di immatricolazione.(es catalogo Carthago dichiara il peso di ogni accessorio e di ogni pacchetto : PERCHE'? Consente all'acquirente di calcolare i pesi prima dell'acquisto) Le case costruttrici sostengono che sono accessori, ma accessori in variazione e costruzione di modello sono strutturali nel peso del mezzo e quindi ritengo che siano una variante tecnica. Se un motore 3000 o un cambio automatico è un accessorio vuol dire che posso smontarlo senza intaccare la totale funzionalità del mezzo, almeno ritengo che questa sia la logica. A sostegno della tesi è il gancio traino, modifica strutturale del mezzo, che se montato anche a posteriori deve subire collaudo e pesata alla motorizzazione. La comunicazione di accessori che variano il peso del mezzo a secco necessita o da parte della casa costruttrice o da parte del Concessionario agli ingegneri della motorizzazione per effettuare verifiche e quindi per esempio concedere l'omologazione per un numero di posti viaggio inferiore a quelli dichiarati sul catalogo di vendita. Passata la fase della immatricolazione inizia il gioco diabolico dello scarico delle responsabilità. Troveremo prima o poi qualcuno che ha il coraggio di ripercorrere il percorso a ritroso, svuotare e smontare il camper per renderlo come in fase di immatricolazione e prenotare un nuovo collaudo? Aggiungo: sapete che un collaudo richiesto da privato in motorizzazione deve essere autorizzato dalla casa costruttrice? ( Esperienza personale) Perché necessita questa autorizzazione ? Il bene è mio, lo ho acquistato richiedo una verifica in ente pubblico, sospetto anomalie che non tutelano la mia circolazione, quindi mi comporto come un cittadino dovrebbe e richiedo verifica, e devo essere autorizzato? Quale anomalia esiste perché debba essere autorizzato. Questa problematica mi spaventa e mi induce a pensieri che non voglio per ora nemmeno sfiorare. Comunque mai disperare esistono altre strade l'importante è raggiungere l'obiettivo.

quote:Risposta al messaggio di fiandre inserito in data 18/04/2014  11:58:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> oibaf

quote:

Originally posted by cuntactor

... il mezzo da immatricolare si scosti oltre la tolleranza del + o - 2%id="red"> dal peso del prototipo presentato per l'omologazione.>

> Ai sensi della Dir. 92/21/CEE (fin quando resta in vigore), lo scostamento ammesso e' del -/+ 5% rispetto alla massa in ordine di marcia dichiarata dal costruttore in sede di omologazione e dallo stesso riportata nel Certificato di Conformita' rilasciato per ogni veicolo successivamente prodotto. Ritengo che nelle discussioni:

https://forum.camperonline.it/#...

https://forum.camperonline.it/#...

tu possa trovare qualche ùtile indicazione per il tuo "problema".

Come già scritto nel mio post ho fatto causa alla casa costruttrice del mio camper. Attualmente sono già state depositate la CTU e le CTP. La sentenza è attesa per il 2015. La causa è iniziata nel 2011.La storia del +-5% della 92/21/CEE è facilmente smontabile. Naturalmente nel fare causa civile ad una casa costruttrice è necessario avvalersi di uno studio di Avvocati specializzato. Per la causa penale le cose si complicano e gli Avvocati devono essere scelti con cura.Non ci si può affidare ad azzeccagarbugli qualsiasi. Tutto l'ambaradan ha un costo notevole però vale la pena. Io non sono disposto a pagare un bene non conforme e non intendo assolutamente riparare ad un torto subito salendo di categoria nella scala delle patenti.Non appartiene al mio carattere.Cerco di essere onesto in tutti gli atti della mia vita e pretendo che gli altri facciano altrettanto.Se per caso ho sbagliato in qualcosa ho chiesto scusa e pagato di persona,se del caso. Auguro Buona Pasqua a tutti.

Scusate se mi intrometto, ma in tutto questo io mi chiedo. Se ho un mezzo omologato 35 q.li con la patente B (che abilita alla guida di mezzi non superiori ai 35 q.li), se sono fuori peso ( > di 35 q.li) oltre alla multa non c'è anche il ritiro della patente?

quote:Risposta al messaggio di Camper63 inserito in data 21/04/2014  02:03:50 (

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)>

> Va diviso nettamente il fatto del peso OMOLOGATO dal peso EFFETTIVO. Un mezzo omologato per 35Q o qualsiasi altro peso deve rispettare quel valore come peso massimo, se si va oltre si è sanzionati per sovrappeso la patente non centra nulla o meglio entra in causa se si guida un veicolo OMOLOGATO oltre i 35Ql[;)] la mia creatura:

http://web.tiscali.it/xplorerba...

fiandre, Posso chiedere se, per il tuo problema esposto, stai muovendoti e stai facendo qualcosa oppure no? Anche perché io probabilmente ho lo stesso problema, con altra marca e con altro concessionario e mi piacerebbe sapere come muovermi e magari risolverlo, anche se devo dire che ritengo che la problematica debba fare capo al concessionario in primis, che risponde al Cliente e poi eventualmente si rivale sulla casa costruttrice. Nel caso sono disponibile ad incontri di persona o confronti telefonici diretti, senza dovermi confrontare in modo anonimo sui forum. Grazie per l'eventuale risposta considerando la domanda diretta a chi ha scritto il messaggio a cui rispondo direttamente.

quote:Risposta al messaggio di fiandre inserito in data 18/04/2014  08:06:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> oibaf

Non capisco tutti questi discorsi a meno che non abbiate dei mezzi particolari. Ma per fare la revisione come fate? Se quando vado in revisione vuoto il camper (con motore 3000) dagli orpelli contenuti nel garage, ma non degli accessori installati stabilmente post vendita, dei quali pannello solare, antenna tv e tendalino, e alla pesa rientro col margine per ulteriori tre persone oltre al conducente dove sta il problema? E' vero che ho il serbatoio dell'acqua vuoto e niente bombole, ma dal punto di vista del costruttore questi pesi sono compensati dall'accessori fissi. Il problema sta in noi su tutto quello che ci montiamo dopo e che ci portiamo appresso che poi ci dimentichiamo. A proposito ho anche le zampe Alko! Certamente in ordine di marcia con biciclette, generi alimentari per 4 persone , acqua minerale, vino per 15gg, tavoli, sedie ,ombrelloni, ruota di scorta, serbatoi pieni, crick a bottiglia, cavo rigorosamente da 2,5, qualche pezzo di ricambio si superano i pesi consentiti, ma non si può dare la colpa al costruttore. Occorre fare delle scelte: o meno accessori fissi, o meno vettovaglie ricambi ecc, o mezzi omologati a trasportare di più.

quote:Risposta al messaggio di lupetto0008 inserito in data 18/04/2014  19:51:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> con quale motivo hai fatto causa , difformità tecnica, vizio occulto,questa mi sembra una buona ragione.

quote:Risposta al messaggio di latrofa124 inserito in data 03/05/2014  09:46:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Difformità tecnica.Ho acquistato il camper così come era senza aggiunta di nessun accessorio da parte mia.In queste condizioni è stato pesato dal CTU nominato dal Tribunale.Non esiste la tolleranza del 5%.Ripeto che quando si va in causa ci si deve appoggiare ad avvocati specializzati nel settore.

quote:Risposta al messaggio di lupetto0008 inserito in data 03/05/2014  10:40:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sul fatto che non esiste la tolleranza del 5%: è un'affermazione dei tuoi avvocati, del CTU, oppure del Giudice? Mi piacerebbe poi sapere se non viene presa in considerazione la tolleranza prevista dalla DIRETTIVA 2001/116/CE DELLA COMMISSIONE del 20 dicembre 2001 che adegua al progresso tecnico la direttiva 70/156/CEE del Consiglio concernente il ravvicinamento delle legislazioni degli Stati membri relative all'omologazione dei veicoli a motore e dei loro rimorchi. Grazie per una tua cortese replica. Ciao!

quote:Risposta al messaggio di alexbio inserito in data 03/05/2014  08:56:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Peso che, quando si va in vacanza, anche una normale famiglia che usa normalmente l'automobile si ritrova in sovraccarico, senza parlare poi di come e dove viene posizionato questo carico[8D]

quote:Risposta al messaggio di cuntactor inserito in data 02/05/2014  18:19:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> risposto inviato e-mail prego Marco

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 03/05/2014  13:21:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ho fatto una ricerca su quasi tutti i cataloghi, in tutti ho trovato il punto che nella spiegazione delle note a piè pagina, questa la nota: "differenze sui pesi comunicati nell'ambito del 5% sono possibili e consentite"

quote:Risposta al messaggio di latrofa124 inserito in data 05/05/2014  10:47:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti, ritengo che la frase riportata nella nota sia sostanzialmente la traduzione in linquaggio comprensibile di quanto stabilito dalla direttiva comunitaria in merito all'omologazione dei veicoli. Ciao!

quote:

DIRETTIVA 92/21/CEE, Allegato II, Appendice

1. Le masse del veicolo sono verificate come segue: 1.1. a vuoto, cioe' in ordine di marcia come alla voce 2.6 dell'appendice 1 dell'allegato I, ma senza conducente. Per gli autocaravan, si tiene conto anche della massa corrispondente al serbatoio d'acqua e del serbatoio del gas, riempiti al 90% della loro capacita'. [...omissis...] 2. Risultati delle verifiche Le verifiche sono giudicate favorevoli se: — le masse ed i carichi per asse del veicolo a vuoto [colonna (a)] corrispondono a quelle dichiarate dal costruttore, con una tolleranza del ± 5% [se tale condizione e' verificata, il valore della massa dichiarato dal costruttore viene assunto per il calcolo delle masse di cui alle colonne (b) e (c)]; [...omissis...]id="green">>

>

quote:

Originally posted by cuntactor

... il mezzo da immatricolare si scosti oltre la tolleranza del + o - 2%id="red"> dal peso del prototipo presentato per l'omologazione.

Originally posted by TheDevil

Ai sensi della Dir. 92/21/CEE (fin quando resta in vigore), lo scostamento ammesso e' del -/+ 5% rispetto alla massa in ordine di marcia dichiarata dal costruttore in sede di omologazione e dallo stesso riportata nel Certificato di Conformita' rilasciato per ogni veicolo successivamente prodotto.>

>

quote:

Originally posted by lupetto0008

La storia del +-5% della 92/21/CEE è facilmente smontabile.id="red"> Naturalmente nel fare causa civile ad una casa costruttrice è necessario avvalersi di uno studio di Avvocati specializzato. Per la causa penale le cose si complicano e gli Avvocati devono essere scelti con cura. Non ci si può affidare ad azzeccagarbugli qualsiasi.

Originally posted by lupetto0008

Non esiste la tolleranza del 5%.id="red"> Ripeto che quando si va in causa ci si deve appoggiare ad avvocati specializzati nel settore.>

> Non sono un "avvocato specializzato" e da NON-addetto-ai-lavori (con una semplice laurea in matematica) mi lìmito alla lettura delle norme vigenti per quanto a mia conoscenza. Mi associo quindi a Chorus nella

recente richiesta

che ti ha rivolto ed aggiungo il "risultato" della mia lettura. Per un veicolo l'omologazione e' la verifica di conformita' alle prescrizioni tecniche che ne règolano la costruzione. Un costruttore intende immettere nel mercato un camper da omologare con: - 4 posti a sedere; - lunghezza di 670 cm; - massa massima di 3500 kg. Nella richiesta di omologazione il costruttore dichiara che il camper ha una massa in ordine di marcia (punto 2.6 della scheda informativa) di 3168 kg (e, quindi, una massa a vuoto di 3093 kg). La competente autorita' nazionale di omologazione verifica la massa a vuoto del camper "prototipo" e lo considera conforme alle prescrizioni tecniche se la bilancia fornisce una misura compresa tra 2938 e 3248 kg. Da quel momento, per tutte le verifiche tecniche successive su quel "prototipo", si considera la massa a vuoto dichiarata dal costruttore e non quella effettivamente misurata. A quel punto, sempre secondo la mia lettura NON-professionale delle norme, il costruttore e' legittimato a dichiarare la massa a vuoto di 3093 kg nel Certificato di Conformita' che accompagna ogni veicolo costruito in base alla stessa "omologazione", ai fini della relativa immatricolazione. Ed alla bilancia ogni veicolo di quel modello e' da considerare regolare se presenta una effettiva massa a vuoto non superiore a 3248 kg. La Direttiva 92/21/CEE risulta abrogata dall'art. 19 del Regolamento (CE) n. 661/2009 a far tempo dal prossimo 1 novembre. Dal 10 gennaio scorso i costruttori pòssono rilasciare il Certificato di Conformita' ai sensi del Regolamento (UE) n. 1230/2012 per quanto riguarda le masse e le dimensioni del veicolo.

leggo e trasecolo tutte queste normative a mio modesto parere non fanno altro che generare confusione anche tra chi deve fare rispettare le leggi e le norme da semplice e autodidatta nel mondo del lavoro con aimè nessuna laurea o diploma di scuola superiore con un solo neurone che gira in testa[:D] mi limito a: con patente B a pieno carico 4 persone , senza acqua e generi di necessità il mezzo consegnato deve rimanere nei 3500kg semplice ,questo io mi aspetto quando acquisto e nient'altro per me tutto il resto è fuffa per generare confusione e creare equivoci anche in fase di qualsiasi sede legale e non mi interessa che dicano i conce o chi acquirente giustifica i costruttori che la colpa è nostra che chiediamo sempre di più , loro sono tenuti a rispettare quanto la legge dice punto e a non consegnare nulla che vada oltre , io posso chiedere i rubinetti d'oro ma se non rientro nei pesi loro si devono rifiutare perché mezzo non conforme per sforamento di peso ripunto spero nella mia semplicità di essere stato chiaro come concetto grazie Marco

quote:Risposta al messaggio di fiandre inserito in data 05/05/2014  14:54:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se leggi la frase finale del messaggio di The Devil, capirai che il camper dell'esempio da lui fatto è legale se vuoto pesa kg. 3.248. A questo peso aggiungi i serbatoi dell'acqua, del gas e del gasolio pieni al 90% + il peso del conducente e dei passeggeri indicati sul libretto, e trovi a quanto ammonta il peso complessivo di quel camper affinchè il costruttore sia in regola.

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 05/05/2014  15:17:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>40qt perché sia in regola ma lo vendono immatricolato a 35 quindi chi è nel torto il costruttore che consegna un veicolo fuorilegge o l'acquirente e non mi venite a dire che sono tutti così e che lo sanno tutti io purtroppo due anni fa in fiera a parma mi sono lasciato prendere la mano primo dalla voglia di passare dalla tenda al camper secondo dalla disponibilità economica e dopo ho scoperto dell'arcano orpello del così fan tutti che tutti lo sanno ma nessuno lo dice o lo copre li giustifica in questi due anni ho letto di tutto nei vari forum e sinceramente .... ma mi fermo Marco