quote:Originally posted by camperillo Altrettanto 'ngeloco e o'nonno secondo me sbagliano quando a spada tratta vorrebbero che nella sosta l'equipaggio deve necessariamente scendere, "NON E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE". Quindi dove la sosta è consentita e quindi non è vietata si puo stare rispettando l'art. 185. tutto il resto è motivo di confusione. saluti >> E' SCRITTO, E' SCRITTO: L'art. 117 della costituizione attribuisce la materia "turismo alle regioni". Non è di competenza statale quindi la regolamentazione della ricettività all'aria aperta. In questo ambito le Regioni, possono regolare detta ricettività. In questa materia rientra il soggiorno a bordo di mezzi mobili di alloggio da parte dei turisti, inclusi quelli che utilizzano caravan allacciate o no al veicolo trainante, i camper la maggiolina sul tetto dell'auto, la tenda, il sacco a pelo etc. etc. Il Cds si occupa esclusivamente di circolazione e sosta di veicoli pedoni ed animali. La parte in cui regola la sosta dice che questa è l'arresto della marcia protratta nel tempo con la possibilità di allontanamento del conducente. Questa definizione serve ai fini del CDS solo per dire che il veicolo può non essere sotto il controllo del conducente. Nulla di più e questa stessa norma non può essere presa a riferimento per dire che è permesso il soggiorno a bordo del veicolo. L'art. 185 del CDS comma 2, inoltre si riferisce al solo mezzo quando dice... la sosta dell'autocaravan non costituisce attendamento. Vale a dire che finché il mezzo resta nelle condizioni dell'art. 185 si considera un veicolo altrimenti si considera al pari di una tenda montata e pronta per l'uso, vale a dire un attendamento. Questo articolo fu scritto da Fausti quando i camperisti venivano multati per campeggio per il solo fatto di aver sostato in località turistiche, poi qualche amico tuo di firenze ha allargato l'interpretazione in modo surrettizio facendo confusione. Ma ti faccio un altro esempio: veicolo speciale adibito a vendita ambulante di generi alimentari. Anche qui il cds non obbliga l'equipaggio a scendere, ma nemmeno lo autorizza a compiere un'attività (il commercio ambulante) soggetto ad altra legge. E' vero ci sono pochi casi (uno in Emilia Romagna del quale non si sa la soluzione) di contestazione dell'azione di campeggio all'equipaggio, ma resta il fatto che il "costituisce campeggio" è una situazione legata al veicolo e vale "forma o non forma un attendamento". Il veicolo non campeggia mai, infatti costituisce o non costituisce un attendamento. E' sempre l'equipaggio che soggiorna o non soggiorna a bordo del mezzo e questa azione è sanzionabile indipendentemente dal CDS; non ti chiedono patente e libretto, ma .... identificarsi prego documenti la targa non viene presa nemmeno in considerazione e alla contestazione che il veicolo era conforme all'art. 185 la risposta è una sola: infatti non ho multato il veicolo in base al CDS ma gli occupanti in base all'ordinanza o alla LR. Quindi puoi restare a bordo ma se utilizzi il mezzo per soggiornare fai campeggio. Ciao.
quote:Originally posted by ngeloco> Mi pareva che in diverse occasioni hai affermato che dormendo nel camper si fà campeggio e non si sosta, forse ho fatto confusione. Sono contento di aver capito male. saluti F.
quote:Originally posted by camperillo Altrettanto 'ngeloco e o'nonno secondo me sbagliano quando a spada tratta vorrebbero che nella sosta l'equipaggio deve necessariamente scendere, "NON E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE". >> Io non l'ho mai detto. ciao
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quote:Originally posted by ngeloco> Ho detto che IO ho dfficoltà a sostare dove non riservato alle auto (M1). Ma ho anche detto che negli altri casi se ne può parlare!!!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Questa è la categoria di veicoli denominata autoveicoli, regolata dall'art. 54 CdS. Ci sono le autovetture, le autocaravan e tanti altri tipi di veicoli. Perché mai l'autocaravan, in quanto autoveicolo, dovrebbe essere equiparata solo all'autovettura e non a tutti gli altri autoveicoli? In quale norma Calosci trova il fondamento delle sue affermazioni? Misteri di Calosci! Art. 54. Autoveicoli 1. Gli autoveicoliid="blue"> sono veicoli a motore con almeno quattro ruote, esclusi i motoveicoli, e si distinguono in: 1. autovetture:id="blue"> veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo nove posti, compreso quello del conducente; 2. autobus:id="blue"> veicoli destinati al trasporto di persone equipaggiati con piu' di nove posti compreso quello del conducente; 3. autoveicoli per trasporto promiscuo:id="blue"> veicoli aventi una massa complessiva a pieno carico non superiore a 3,5 t o 4,5 t se a tra zione elettrica o a batteria, destinati al trasporto di persone e di cose e capaci di contenere al massimo nove posti compreso quel lo del conducente; 4. autocarri:id="blue"> veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al trasporto delle cose stesse; 5. trattori stradali:id="blue"> veicoli destinati esclusivamente al traino di rimorchi o semirimorchi; 6. autoveicoli per trasporti specifici:id="blue"> veicoli destinati al trasporto di determinate cose o di persone in particolari condizioni, caratterizzati dall'essere muniti permanentemente di speciali attrezzature relative a tale scopo; 7. autoveicoli per uso speciale: id="blue">veicoli caratterizzati dall'esse re muniti permanentemente di speciali attrezzature e destinati prevalentemente al trasporto proprio. Su tali veicoli e' consentito il trasporto del personale e dei materiali connessi col ciclo operativo delle attrezzature e di persone e cose connesse alla destinazione d'uso delle attrezzature stesse; 8. autotreni:id="blue"> complessi di veicoli costituiti da due unità distinte, agganciate, delle quali una motrice. Ai soli fini della applicazione dell' art. 61, commi 1 e 2, costituiscono un'unica unita' gli autotreni caratterizzati in modo permanente da particolari attrezzature per il trasporto di cose determinate nel regolamento. In ogni caso se vengono superate le dimensioni massime di cui all'art. 61, il veicolo o il trasporto e' considerato eccezionale; 9. autoarticolati:id="blue"> complessi di veicoli costituiti da un trattore e da un semirimorchio; 10. autosnodati:id="blue"> autobus composti da due tronconi rigidi collegati tra loro da una sezione snodata. Su questi tipi di veicoli i compartimenti viaggiatori situati in ciascuno dei due tronconi rigidi sono comunicanti. La sezione snodata permette la libera circolazione dei viaggiatori tra i tronconi rigidi. La connessione e la disgiunzione delle due parti possono essere effettuate soltanto in officina; 11. autocaravan:id="blue"> veicoli aventi una speciale carrozzeria ed attrezzati permanentemente per essere adibiti al trasporto e all'alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente; 12. mezzi d'opera:id="blue"> veicoli o complessi di veicoli dotati di particolare attrezzatura per il carico e il trasporto di materiali di impiego o di risulta dell'attivita' edilizia, stradale, di escavazione mineraria e materiali assimilati ovvero che completano, durante la marcia, il ciclo produttivo di specifici materiali per la costruzione edilizia; tali veicoli o complessi di veicoli possono essere adibiti a trasporti in eccedenza ai limiti di massa stabiliti nell'art. 62 e non superiori a quelli di cui all'art. 10, comma 8, e comunque nel rispetto dei limiti dimensionali fissati nell'art. 61. I mezzi d'opera devono essere, altres, idonei allo specifico impiego nei cantieri o utilizzabili a uso misto su strada e fuori strada.
quote:Originally posted by camperillo>Personalmente ho difficoltà a pretendere di sostare col camper ove c'è il cartello "P" con sotto l'icona del pullman o del camion in quanto pur veicoli in senso lato sono di categoria M2/3 o Nxx. Il Camper è UFFICIALMENTE categoria M1, guarda caso, la stessa delle AUTOVETTURE.
Caro prof. Calosci Ti stanno mettendo all'angolo, cerca però di non contribuire mettendoci del "tuo" . >
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quote:Originally posted by camperillo Mi pareva che in diverse occasioni hai affermato che dormendo nel camper si fà campeggio e non si sosta, forse ho fatto confusione. Sono contento di aver capito male. saluti F. >> Leggiti quello che ha scritto antonio più sopra. Lo confermo in pieno. La questione non è stare nel camper o allontanarsi. La questione è cosa ci fai nel camper. Se lo utilizzi per fini abitativi, per soggiornare, attraverso anche l'uso degli impianti, fai campeggio. Ma, se ti attendi, se lo usi per fini abitativi, fai campeggio anche se ti allontani. Non è lo stare o il non stare nel veicolo che fa la differenza. La differenza la fa l'uso del veicolo, come mezzo di trasporto o come mezzo d'alloggio.
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Ho detto che IO ho dfficoltà a sostare dove non riservato alle auto (M1). Ma ho anche detto che negli altri casi se ne può parlare!!! >> Non ho mai visto un cartello con scritto "Parcheggio riservato ai veicoli di categoria M1". Quando lo vedrò, mi ci fermerò col camper. Nelle more, continuo a rispettare la segnaletica.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Ma rinnovati!!!! No. o meglio... il CdS eclude che un CAMPER costituisce CAMPEGGIO (a patto di rispettare poche e semplici regole) e non impone all'equipaggio obbligo di scendere. Tale cosa ESSENDO SOSTA QUELLA DEL CAMPER è regolata dall'art. 157 che non IMPONE OBBLIGO ALCUNO all'equpaggio o al conducente di scendere!!!! Non so, non ho certamente voglia e tempo di studiare la cosa, se la maggiolina sull'auto costituisce campeggio, ma RESTARE dentro l'automobile (tra le quali anche grosse SUV e monovolume) non costituisce CAMPEGGIO e/o SOGGIORNO edi conseguenza anche col CAMPER se si rispetta l'artt. 185 non si fa né campeggio né soggiorno!!!!
quote:Originally posted by camperillo Altrettanto 'ngeloco e o'nonno secondo me sbagliano quando a spada tratta vorrebbero che nella sosta l'equipaggio deve necessariamente scendere, "NON E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE". Quindi dove la sosta è consentita e quindi non è vietata si puo stare rispettando l'art. 185. tutto il resto è motivo di confusione. saluti >> E' SCRITTO, E' SCRITTO: L'art. 117 della costituizione attribuisce la materia "turismo alle regioni". Non è di competenza statale quindi la regolamentazione della ricettività all'aria aperta. In questo ambito le Regioni, possono regolare detta ricettività. In questa materia rientra il soggiorno a bordo di mezzi mobili di alloggio da parte dei turisti, inclusi quelli che utilizzano caravan allacciate o non al veicolo trainante, i camper la maggiolina sul tetto dell'auto, la tenda, il sacco a pelo etc.atc.
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quote: il Cds si occupa esclusivamente di circolazione e sosta di veicoli pedoni ed anima, La parte in cui regola la sosta dice che questa è l'arresto della marcia protratta nel tempo con la possibilità di allontanamento del conducente. >> Appunto POSSIBILITÀ non OBBLIGO!!!! Capito NON OBBLIGO!!!! Non impone limiti di tempo di permanenza dentro il mezzo!!!
quote: Questa definizione serve ai fini del CDS solo per dire che il veicolo può non essere sotto il controllo del conducente. Nulla di più e questa stessa norma non può essere presa a riferimento per dire che è permesso il soggiorno a bordo del veicolo. >> Infatti il 185 ci dice che a certe condizioni non SUSSISTE campeggio o soggiorno!!! Il 157 ci dice che il conducente non è obbligato ad abbandonare il mezzo ma ha solo la POSSIBILITÀ!!!
quote: L'art. 185 del CDS comma 2, inoltre si riferisce al solo mezzo quando dice... la sosta dell'autocaravan non costituisce attendamento. Vale a dire che finché il mezzo resta nelle condizioni dell'art. 185 si considera un veicolo altrimenti si considera al pari di una tenda montata e pronta per l'uso, vale a dire un attendamento. >> Appunto! cosa stiamo dicendo da tanto tempo? Dove sta scritto che l'equipaggio non può restare a bordo? Proprio da nessuna parte come nessuno può obbligare nessuno a scendere da un'auto n SOSTA!!!
quote: Questo articolo fu scritto da Fausti quando i camperisti venivano multati per campeggio per il solo fatto di aver sostato in località turistiche, poi qualche amico tuo di firenze ha allargato l'interpretazione in modo surrettizio facendo confusione. >> Surrettizio? Fu scritto proprio per CHIARIRE che un camper in SOSTA (alle condizioni imposte dal 185) non costituisce MAI CAMPEGGIO ovvero "soggiorno di turisti all'aperto, sotto tende o altri alloggi mobili: fare del campeggio "!!!
quote: Ma ti faccio un altro esempio: veicolo speciale adibito a vendita ambulante di generi alimentari. Anche qui il cds non obbliga l'equipaggio a scendere, ma nemmeno lo autorizza a compiere un'attività (il commercio ambulante) soggetto ad altra legge. >> Infatti!!! il 185 dice che la SOSTA non è CAMPEGGIO!!! Il 185 non ha detto che la SOSTA (con o senza equipaggio) non costituisce ATTIVITÀ COMMERCIALE!!!! Dove avrai letto che il 185 o qualche altro articolo di legge o CdS esclude l'attività commerciale per alcune categorie di veicoli in SOSTA. Il 185 parla di CAMPER e SOSTA non parla di altri veicoli e non autorizza nessuna forma di commercio!!!! Stai attento ti stai incartando come facesti con la storie dell'Art.. 157 che a riguardo della sosta NON impone OBBLIGO di abbandono del mezzo a nessuno!!! Mi piace rammentarti quanto sosteneva Oscar Wilde... "A volte è meglio tacere e sembrare stupidi piuttosto che aprir bocca e togliere ogni dubbio". Segui questo consiglio! Ci guadagni!!!
quote: E' vero ci sono pochi casi (uno in Emilia Romagna del quale non si sa la soluzione) di contestazione dell'azione di campeggio all'equipaggio, ma resta il fatto che il costituisce campeggio è una situazione legata al veicolo: forma o non forma un attendamento. Il veicolo non campeggia mai, infatti costituisce o non costituisce un attendamento. E' sempre l'equipaggio che soggiorna o non soggiorna a bordo del mezzo e questa azione è sanzionabile indipendentemente dal CDS; >> E chi lavrebbe detto? Tu? La Cassazione? (che si è pronunciata solo per casi relativi a situazioni non relative a PERTINENZE STRADALI ove il CdS non è efficace!!! Nelle pertinenze stradali la SOSTA (nel rispetto del 185 è SOSTA ed è esclusa la possibilità di essere sanzionati per campeggio o attendamento. La SOSTA non obbliga nessuno CON NESSUN AUTOVEICOLO a scendere!!!
quote: non ti chiedono patente e libretto, ma .... identificarsi prego documenti la targa non viene presa nemmeno in considerazione ed alla contestazioen che il veicolo era conforme all'art. 185 la risposta è una sola: infatti non ho multato il veicolo in base al CDS ma gli occupanti in base all'ordinanza o alla LR. >> Allora si procede nelle opportune sedi!!! Se il camper si trova su PERTINENZA STRADALE l'equipaggio NON HA OBBLIGO a scendere e quindi è AUTORIZZATO a restare a BORDO e non possono scattare le sanzioni per CAMPEGGIO!!!! Se ci si trova FUORI delle pertinenze stradali probabilmente hai ragione. Ma lungo una strada ha TORTO MARCIO!!!!
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Noi stiamo discutendo su strade e pertinenze e basta! Hai scritto infatti sulla sosta: Interruzione della circolazione protratta nel tempo con possibilità (non obbligo) dell'allontamento del conducente (ivi compresi i passeggeri). l'art.117 della costituzione è valido per tutto ciò che non è strade e pertinenze (pubblico), quindi non può essere "abitato" il camper in un terreno privato, ma se l'autocaravan sosta anche in questa condizione e non occupa spazio oltre alla sua sagoma chi può dire che fà campeggio, e un' autoveicolo e quindi è come se ad un autovettura venisse contestato in un ambiente privato il campeggio, si entra in un campo complesso, caro o' nonno. Tutte le volte che abbiamo visto ricorsi per contestazione di campeggio "vedi il caso di Spotorno" ho notato che differenze sostanziali, anche se sottili che ci possono essere tra sosta e campeggio e mi bastano come esempi per essere convinto di ciò che affermo. Un conto è dire tu ci dormi e quindi campeggi (sono solo parole). Un conto essere passibili formalmente di aver infranto le norme che sono chiare, la contestazione di campeggio Deve essere fatta a delle persone innanzitutto e non all'autocaravan. Che comunque il proprietario del mezzo può con forza asserire che era in sosta, (incontestabile in rispetto dell'art.185), su strade e pertinenze, ci sono anche i cellulari che fanno foto e sopratutto telefonano ad altro tipo di forze dell'ordine così gli abusi vengono monitorati. Quindi il cerchio è chiuso. Non è vietato guidare in pigiama e riposare fino a prova contraria. Sono numerosi i casi dei vigili che in rispetto del cds contestano finestre aperte, cunei etc. se fosse vero ciò che affermi non dovrebbero avere un comportamento di attenzione dell' art.185, ma passare direttamente su una denuncia di campeggio, cosa che sanno benissimo di non poter fare su strade e pertinenze. Sicuramente dovremmo fare attenzione a sostare fuori dalla sede stradale, perchè allora si potrebbero iniziare i guai. saluti F.
quote:Originally posted by camperillo Altrettanto 'ngeloco e o'nonno secondo me sbagliano quando a spada tratta vorrebbero che nella sosta l'equipaggio deve necessariamente scendere, "NON E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE". Quindi dove la sosta è consentita e quindi non è vietata si puo stare rispettando l'art. 185. tutto il resto è motivo di confusione. saluti >> E' SCRITTO, E' SCRITTO: L'art. 117 della costituizione attribuisce la materia "turismo alle regioni". Non è di competenza statale quindi la regolamentazione della ricettività all'aria aperta. In questo ambito le Regioni, possono regolare detta ricettività. In questa materia rientra il soggiorno a bordo di mezzi mobili di alloggio da parte dei turisti, inclusi quelli che utilizzano caravan allacciate o non al veicolo trainante, i camper la maggiolina sul tetto dell'auto, la tenda, il sacco a pelo etc.atc. il Cds si occupa esclusivamente di circolazione e sosta di veicoli pedoni ed anima, La parte in cui regola la sosta dice che questa è l'arresto della marcia protratta nel tempo con la possibilità di allontanamento del conducente. Questa definizione serve ai fini del CDS solo per dire che il veicolo può non essere sotto il controllo del conducente. Nulla di più e questa stessa norma non può essere presa a riferimento per dire che è permesso il soggiorno a bordo del veicolo. L'art. 185 del CDS comma 2, inoltre si riferisce al solo mezzo quando dice... la sosta dell'autocaravan non costituisce attendamento. Vale a dire che finché il mezzo resta nelle condizioni dell'art. 185 si considera un veicolo altrimenti si considera al pari di una tenda montata e pronta per l'uso, vale a dire un attendamento. Questo articolo fu scritto da Fausti quando i camperisti venivano multati per campeggio per il solo fatto di aver sostato in località turistiche, poi qualche amico tuo di firenze ha allargato l'interpretazione in modo surrettizio facendo confusione. Ma ti faccio un altro esempio: veicolo speciale adibito a vendita ambulante di generi alimentari. Anche qui il cds non obbliga l'equipaggio a scendere, ma nemmeno lo autorizza a compiere un'attività (il commercio ambulante) soggetto ad altra legge. E' vero ci sono pochi casi (uno in Emilia Romagna del quale non si sa la soluzione) di contestazione dell'azione di campeggio all'equipaggio, ma resta il fatto che il costituisce campeggio è una situazione legata al veicolo: forma o non forma un attendamento. Il veicolo non campeggia mai, infatti costituisce o non costituisce un attendamento. E' sempre l'equipaggio che soggiorna o non soggiorna a bordo del mezzo e questa azione è sanzionabile indipendentemente dal CDS; non ti chiedono patente e libretto, ma .... identificarsi prego documenti la targa non viene presa nemmeno in considerazione eda lla contestazioen che il veicolo era conforme all'art. 185 la risposta è una sola: infatti non ho multato il veicolo in base al CDS ma gli occupanti in base all'ordinanza o alla LR. Ciao.
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quote:Originally posted by camperillo> Finalmente qualcuno che ragiona!!!!id="size6">id="blue">
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Noi stiamo discutendo su strade e pertinenze e basta! Hai scritto infatti sulla sosta: Interruzione della circolazione protratta nel tempo con possibilità (non obbligo) dell'allontamento del conducente (ivi compresi i passeggeri). l'art.117 della costituzione è valido per tutto ciò che non è strade e pertinenze (pubblico), quindi non può essere "abitato" il camper in un terreno privato, ma se l'autocaravan sosta anche in questa condizione e non occupa spazio oltre alla sua sagoma chi può dire che fà campeggio, e un' autoveicolo e quindi è come se ad un autovettura venisse contestato in un ambiente privato il campeggio, si entra in un campo complesso, caro o' nonno. Tutte le volte che abbiamo visto ricorsi per contestazione di campeggio "vedi il caso di Spotorno" ho notato che differenze sostanziali, anche se sottili che ci possono essere tra sosta e campeggio e mi bastano come esempi per essere convinto di ciò che affermo. Un conto è dire tu ci dormi e quindi campeggi (sono solo parole). Un conto essere passibili formalmente di aver infranto le norme che sono chiare, la contestazione di campeggio Deve essere fatta a delle persone innanzitutto e non all'autocaravan. Che comunque il proprietario del mezzo può con forza asserire che era in sosta, (incontestabile in rispetto dell'art.185), su strade e pertinenze, ci sono anche i cellulari che fanno foto e sopratutto telefonano ad altro tipo di forze dell'ordine così gli abusi vengono monitorati. Quindi il cerchio è chiuso. Non è vietato guidare in pigiama e riposare fino a prova contraria. Sono numerosi i casi dei vigili che in rispetto del cds contestano finestre aperte, cunei etc. se fosse vero ciò che affermi non dovrebbero avere un comportamento di attenzione dell' art.185, ma passare direttamente su una denuncia di campeggio, cosa che sanno benissimo di non poter fare su strade e pertinenze. Sicuramente dovremmo fare attenzione a sostare fuori dalla sede stradale, perchè allora si potrebbero iniziare i guai. saluti F.
quote:Originally posted by camperillo Altrettanto 'ngeloco e o'nonno secondo me sbagliano quando a spada tratta vorrebbero che nella sosta l'equipaggio deve necessariamente scendere, "NON E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE". Quindi dove la sosta è consentita e quindi non è vietata si puo stare rispettando l'art. 185. tutto il resto è motivo di confusione. saluti >> E' SCRITTO, E' SCRITTO: L'art. 117 della costituizione attribuisce la materia "turismo alle regioni". Non è di competenza statale quindi la regolamentazione della ricettività all'aria aperta. In questo ambito le Regioni, possono regolare detta ricettività. In questa materia rientra il soggiorno a bordo di mezzi mobili di alloggio da parte dei turisti, inclusi quelli che utilizzano caravan allacciate o non al veicolo trainante, i camper la maggiolina sul tetto dell'auto, la tenda, il sacco a pelo etc.atc. il Cds si occupa esclusivamente di circolazione e sosta di veicoli pedoni ed anima, La parte in cui regola la sosta dice che questa è l'arresto della marcia protratta nel tempo con la possibilità di allontanamento del conducente. Questa definizione serve ai fini del CDS solo per dire che il veicolo può non essere sotto il controllo del conducente. Nulla di più e questa stessa norma non può essere presa a riferimento per dire che è permesso il soggiorno a bordo del veicolo. L'art. 185 del CDS comma 2, inoltre si riferisce al solo mezzo quando dice... la sosta dell'autocaravan non costituisce attendamento. Vale a dire che finché il mezzo resta nelle condizioni dell'art. 185 si considera un veicolo altrimenti si considera al pari di una tenda montata e pronta per l'uso, vale a dire un attendamento. Questo articolo fu scritto da Fausti quando i camperisti venivano multati per campeggio per il solo fatto di aver sostato in località turistiche, poi qualche amico tuo di firenze ha allargato l'interpretazione in modo surrettizio facendo confusione. Ma ti faccio un altro esempio: veicolo speciale adibito a vendita ambulante di generi alimentari. Anche qui il cds non obbliga l'equipaggio a scendere, ma nemmeno lo autorizza a compiere un'attività (il commercio ambulante) soggetto ad altra legge. E' vero ci sono pochi casi (uno in Emilia Romagna del quale non si sa la soluzione) di contestazione dell'azione di campeggio all'equipaggio, ma resta il fatto che il costituisce campeggio è una situazione legata al veicolo: forma o non forma un attendamento. Il veicolo non campeggia mai, infatti costituisce o non costituisce un attendamento. E' sempre l'equipaggio che soggiorna o non soggiorna a bordo del mezzo e questa azione è sanzionabile indipendentemente dal CDS; non ti chiedono patente e libretto, ma .... identificarsi prego documenti la targa non viene presa nemmeno in considerazione eda lla contestazioen che il veicolo era conforme all'art. 185 la risposta è una sola: infatti non ho multato il veicolo in base al CDS ma gli occupanti in base all'ordinanza o alla LR. Ciao.
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quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Se il camper si trova su PERTINENZA STRADALE l'equipaggio NON HA OBBLIGO a scendere e quindi è AUTORIZZATO a restare a BORDO e non possono scattare le sanzioni per CAMPEGGIO!!!! Se ci si trova FUORI delle pertinenze stradali probabilmente hai ragione. Ma lungo una strada ha TORTO MARCIO!!!! >> Un'altra! Professo' ne hai detta un'altra! Questa è eccezionale! La discriminante tra sosta e campeggio sta nel luogo dove ti trovi. Una medesima attività, uno stesso comportamento, se lo fai sulla strada è sosta, se lo fai fuori strada diventa campeggio... Ma dai! Fa caldo ad Ancona oggi, eh? Esci, vai a prendere un po' d'aria, un bel gelato fresco fresco. Ma cammina solo all'ombra ed attento ai colpi di sole, che se no ti viene qualche altra idea[8D][8D][8D][:p][:p]
quote:Originally posted by ngeloco> fuori la sede stradale e le sue relative pertinenze prevale l'uso speciale del mezzo in questione, diventa come una roulotte e una tenda quindi i proprietari posso essere denunciati per campeggio. è solare il ragiomanento avvoca!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Se il camper si trova su PERTINENZA STRADALE l'equipaggio NON HA OBBLIGO a scendere e quindi è AUTORIZZATO a restare a BORDO e non possono scattare le sanzioni per CAMPEGGIO!!!! Se ci si trova FUORI delle pertinenze stradali probabilmente hai ragione. Ma lungo una strada ha TORTO MARCIO!!!! >> Un'altra! Professo' ne hai detta un'altra! Questa è eccezionale! La discriminante tra sosta e campeggio sta nel luogo dove ti trovi. Una medesima attività, uno stesso comportamento, se lo fai sulla strada è sosta, se lo fai fuori strada diventa campeggio... Ma dai! Fa caldo ad Ancona oggi, eh? Esci, vai a prendere un po' d'aria, un bel gelato fresco fresco. Ma cammina solo all'ombra ed attento ai colpi di sole, che se no ti viene qualche altra idea[8D][8D][8D][:p][:p]
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quote:Originally posted by ngeloco> Mi pare faccia più caldo a Napoli!!! Come avvocato dovresti aver presente la differenza tra luogo di PERTINENZA STRADALE e luogo di NON PERTINENZA. Sulla PERTINENZA STRADALE il 185 ci dice che se si sta in SOSTA rispettando il 185 stesso non SUSSISTE il campeggio!!!! Nelle NON PERTINENZE STRADALI il 185 è inefficace e le cose sono differenti!!!! Ma a Napoli l caldo deve essere infernale!!! I condizionatori li hanno inventati!!!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Se il camper si trova su PERTINENZA STRADALE l'equipaggio NON HA OBBLIGO a scendere e quindi è AUTORIZZATO a restare a BORDO e non possono scattare le sanzioni per CAMPEGGIO!!!! Se ci si trova FUORI delle pertinenze stradali probabilmente hai ragione. Ma lungo una strada ha TORTO MARCIO!!!! >> Un'altra! Professo' ne hai detta un'altra! Questa è eccezionale! La discriminante tra sosta e campeggio sta nel luogo dove ti trovi. Una medesima attività, uno stesso comportamento, se lo fai sulla strada è sosta, se lo fai fuori strada diventa campeggio... Ma dai! Fa caldo ad Ancona oggi, eh? Esci, vai a prendere un po' d'aria, un bel gelato fresco fresco. Ma cammina solo all'ombra ed attento ai colpi di sole, che se no ti viene qualche altra idea[8D][8D][8D][:p][:p]
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quote:Originally posted by camperillo> Azz! Non sapevo che ti avevano fatto legislatore. Su quale gazzetta ufficiale l'hai pubblicata 'sta cosa?
quote:Originally posted by ngeloco> fuori la sede stradale e le sue relative pertinenze prevale l'uso speciale del mezzo in questione, diventa come una roulotte e una tenda quindi i proprietari posso essere denunciati per campeggio. è solare il ragiomanento avvoca!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Se il camper si trova su PERTINENZA STRADALE l'equipaggio NON HA OBBLIGO a scendere e quindi è AUTORIZZATO a restare a BORDO e non possono scattare le sanzioni per CAMPEGGIO!!!! Se ci si trova FUORI delle pertinenze stradali probabilmente hai ragione. Ma lungo una strada ha TORTO MARCIO!!!! >> Un'altra! Professo' ne hai detta un'altra! Questa è eccezionale! La discriminante tra sosta e campeggio sta nel luogo dove ti trovi. Una medesima attività, uno stesso comportamento, se lo fai sulla strada è sosta, se lo fai fuori strada diventa campeggio... Ma dai! Fa caldo ad Ancona oggi, eh? Esci, vai a prendere un po' d'aria, un bel gelato fresco fresco. Ma cammina solo all'ombra ed attento ai colpi di sole, che se no ti viene qualche altra idea[8D][8D][8D][:p][:p]
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quote:Originally posted by ngeloco> ho detto "Ragionamento" e non pubblicazione del...! comunque è un'idea la pubblicazione..potrebbe essere sulla "gazzetta ufficiale del camperista"[:D]
quote:Originally posted by camperillo> Azz! Non sapevo che ti avevano fatto legislatore. Su quale gazzetta ufficiale l'hai pubblicata 'sta cosa?
quote:Originally posted by ngeloco> fuori la sede stradale e le sue relative pertinenze prevale l'uso speciale del mezzo in questione, diventa come una roulotte e una tenda quindi i proprietari posso essere denunciati per campeggio. è solare il ragiomanento avvoca!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Se il camper si trova su PERTINENZA STRADALE l'equipaggio NON HA OBBLIGO a scendere e quindi è AUTORIZZATO a restare a BORDO e non possono scattare le sanzioni per CAMPEGGIO!!!! Se ci si trova FUORI delle pertinenze stradali probabilmente hai ragione. Ma lungo una strada ha TORTO MARCIO!!!! >> Un'altra! Professo' ne hai detta un'altra! Questa è eccezionale! La discriminante tra sosta e campeggio sta nel luogo dove ti trovi. Una medesima attività, uno stesso comportamento, se lo fai sulla strada è sosta, se lo fai fuori strada diventa campeggio... Ma dai! Fa caldo ad Ancona oggi, eh? Esci, vai a prendere un po' d'aria, un bel gelato fresco fresco. Ma cammina solo all'ombra ed attento ai colpi di sole, che se no ti viene qualche altra idea[8D][8D][8D][:p][:p]
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quote:Originally posted by camperillo> E il ragionamento deriva dalle leggi già scritte e pubblicate sulle passate Gazzette Ufficiali!!! I CdS esiste e vale per le PERTINENZE STRADALI. Ma, caro Camperillo, ci sono persone che pur di UCCIDERE i camper arrivano a negare l'evidenza delle cose!!!
[ ho detto "Ragionamento" e non pubblicazione del...! comunque è un'idea la pubblicazione..potrebbe essere sulla "gazzetta ufficiale del camperista"[:D] >
quote:Originally posted by camperillo Quindi il cerchio è chiuso. Non è vietato guidare in pigiama e riposare fino a prova contraria. Sono numerosi i casi dei vigili che in rispetto del cds contestano finestre aperte, cunei etc. se fosse vero ciò che affermi non dovrebbero avere un comportamento di attenzione dell' art.185, ma passare direttamente su una denuncia di campeggio, cosa che sanno benissimo di non poter fare su strade e pertinenze. Sicuramente dovremmo fare attenzione a sostare fuori dalla sede stradale, perchè allora si potrebbero iniziare i guai. saluti F. >> La situazione è che "lasciano vivere" ma non c'è un diritto a soggiornare in camper sulla sede stradale. Il mezzo rispetterebbe l'art. 185 ma l'equipaggio infrangerebbe una eventuale divieto di soggiorno mediante utilizzo di mezzi mobili di alloggio. L'art. 157 definisce la sosta "ai fine delle presenti norme" questo inciso non deve essere trascurato. Il tipo di definizione data va quindi legata esclusivamente alle parti in cui viene definita la condizione "sosta" del veicolo perché l'art. 157 parla di "Arresto, fermata e sosta dei veicoli". Solo di questo. Non si parla quindi di equipaggi ma di veicoli! L'eslcusività del CDS sussiste solo per circolazione e sosta dei veicoli pedoni ed animali. Qualunque altra azione umana che non sia "circolazione, sosta di veicoli pedoni ed animali" è fuodi sal CDS. Il CDS non regola la sosta dell'equipaggio né regola attività umane che si svolgono sulla strada e sono diverse da circolazione e sosta di veicoli pedoni ed animali, quando lo fa lo fa per regolare la circolazione e la sosta di veicoli pedoni ed animal. Ad esempio: 1) l'autorizzazione per mestieri girovaghi; il CDS regola esclusivamente l'occupazione (art. 20) ma non conferisce né vieta alcuna autorizzazione; 2) l'autorizzazione per mercati settimanali; il cds regola il come ma il chi può e non può vendere è regolato altrove. E' risibile il "fatto del pigiama" come è risibile riconnettere al combinato 157/185 per dimostrare che l'azione non è vietata: DAL CODICE! Ma può essere vietata da un'ordinanza valita su tutto il territorio comunale. Le azioni che danno prova dell''attività umana di campeggio sono due: a) la costituzione dell'attendameno, ha montato o no una tenda, ha costituito o no un attendamento (costituisce o no attendamento); questo anche se "l'equipaggio" è assente perché è indubbia la prova: l'attendamento c'è! b) l'uso dell'attendamento stesso, attività dimostrabile solo con la flagranza. L'art. 185 ha escluso che la sosta dell'autocaravan conforme art. 185 costituisca l'azione a). Ma non ha permesso né esplicitamente né implicitamente l'azione b) perché è fuori dal CDS tanto sulla strada che fuori da essa e vale la regola che quest'attività è di competenza Regionale. Che sia differente la locuzione di "costituisce campeggio" dall'azione "campeggiare" è evidente confrontando l'art. 185 che si riferisce alla sosta del mezzo "non costituisce campeggio" con l'art. 175 che si riferisce ad azioni svolte dall'uomo tra cui "campeggiare" (non alla condizione in cui è posto un veicolo) e le vieta in determinati posti: Sulle carreggiate, sulle rampe, sugli svincoli, sulle aree di servizio o di parcheggio e in ogni altra pertinenza autostradale e' vietato: 1. trainare veicoli che non siano rimorchi; 2. richiedere o concedere passaggi; 3. svolgere attivita' commerciali o di propaganda sotto qualsiasi forma; esse sono consentite nelle aree di servizio o di parcheggio se autorizzate dall'ente proprietario; 4. campeggiare, salvo che nelle aree all'uopo destinate e per il periodo stabilito dall'ente proprietario o concessionario. Quindi l'azione ammessa dall'art. 185 è sclusivamente la sosta del mezzo, il collocare in sosta il mezzo. Il campeggio dell'equipaggio (campeggiare) non è trattato. Il fatto che i PM non contestino non significa nulla. Lasciano vivere, per il momento.
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Sulla PERTINENZA STRADALE il 185 ci dice che se si sta in SOSTA rispettando il 185 stesso non SUSSISTE il campeggio!!!! >> Il 185 cds parla di sede stradale non di pertinenza[:D][:D][:D][:D] Calosci, un altro colpo di sole? E non dire che non ti avevo avvertito[:D][8D][8D][:p]
quote:Originally posted by ngeloco> E un marciapiedi o un parcheggio non è SEDE STRADALE?
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Sulla PERTINENZA STRADALE il 185 ci dice che se si sta in SOSTA rispettando il 185 stesso non SUSSISTE il campeggio!!!! >> Il 185 cds parla di sede stradale non di pertinenza[:D][:D][:D][:D] Calosci, un altro colpo di sole? E non dire che non ti avevo avvertito[:D][8D][8D][:p]
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> certamente no. Anzi rafforza tutto il concetto!!!!
quote:Originally posted by camperillo Quindi il cerchio è chiuso. Non è vietato guidare in pigiama e riposare fino a prova contraria. Sono numerosi i casi dei vigili che in rispetto del cds contestano finestre aperte, cunei etc. se fosse vero ciò che affermi non dovrebbero avere un comportamento di attenzione dell' art.185, ma passare direttamente su una denuncia di campeggio, cosa che sanno benissimo di non poter fare su strade e pertinenze. Sicuramente dovremmo fare attenzione a sostare fuori dalla sede stradale, perchè allora si potrebbero iniziare i guai. saluti F. >> La situazione è che "lasciano vivere" ma non c'è un diritto a soggiornare in camper sulla sede stradale. Il mezzo rispetterebbe l'art. 185 ma l'equipaggio infrangerebbe una eventuale divieto di soggiorno mediante utilizzo di mezzi mobili di alloggio. L'art. 157 definisce la sosta "ai fine delle presenti norme" questo inciso non deve essere trascurato.
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quote: Il tipo di definizione data va quindi legata esclusivamente alle parti in cui viene definita la condizione "sosta" del veicolo perché l'art. 157 parla di "Arresto, fermata e sosta dei veicoli". Solo di questo. Non si parla quindi di equipaggi ma di veicoli! >> Certamente non parla di equipaggi, ma GUARDA CASO dice che non sussiste obbligo di discesa!!! Il veicolo è e resta in SOSTA indipendentemente dal fatto che gli occupanti stiano a bordo o se ne vadano!!!!
quote: L'eslcusività del CDS sussiste solo per circolazione e sosta dei veicoli pedoni ed animali. Qualunque altra azione umana che non sia "circolazione, sosta di veicoli pedoni ed animali" è fuodi sal CDS. Il CDS non regola la sosta dell'equipaggio né regola attività umane che si svolgono sulla strada e sono diverse da circolazione e sosta di veicoli pedoni ed animali, quando lo fa lo fa per regolare la circolazione e la sosta di veicoli pedoni ed animal. >> Appunto non regola, e non regolando NON OBBLIGA un equipaggio ad abbandonare il mezzo!!!
quote: Ad esempio: 1) l'autorizzazione per mestieri girovaghi; il CDS regola esclusivamente l'occupazione (art. 20) ma non conferisce né vieta alcuna autorizzazione; >> Mestieri? Che è un nuovo sinonimo di SOSTA?
quote: 2) l'autorizzazione per mercati settimanali; il cds regola il come ma il chi può e non può vendere è regolato altrove. >> Appunto! Certamente! Ma in ogni caso che c'entra l'autorizzazione alla SOSTA o al VENDERE con quanto stabilito dal 185 che parla di SOSTA, CAMPEGGGIO e di quando la SOSTA NON È CAMPEGGIO? Ma sua quali specchi ti stai arrampicando?
quote: E' risibile il "fatto del pigiama" come è risibile riconnettere al combinato 157/185 per dimostrare che l'azione non è vietata: DAL CODICE! Ma può essere vietata da un'ordinanza valita su tutto il territorio comunale. >> Scusa come uno si veste, se la cosa non offende il "comune senso del pudore", saranno cavoli personali!! Sarebbe interessante che un sindaco osasse vietare di uscire in tuta da ginnastica, minigonna, frac o altro...
quote: Le azioni che danno prova dell''attività umana di campeggio sono due: a) la costituzione dell'attendameno, ha montato o no una tenda, ha costituito o no un attendamento (costituisce o no attendamento); questo anche se "l'equipaggio" è assente perché è indubbia la prova: l'attendamento c'è! >> Per una volta siamo concordi!
quote: b) l'uso dell'attendamento stesso, attività dimostrabile solo con la flagranza. >> Quando sussiste l'attendamento! Se, come dice il 185 (rispettandolo), non c'è attendamento non sussiste nessuna azione del campeggiare!!!
quote: L'art. 185 ha escluso che la sosta dell'autocaravan conforme art. 185 costituisca l'azione a). Ma non ha permesso né esplicitamente né implicitamente l'azione b) perché è fuori dal CDS tanto sulla strada che fuori da essa e vale la regola che quest'attività è di competenza Regionale. >> Se ha detto che quella è SOSTA allora interviene l'art. 157 che non IMPONE a chi ha viaggiato col camper di abbandonare il mezzo!!!! Quando il 157 verrà modificato e specificherà che dopo 10 minuti o altro tempo si è sanzionati allora si vedrà. Per ora la SOSTA non prevede limiti di permanenza a bordo per nessun autoveicolo!!!!
quote: Che sia differente la locuzione di "costituisce campeggio" dall'azione "campeggiare" è evidente confrontando l'art. 185 che si riferisce alla sosta del mezzo "non costituisce campeggio" con l'art. 175 che si riferisce ad azioni svolte dall'uomo tra cui "campeggiare" (non alla condizione in cui è posto un veicolo) e le vieta in determinati posti: >> Tu illazioni!!! Campeggio è inteso come "attività o alloggio sotto tende o alloggi mobili". Il 185 espressamente NEGA questa evenienza!!! E non potrebbe essere altrimenti perché sarebbe una discriminazione con gli altri veicoli per i quali NON è prevista alcun obbligo di abbandonare il mezzo!!!!! Questa è una delle norme per le quali il camper è davvero equiparato a qualunque altro veicolo. Non esistono veicoli che obbligano a scendere quando si è in SOSTA!!!!
quote:Sulle carreggiate, sulle rampe, sugli svincoli, sulle aree di servizio o di parcheggio e in ogni altra pertinenza autostradale e' vietato: 1. trainare veicoli che non siano rimorchi; 2. richiedere o concedere passaggi; 3. svolgere attivita' commerciali o di propaganda sotto qualsiasi forma; esse sono consentite nelle aree di servizio o di parcheggio se autorizzate dall'ente proprietario; 4. campeggiare, salvo che nelle aree all'uopo destinate e per il periodo stabilito dall'ente proprietario o concessionario. >> Appunto! È vietato CAMPEGGIARE!!! E il 185 dice quando scatta l'azione del campeggiare e quando NO. E come al solito hai preso un articolo ERRATO!!! Stai parlando (non te ne sei accorto) delle autostrade!!!!! Tanto per essere precisi non è vietato sulle normali strade chiedere o concedere passaggi!!!! HAI TOPPATO ANCOSA UNA VOLTA!!!!!!!
quote: Quindi l'azione ammessa dall'art. 185 è sclusivamente la sosta del mezzo, il collocare in sosta il mezzo. Il campeggio dell'equipaggio (campeggiare) non è trattato. >> Appunto!!! la SOSTA. E specifica proprio a tale scopo che sotto certe condizioni la SOSTA non è MAI campeggio (soggiorno sotto alloggi mobili), attendamento o altro!!!
quote: Il fatto che i PM non contestino non significa nulla. Lasciano vivere, per il momento. >> Significa che si attengono alla legge esistente e se se sanzionano sulle PUBBLICHE STRADE (non parlo di aree private) VIOLANO LA LEGGE!!! E noi ricorriamo!!!!
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci E un marciapiedi o un parcheggio non è SEDE STRADALE? >> Caro il mio professore arruffone, questa tua è una domanda retorica, la quale presuppone che tu già sapresti la risposta, oppure è una domanda di chi ignora e vuol sapere? Sai, dopo la storia delle ambulanze che (NON)id="red"> passano col rosso, meglio farti prima scoprire per bene le carte. Allora, cosa vuoi sapere? E cosa intendi dire?
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