quote:Originally posted by ngeloco> Allora ti spiego molto bene la questione. A Milano l'area di sosta prevista si trova TEORICAMENTEid="size4">id="red"> a 15 km da dove dovevo lavorare e col traffico di Milano significa dover affrontare un viaggio di circa due ore tra antata e ritorno con la conseguenza che la mattina avrei dovuto svegliarmi almeno unora prima e accumulare stanchezza. Inoltre non avrei avuto la possibilità di rientrare per mangiare e avre dovuto o andare in qualche ristorante con aumento delle spese o farmi il classico paninazzo. E se non basta aggiungo che ogni volta che avevo necessità di riposarmi potevo farlo gestendo il mio lavoro nel migliore dei mod! Ora spiego il TEORICAMENTEid="size4">id="red">: L'A.A. di Cascina Gobba è interdetta ai camper che ora pagano la stessa tariffa oraria delle automobili e non ha più il carico e scarico delle acque. Questa misura è stata presa dal Comune di Milano (così mi ha spiegato un vigile) perché era diventata, nonostante l costo giornaliero, un covo di camper ROMENI. In pratica vi si era trasferita una intera comunità e avevano apportato una serie di problemi di ordine pubblico con furti in tutte le automobli della zona, negli appartamenti di tutta la zona... I vigili inizialmente sconsigliavano a tutti i camperisti di recarsi in quella area. Comuque in pieno centro, ma non nelle grasse arterie, l'aria è la stessa che si respira a Cascina Gobba!!! La differenza è che ho potuto essere casa e bottega!!! Ciao
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Ho persino provocato un "GHISA" (polizziotto urbano) che era intento a controllare l'avvenuto pagamento del parcometro... >> Capisco la questione di principio, ma... Diciamo che la sosta sulle strisce blu è a pagamento dalle 8 alle 20 (se non si paga h/24) e che il Comune richieda almeno 2€ per h. Fanno circa 24 € al giorno per restare sul ciglio del marciapiede. ... ma non era meglio un'area di sosta, così ti scongelavi pure il ragù di casa senza respirare i gas di scarico del traffico meneghino? Boh... Proprio non ti capisco.
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> La risposta è SI se si apre la finestra a compasso, ma... Ma se si hanno le finestre scorrevoli FAI QUELLO CHE TI PARE!!! Oppure se apri le finestre a compasso di quel filino (CIRCA UN CENTIMETRO) in modo da avere ricambio senza USCIRE DALLA SAGOMA e apri il MEGA OBLÒ sul tetto... Allora la risposta è NO. Esattamente ciò che ho fatto a Milano lungo i marciapiedi!!!!
quote:Originally posted by IvanoPP ma se/quando si sosta in luoghi isolati ci si puo’ prendere qualche liberta’ in piu’; inoltre esistono anche finestre a scomparsa e poi ci sono gli oblo'). >> Ritengo che tu abbia fatto giri di parola contorte per non rispondere alla domanda che ti riformulo in modo più preciso e diretto: 1) Nel momento in cui se/quando/forse un camperista apre un vetro a compasso sporgente fuori sagoma, infrange o non infrange l'art. 182? SI NO (crocettare la risposta che interssa)
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quote: 2) E' oggettivamente possibile che in estate al mare, un equipaggio rimanga chiuso dentro IL CAMPER senza accendere il condizionatore e mandare l'aria condizionata oppure senza aprire i vetri a compasso? SI NO (crocettare la risposta che interssa) >> NO non è possibile!!! Ma in questo caso basta già una bell'albero... oppure si fa il furbo come lo faccio TUTTE LE VOLTE che supero i limiti di velocità e non ci sta l'autovelox....
quote: Non fuggire dalle domande cerca di dara una risposta si oppure no! >> Da parte mia te le ho date!
quote: Quanto ai comprtamenti da zingari, ripeto e telo riconfermo: gli zingari infrangono l'art. 185 così come i camperisti che fanno sosta libera e rispondono alla domanda 1) SI ed alla 2) NO. >> NO. La infrangono in modo differente! Infatti un camperista o presenta ricorso o paga la multa. Uno zingaro non fa ricorso e non pagherà mai la multa!!!
quote: Per il CDS non c'è differenza. Per questo ripeto CAMPERISTI=ZINGARI. >> Parla di UTENTI DELLA STRADA.
quote: Per concludere, ritornando all’oggetto di questo 3D , se permetti, quando dormi/mangi in camper in sosta e sei nelle codizioni delle due domande (si/no) ti comporti, in base al CDS, come si comportano gli zingari e di conseguenza non devi essere discriminato rispetto a loro a causa di comportamenti che non ti vengono PERSONALMENTE riscontrati e addebitati, ovvero da CITTADINO non accetti dei divieti preventivi ma bensi’ multe per campeggio abusivo >> No. Gli zingari fanno di tutto persino appendere i panni tra due lampioni della luce! Tirano furoi lavatrici, frigorifei e quant'altro!!! UNA CAMPERISTA AL MASSIMO ACCENDE UN GENERATORE O APRE UN FINESTRINO. Qualche differenza ci sarà pure, no?
quote: ed io mi aspetto che questo ti contestino e la smettano di additare tutti i camperisti come zingari, me compreso che invece uso le AA tutte le volte che le trovo, perché questo significa comportarsi in modo corretto e civile: usare le infratsrutture aziché rifiutarle conscuse puerili. >> Scuse puerili sono le tue. Per quello che mi riguarda sono PERSONALI NECESSITÀ. Oltre che il mio aborrire qualunque tipo di incostituzionale obbligo che limita la mia libertà personale rispetto a categorie esattamente identiche alla mia.
quote:Originally posted by IvanoPP> Intanto GLISSI! Anche le non risposte sono risposte!
Vedo che ribadisci, e ne prendo atto, il tuo concetto che TUTTI i camperisti che dormono/mangiano (e/o aprono le finestre a compasso) indipendentemente dal loro comportamento civile sono degli zingari. Ed io ribadisco, e se vuoi prendine atto, che sono stufo (e aggiungo molto arrabbiato) di quanto affermi. Per le tue domande ti rispondo senza "contorti giri di parole" : X 1 2 id="blue"> >
quote:Originally posted by Armando> E' suggestivo il tuo intervento ma non è logico. Ho premesso che "ai fini del codice della strada"id="red">id="size3">... Pertanto il sillgosismo coretto è: 1) per il codice della strada chi infrange l'art. 185 è fuori regola; 2)i camperisti che aprono il vetro a compasso sono fuori regola; 3)gli zingari che aprono il tendalino sono fuori regola; 4) entrambi commettono lo stesso tipo di infrazione e per il CDS non ci sono graduazioni differenti; 5) ai fini delle infrazioni all'art. 185 del codice della strada - art. 185 - camperisti e zingari sono uguali. E non far finta di non aver capito. Hai fatto il liceo, spero che qualcosa ti sia rimasto. E poi la realtà che vedo quando sono in giro, e che d'ora in avanti fotograferò SEMPRE è questa... il resto sono balle che vi raccontate e alle quali credete.
Rispondo io, oggi ho un po' di tempo. 1) SI: si infrange l'art. 185 se si esce di sagoma con le finestre. (a parte che non molti dei potenziali controllori lo sanno o hanno mai avuto voglia e modo di applicare la cosa, se qualche furbo (mi limito eh) non va a mettergli la pulce nell'orecchio. Ma questo non c'entra col ragionamento) 2) SI, è oggettivamente possibile. Basta aprire i vetri a scorrimento (io ne ho tre: due davanti come tutti, e uno sulla cucina), quelli a compasso che non sporgono dalla sagoma (io ne ho due dietro che posso far rimanere all'interno del paraurti) e i vari oblo sopra il tetto. Il condizionatore non ce l'ho, e vado con soddisfazione al mare, e pure in Grecia e pure nel sud di Creta, da 17 anni in camper. Gli zingari infrangono il 185? OK Conclusione tua:quote:Per il CDS non c'è differenza.id="red">id="size6"> Per questo ripeto CAMPERISTI=ZINGARI>> NO!!! perchè anche ammesso che si parli solo di quelli che infrangono il 185 (ipotesi che già limita il discorsi), saremmo a livello del noto (pseudo)sillogismo: "Socrate fischia; la locomotiva fischia; quindi Socrate è una locomotiva" Di solito perchè una conclusione del genere è sbagliata lo si discute in prima liceo classico, ma ci si arriva anche da soli, sempre se non si vuole dimostrare d'aver ragione a tutti i costi. Ciao A.
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quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Anto' a me non me ne frega niente dei tuoi problemi. Quando sono stato a Milano sono stato in albergo!
quote:Originally posted by ngeloco> Allora ti spiego molto bene la questione. A Milano l'area di sosta prevista si trova TEORICAMENTEid="size4">id="red"> a 15 km da dove dovevo lavorare e col traffico di Milano significa dover affrontare un viaggio di circa due ore tra antata e ritorno con la conseguenza che la mattina avrei dovuto svegliarmi almeno unora prima e accumulare stanchezza. Inoltre non avrei avuto la possibilità di rientrare per mangiare e avre dovuto o andare in qualche ristorante con aumento delle spese o farmi il classico paninazzo. E se non basta aggiungo che ogni volta che avevo necessità di riposarmi potevo farlo gestendo il mio lavoro nel migliore dei mod! Ora spiego il TEORICAMENTEid="size4">id="red">: L'A.A. di Cascina Gobba è interdetta ai camper che ora pagano la stessa tariffa oraria delle automobili e non ha più il carico e scarico delle acque. Questa misura è stata presa dal Comune di Milano (così mi ha spiegato un vigile) perché era diventata, nonostante l costo giornaliero, un covo di camper ROMENI. In pratica vi si era trasferita una intera comunità e avevano apportato una serie di problemi di ordine pubblico con furti in tutte le automobli della zona, negli appartamenti di tutta la zona... I vigili inizialmente sconsigliavano a tutti i camperisti di recarsi in quella area. Comuque in pieno centro, ma non nelle grasse arterie, l'aria è la stessa che si respira a Cascina Gobba!!! La differenza è che ho potuto essere casa e bottega!!! Ciao
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Ho persino provocato un "GHISA" (polizziotto urbano) che era intento a controllare l'avvenuto pagamento del parcometro... >> Capisco la questione di principio, ma... Diciamo che la sosta sulle strisce blu è a pagamento dalle 8 alle 20 (se non si paga h/24) e che il Comune richieda almeno 2€ per h. Fanno circa 24 € al giorno per restare sul ciglio del marciapiede. ... ma non era meglio un'area di sosta, così ti scongelavi pure il ragù di casa senza respirare i gas di scarico del traffico meneghino? Boh... Proprio non ti capisco.
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Anto' a me non me ne frega niente dei tuoi problemi. Quando sono stato a Milano sono stato in albergo! >> E a noi cosa dovrebbe importarci della tua affermazione? Al massimo possiamo gioire con te della tua scelta, ma otre questo anche a noi non ce ne frega proprio nulla!
quote:Originally posted by Armando> Negli interventi precedenti ho scritto: Per il CDS non c'è differenza. Per questo ripeto CAMPERISTI=ZINGARIid="red">id="size2"> Sei tu che bari. Anche in altri post precedenti ho detto che tecnicamente il comportamento dei cmaperisti in sosta libera ai fini del CDS è la stessa situazione degli zingari. Essere zingari per me non è una nota razziale. Tempo fa inserii un post da titolo "caro amico di cultira nomade" vattelo a rileggere. D'altra parte gli zingari fanno di fatto ciò che i camperisti pensano di fare: ce chi le barre le vuole togliere scrivendo al ministero e chi le toglie ed entra. La differenza è nell'azione non nell'intenzione. L'intenzione anche qui è la stessa: dunque camperisti = zingari anche nel pensiero.[:D] Poi per il fatto che non si può oggettivamente rispettare l'art. 185 la libertà "di sosta libera selvaggia=campeggio"che i camperisti ricevono è dovuta esclusivamente alla tolleranza dei comuni, ma non è un diritto e quando abusata provoca i divieti. Poi non vi lamentate.
Eh eh Nonno, bari un po'!!! >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Per il CDS non c'è differenza. Per questo ripeto CAMPERISTI=ZINGARIid="red">id="size2">>> Bene, bravo, bisid="blue">
quote:Originally posted by attila76> .......qua si che si danno lezioni di russo[:D][:)][:D] fai anche corsi on line?[;)] Ma sto ononno e' un camperista veramente? [?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?]
E luuuuuuuuuuuuung stu post. (Direbbe in questi casi mio padre) >
quote:Originally posted by Shiver> Secondo te quelli ripresi in foto sono camperisti?
quote:Originally posted by attila76> .......qua si che si danno lezioni di russo[:D][:)][:D] fai anche corsi on line?[;)] Ma sto ononno e' un camperista veramente? [?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?]
E luuuuuuuuuuuuung stu post. (Direbbe in questi casi mio padre) >
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quote:Originally posted by Marino2> A me risulta che le vendite siano state in flessione e che i numeri siano in flessione, e ti invito a leggere questo articolo:
Qualche anno fa "o nonno" quasi giornalmente invitava " a non comprare camper!" o a disfarsene a chi già lo possedeva ,e dava come spiegazione del suo invito le leggi inique che erano in vigore nei confronti dei camperisti. Oggi, visto che gli inviti che faceva allora non hanno avuto seguito, ed il numero dei camperisti è cresciuto in via esponenziale id="red">, ci definisce zingari se si effettua una sosta libera, devo dire che nella mia esperienza venticinquennale non ho mai avuto problemi di sosta o di circolazione attenendomi più che alle leggi vigenti ad un normale uso del BUON SENSO, cercando di non essere invadente nei confronti del prossimo con il mio mezzo e rispettando le regole di educazione normali per il mio nucleo famigliare. Ho viaggiato in tutti gli stati d'europa e le 2 uniche volte che gentilmente sono stato invitato a spostarmi è stato quando ho parcheggiato nelle vicinanze di campeggi, le ricordo ancora, una volta in danimarca e l'altra in svizzera, fu un mio errore , certamente gli agenti furono chiamati dai titolari dei campeggi. Invito pertanto gli amici del forum di evitare queste sterili discussioni, alla fine ognuno rimarrà della propria idea, basta un pò di attenzione e di buon senso e nessuno si sognerà di far sloggiare o multare i camperisti e se qualche Comune continua ad essere ostile, basta evitarlo, ci sono tantissimi bei posti che ci accolgono a braccia aperte e pure bellissimi. Cordialità Marino2 >
http://www.newscamp.it/editoria...
e questo:http://www.newscamp.it/editoria...
Il settore va verso una negativa saturazione e i divieti che stanno sorgendo a fronte dei pochi spunti positivi (nuove aree, veramente poche) peraltro poco accolte dai camperisti che affermano NON SONO UN OBBLIGO, porterà solo ad uno sgonfiamento del fenomeno camper. La recrudescenza delle Lettere Ministeriali non farà altro che aumentare l'approccio negativo dei comuni destinatari che continueranno a percepire gli interventi del Ministero come "a gamba tesa" perché mostrano di non cogliere il reale problema che c'è sotto: le infrastrutture che i camperisti non vogliono valorizzare. Il fatto che non si abbiano problemi dipende da dove si va. Anche io quando vado in paesini ameni ma in culo al mondo non avrei problemi. Ma quando sono stato a S.Teresa di Gallura, non c'era spazio per i camper, nemmeno a Palau e sono andato in campeggio volentieri. E di Certo a me non piace fare la mia villeggiatura nei parcheggi e non sempre voglio andare in culo al mondo (o in Germania) che è lo stesso. Ognuno ha la sua dignità. Se l'anno scorso dicevo NON COMPRATE CAMPER oggi faccio la stessa cosa, mettendo in evidenza quale sia la realtà. Il messaggio che passa è esattamento lo stesso. Se poi qualcuno oggi vuole comprare lo stesso un mezzo senza dignità normativa, si accomodi. Ma tutto si potrà dire fuorché che io non l'abbia avvisato.quote:Originally posted by bjss> Le due affermazioni in rosso non corrispondono del tutto al mio pensiero. In particolare la seconda poiché quando affermo camperisti=zingari, come capirai - se eviti di non porre la necessaria attenzione a ciò he leggi - mi riferisco alla situazione che si crea in base al rispetto dell'art. 185. Da questo punto di vista il comportamento dei campreisti che derogano alla condizione di cui all'art. 185 è illegale quindi i camperisti PER IL CODICE DELLA STRADA, si comportano come gli zingari. Inquesto non è offensivo perché NON HO DETTO SONO ZINGARI si comportano da zingari. Pochi i tuoi 4 interventi per capire il mio pensiero. Ma se sei uno che ha già partecipato a questa discussione ed intende nascondersi per dire il suo pensiero, io ti dico che nonostante tutti i tuoi SE io ho il diritto di partecipare ai forum che voglio. E non sarà il tuo disinformato intervento a farmi desistere. Comunque, ho già postato in passato sul sito di piemmenews, se vuoi partecipo in pianta stabile ANCHE di là che dici faccio più danno di la o di qua?
@ O nonno Se è vero che quando vai a Milano stai in albergo, se è vero che sconsigli di acquistare camper, se è vero che non capisci l'uso dei sillogismiid="red">, se sono vere tutte le altre affermazioni che fai in merito a uso del camper, sosta libera e comportamenti dei camperisti, se è vero che non ritieni offensivo essere equiparato agli zingari...id="red"> ebbene, per favore, caro O nonno, cercati un altro forumid="red"> dove (come direbbe Alex Drastico) sparare le tue c.....e immani, qui hai veramente rotto i c......i!!! NB:: la frase potrebbe sembrare pesante, me ne scuso, ma il tono è scherzoso, chi conosce Alex Drastico - personaggio di Antonio Albanese - mi capirà... >
quote:Originally posted by bjss> Infatti, io lo deduco da quello che hai scritto.
@ O nonno Non credo che sia la quantità di interventi a dare la patente di informato o disinformato in merito ad un argomento. Se ti dicessi che finora ho letto spesso gli interventi tuoi e degli altri senza replicare, potresti crederci o vuoi venire a controllare la cache del mio pc? [:0] >
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